Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Los Angeles Kings 2011-2012

  • 131 459
  • 363

Kinke-13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitis Ivanans
Voi p#rkele,miten uskomatonta kuraa oli taas tää matsi Phoenixia vastaan.
Oli kyllä taas nihkeää ja tutun oloista pelaamista. En tiedä millä maalinteon saisi enää kulkemaan, kiire alkaa tulla ja hirveästi merkkejä sen paranemisesta ei ole. Kingseistä ei Quickia lukuunottamatta taaskaan oikein kukaan erottunut edukseen. Phoenixista jäi mieleen jo mainitun Hanzalin lisäksi Ray Whitney, jota olen pitänyt jo menneen talvin lumina, loistavasti kuitenkin kiekko pysyi lavassa ja ketjukaverit löytyivät.

Ensi tosiaan Calgarya vastaan jälleen tärkeä ottelu, eikä ole vaikea ennustaa vähämaalista ottelua, kun vastustajan maalilla hyvävireinen Kipper ja tuskin Kingseillekään montaa omiin menee. 2 pistettähän tästä on otettava, jos playoffeihin aiotaan ja yritetään välttää Detroit. Stollin paluusta en ole lainkaan innoissani, niin vaikeaa on ollut ko. herran peli koko kauden ajan. Ilmeisesti kuitenkin Penner pysyy edelleen kokoonpanon ulkopuolella, paistelkoon vaikka niitä pannukakkuja loppukauden, jos ei mies muillekaan joukkueille jossain treidissä kelpaa.

EDIT: Kentälliset hammondin mukaan meneekin näin:
Brown-Kopitar-Williams
King-Richards-Nolan
Clifford-Loktionov-Lewis
Penner-Fraser-Richardson

Scuderi-Doughty
Mitchell-Johnson
Drewiske-Greene

Quick
Bernier

Eli Stoll ei pelaisi vielä ja Penner korvaa Westgarthin 4.ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Oli kyllä taas nihkeää ja tutun oloista pelaamista. En tiedä millä maalinteon saisi enää kulkemaan, kiire alkaa tulla ja hirveästi merkkejä sen paranemisesta ei ole. Kingseistä ei Quickia lukuunottamatta taaskaan oikein kukaan erottunut edukseen. Phoenixista jäi mieleen jo mainitun Hanzalin lisäksi Ray Whitney, jota olen pitänyt jo menneen talvin lumina, loistavasti kuitenkin kiekko pysyi lavassa ja ketjukaverit löytyivät.

Ensi tosiaan Calgarya vastaan jälleen tärkeä ottelu, eikä ole vaikea ennustaa vähämaalista ottelua, kun vastustajan maalilla hyvävireinen Kipper ja tuskin Kingseillekään montaa omiin menee. 2 pistettähän tästä on otettava, jos playoffeihin aiotaan ja yritetään välttää Detroit. Stollin paluusta en ole lainkaan innoissani, niin vaikeaa on ollut ko. herran peli koko kauden ajan. Ilmeisesti kuitenkin Penner pysyy edelleen kokoonpanon ulkopuolella, paistelkoon vaikka niitä pannukakkuja loppukauden, jos ei mies muillekaan joukkueille jossain treidissä kelpaa.

EDIT: Kentälliset hammondin mukaan meneekin näin:
Brown-Kopitar-Williams
King-Richards-Nolan
Clifford-Loktionov-Lewis
Penner-Fraser-Richardson

Scuderi-Doughty
Mitchell-Johnson
Drewiske-Greene

Quick
Bernier

Eli Stoll ei pelaisi vielä ja Penner korvaa Westgarthin 4.ketjussa.

Penner näköjään pääsee kokeilemaan vielä (viimeisin) kerran maistuuko vai ei. Hieman hymyilytti tuo Sutterin haastattelussa käyttämä sanonta "horse shit" Pennerin viimeisistä peli esityksistä :) Vaikka ei tuolle nauraakaan kyllä oikein voi/saa kun kuitenkin joukkue siinä häviää kun ei jätkällä kulje millään.. Ja ihan kohtuullinen korvauskin miehestä lähti Oilerssiin.

edit: unohtui mainita että Hunter (odotetusti) läpäisi waiversit.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Että semmonen peli taas. Kyllä nyt on joukkue niin lukossa maalinteon suhteen kuin vaan olla voi. Sääliksi käy Quickia kun ei apuja tule hyökkäykseltä.

Ei tässä nyt vielä oikein muuta pysty sanomaan,tulisi niin painokelvotonta tekstiä.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings
Miten voi oikeasti olla näin surkeaa? Paikkoja oli taas tehdä ainakin 3-4 maalia, mutta kun ei mene sisään mistään, niin vaikea pelejä on voittaa. Toivottavasti tulisi nyt treidi takarajalla joku apu tähän maalintekoon ja eiköhän sieltä joku ole tulossa. Suorastaan säälittävää tämä nykyinen tilanne.
 

Kinke-13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitis Ivanans
Tänään on harjoiteltu seuraavilla ketjuilla:
Nolan-Kopitar-Williams
King-Richards-Brown
Clifford-Loktionov-Lewis
Penner/Fraser/Richardson/Westgarth/Stoll

Kopitar-Brown-kaksikko kieltämättä olleet viime peleissä ulapalla, Richards-Brown ei ainakaan aiemmin tällä kaudella ottanut toimiakseen, tosin, eipä ole tasaisesti toimivaa ketjua vielä koko kaudella löytynytkään. No, katsotaan taas, pakkohan jotain on yrittää. Phoenixille ei voida toista kertaa putkeen hävitä, Coloradosta puhumattakaan. Avs on tosin tainut voittaa 2 viimeisintä kohtaamista, vieläpä ilman Duchenea, ja on ollut todella vaikea vastustaja Kingsille.
 

Ralph

Jäsen
Avs on tosin tainut voittaa 2 viimeisintä kohtaamista, vieläpä ilman Duchenea, ja on ollut todella vaikea vastustaja Kingsille.

Itse asiassa Colorado on voittanut Los Angelesin kaikissa tämän kauden kolmessa kohtaamisessa, tosiaan kansi viimeistä ilman Duchenea. Näin huuteluna täältä takarivistä.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Onko tuolle Thomas Hickeylle mitään suunnitelmia? Neljäs kausi AHL:ssä ja näyttäisi olevan toiseksi tehokkain pakki heti Patrick Mullenin jälkeen.
 

Kinke-13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitis Ivanans
Phoenixille ei voida toista kertaa putkeen hävitä, Coloradosta puhumattakaan. Avs on tosin tainut voittaa 2 viimeisintä kohtaamista, vieläpä ilman Duchenea, ja on ollut todella vaikea vastustaja Kingsille.

Phoenixia vastaan hukattiin ensimmäisen erän 3-0 johto ja turpaan rankkareilla 5-4. Tällä hetkellä Avsia vastaan 2 erää pelattu ja peli 4-0 kotijoukkueelle, pisteet siis melko varmasti jäävät Kalliovuorille. Ei saatu voittoa Coloradosta tällä kaudella, ellei sitten konferenssifinaaleissa :) Ei tässä pelissä ole suurempaa hätää ollut, Avs käyttänyt paikkansa aika hyvällä prosentilla ja Kings ei saa taaskaan kiekkoa hyvin pelanneen Varlamovin taakse. Quick otettiin vaihtoon ensimmäisen erän jälkeen 3-0 tilanteessa, ei ollut parhaimillaan, josko Bernier saisi seuraavassa pelissä aloitusvuoron? Jos väkisin jotain positiivista hakee käynnissä olevasta pelistä, niin 1.ketju Kopitar-Richards-Williams saa kiekon lähes poikkeuksetta vastustajan päätyyn ja King näyttää edelleen hyvältä.

Trade deadlineen vajaa viikko ja nykyisellä formilla ei kahdeksan joukkoon ole asiaa, saa nähdä saadaanko mahdollisilla vaihtokaupoilla suunta kääntymään. Ilman suurta muutosta pelissä ei tästä kaudesta käteen jää mitään.
 
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings, Järvelän Jäppärä
Tyly saldo. Äärimmäisen tärkeät neljä viimeistä peliä pahimpia kilpakumppaneita vastaan ja saldona yksi piste.

Noita keskustelupalstoja seuraamalla välittyy outo kuva, koska rapakon takana riittää vielä kannattajia, jotka tuntuvat uskovan ihmeeseen nimeltä playoffsit 2012. Eihän tällaisilla peleillä sinne päästä. Paitsi tietenkin, jos vetää viimeiset 21 peliä 21-0-0. Kun oikeasti pelissä ei näytä tapahtuvan mitään muutosta, niin vaikea nähdä Kuninkaiden nyt kokevan jonkin ihmeherätyksen.

Trade deadlineen vajaa viikko ja nykyisellä formilla ei kahdeksan joukkoon ole asiaa, saa nähdä saadaanko mahdollisilla vaihtokaupoilla suunta kääntymään. Ilman suurta muutosta pelissä ei tästä kaudesta käteen jää mitään.

Suurin jännitys tällä kaudella onkin se, minkälaisen testamentin GM Lombardi joukkueelleen jättää. Joku Carterin hankinta tietenkin mahdollisimman kalliilla olisi juuri tätä juurihoitoa, jota en kyllä kaipaisi. Sutter roikkuu mukana kaksi kautta vielä, tuskin omistajat haluavat kolmelle päävalmentajalle palkkaa maksaa ensi kaudella, ja jos Carter tulisi, hänen peleistään pääsisi nauttimaan aina 21-22 kauteen saakka.

Eihän tämä täysin GM:n vika ole, Penner oli vähän laiskan miehen maineessa, ei ollut valmentajaa, joka olisi ruoskinut ne tehot esiin, Gagne oli hyvä haku laituriksi, loukkaantuminen iski, se oli sitten siinä.

Tähän mennessä ehkä ainoat asiat, jotka selkeästi Lombardin toimissa harmittavat, ovat hyvien nuorten pelaajien ulostaminen (Moulson, Boyle, Purcell), jatkosopimuksen antaminen viime keväänä Murraylle ja usean vuoden sopimuksen antaminen Sutterille. Ja ehkä kuitenkin kaiken kruununa 1.kiekan 4.vuoron varauksen tuhlaaminen Hickeyhin. Se harmitti jo silloin ja kuluneet vuodet ovat vain lisänneet tuskaa.

Vanha kunnon Deano on nyt niin sanotusti pakkoraossa.

Edit: poistettu linkki, joka ei toiminut.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Tähän mennessä ehkä ainoat asiat, jotka selkeästi Lombardin toimissa harmittavat, ovat hyvien nuorten pelaajien ulostaminen (Moulson, Boyle, Purcell)

Voisiko olla niin, että näiden nuorten pelaajien potentiaali vasta saatiin esiin toisessa joukkueessa ja erilaisessa valmennuksessa? Ei muistaakseni näiden esitykset mitään päätä huimaavia olleet Kingsissa. Muualla kuitenkin on osattu ottaa hyöty irti. Ehkä tässä kohdassa Kingsilla olisi parannettavaa. Moulson kuitenkin taisi olla pelkkä onnellinen sattuma Islesille (halpa sopimus -> pelaaja ylisuorittaa)?
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Mun mielestä Lombardin suurin ja ainoa todellinen huti on ollut valmentajavalinta (valinnat?). Nämä muut virhepäätökset tai sellaisilta näyttävät ovat olleet sitten yrityksiä saada valmennukselle sopiva materiaali käsiin.

Murray ei suuremmin vakuuttanut missään vaiheessa ja vaikea on kuvitella Sutterinkaan Kingsiä Cupiin saakka vievän. Se on sääli, sillä käytännössä muut palaset ovat siihen riittävässä kunnossa.
 

RaZzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, Los Angeles Kings, KelA
"Kings land Jeff Carter in deal with Jackets. "

"The goal-starved Los Angeles Kings made the first major move of the NHL Trade Deadline period, acquiring three-time 30-goal scorer Jeff Carter from the Columbus Blue Jackets on Thursday in exchange for defenseman Jack Johnson and a first-round selection in either the 2012 or 2013 NHL Draft."

Kings toki tarvitsee maalintekijöitä, mutta itse ainakin pidin Jack Johnsonista. Eli olen samaa mieltä tästä kaupasta kuin tämä kaveri: http://video.nhl.com/videocenter/console?catid=3&id=159842&navid=DL|NHL|home

Toisaalta tämä on hyvä asia jos Bernier saadaan kaupattua Nashiin.

Miltä kuulostaisi Carter-Richards-Nash?
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ex-Flyersin dynaaminen biletyspoikapari Richards ja Carter goes to Hollywood. Jeff Carter treidattu Kingseihin, jossa on jo Mike Richards. No joo, ehkä ihminen viisastuu vanhetessaan, ehkä ei. Saa nähdä kuninka käy, kyllähän Carter osaa pelata lätkää, samoin Richards.
 

Kinke-13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitis Ivanans
Ex-Flyersin dynaaminen biletyspoikapari Richards ja Carter goes to Hollywood. Jeff Carter treidattu Kingseihin, jossa on jo Mike Richards. No joo, ehkä ihminen viisastuu vanhetessaan, ehkä ei. Saa nähdä kuninka käy, kyllähän Carter osaa pelata lätkää, samoin Richards.
Nyt kaksikolla on vielä oppaana Drew Doughty, joka ilmeisesti myös viihtyy kaukalon ulkopuolella muuallakin kuin kotona ja kuntosalilla.

Kings toki tarvitsee maalintekijöitä, mutta itse ainakin pidin Jack Johnsonista. Eli olen samaa mieltä tästä kaupasta kuin tämä kaveri: http://video.nhl.com/videocenter/console?catid=3&id=159842&navid=DL|NHL|home
Toisaalta tämä on hyvä asia jos Bernier saadaan kaupattua Nashiin.

Itse pidin myös Jack Johnsonista ja hänen pelityylistään ja hänen sopimuksensakin oli Doughtyn vastaavaan verrattuna mielestäni kohtuullinen. 25 vuotta Tammikuussa täyttänyt puolustaja ei varmasti ole vielä parasta osaamistaan näyttänyt, ainakaan tasaisesti. Voinov ilmeisesti nousee hänen tilalleen ylös, tällöin joku hyökkäjistä saatava pois rosterista.

Toivottavasti Losiin saadaan se 30 maalin Carter, eikä kiukuttelevaa partyboyta pitkällä ja kalliilla sopimuksella. Jokatapauksessa en tästä diilistä hirveästi innostu. Lombardi tekee työn seuraajalleen "helpoksi", pitkät ja kalliit sopimukset löytyvät Doughtylta, Kopitarilta, Richardsilta ja nyt Carterilta. Tämän takia ei enää Nashia tänne missään nimessä.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings
Toivottavasti Losiin saadaan se 30 maalin Carter, eikä kiukuttelevaa partyboyta pitkällä ja kalliilla sopimuksella. Jokatapauksessa en tästä diilistä hirveästi innostu. Lombardi tekee työn seuraajalleen "helpoksi", pitkät ja kalliit sopimukset löytyvät Doughtylta, Kopitarilta, Richardsilta ja nyt Carterilta. Tämän takia ei enää Nashia tänne missään nimessä.

Tuossa lainauksessa tiivistettynä kaikki mitä haluaisin sanoa. Olen aika varma siitä, että Carter ei tätä maalinteko-ongelmaa poista, varsinkaan jollei paljon kiinnosta pelailla. Toivottavasti motivaatiotaso olisi nyt todella paljon korkeammalla kuin Columbuksessa pelaillessa, Kingseillä kuitenkin vielä mahdollisuus poffeihin.

Itse pidin myös Jack Johnsonista, ja mielestäni tässä treidissä voitto kaatuu Columbuksen puolelle.

Joku mainitsi huhuksi tuolla siirtoketjussa Dustin Brownin, josta pidän kyllä paljon. En haluaisi häntä kyllä todellakaan liikuteltavan mihinkään, tottakai riippuen hinnasta. Mieluiten kiitos ei, vähän pelottaa. Vähän (pelon)sekaisilla fiiliksillä odottelen Chicago peliä..
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Liikkuukohan tämän diilin myötä Loktionov? Aika pieneen rooliin on jannu jäämässä tämän kaupan ansiosta...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuossa lainauksessa tiivistettynä kaikki mitä haluaisin sanoa. Olen aika varma siitä, että Carter ei tätä maalinteko-ongelmaa poista, varsinkaan jollei paljon kiinnosta pelailla. Toivottavasti motivaatiotaso olisi nyt todella paljon korkeammalla kuin Columbuksessa pelaillessa, Kingseillä kuitenkin vielä mahdollisuus poffeihin.

Itse pidin myös Jack Johnsonista, ja mielestäni tässä treidissä voitto kaatuu Columbuksen puolelle.

Itse näen tämän asian täysin päinvastoin. Eikös täällä ole koko ajan toivottu että Slava Voynov saisi paikan rosterissa, ennenkuin kaveri suurinpiirtein karkaa KHL:ään? Veikkaan että vuoden päästä kukaan ei haikaile Johnsonin kiekollisten avujen perään.

Eli kun Voynov stunttaa Johnsonin organisaation sisäisen kasvun seurauksena, niin Jeff Carterhan saatiin tässä periaatteessa ilmaseksi. Minun mielestäni ihan puhdas voitto Kingsille tässä kaupassa.

Vanhat tutut Gagne ja Richards varmasti lisäävät Carterin viihtyvyyttä ja poistanee tuota paskaa fiilistä Holmgrenin tempusta poies.
 

Raimo41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Anaheim Ducks, MUFC, Mark Lee
No voihan nyt kilin v*ttu. Johnson yksi suosikkipelaajistani NHL:stä Doughtyn ja muiden lisäksi, ja nyt hänet kaupataan liigan paskimpaan joukkueeseen?

Toivoa tosiaan sopii, että Carter on Johnsonin ja 1.kierroksen varauksen arvoinen. Surkea treidi omasta mielestä Kingsien kannalta.
 
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings, Järvelän Jäppärä
Itse näen tämän asian täysin päinvastoin. Eikös täällä ole koko ajan toivottu että Slava Voynov saisi paikan rosterissa, ennenkuin kaveri suurinpiirtein karkaa KHL:ään? Veikkaan että vuoden päästä kukaan ei haikaile Johnsonin kiekollisten avujen perään.

Samaa mieltä. En ole ollut mikään hirveä Jack Johnson fani, kiitos hänen jäätävän tehotilastonsa, joten Slava Voynov on enemmän kuin tervetullut paikkaamaan hänen jättämäänsä aukkoa.

Liikkuukohan tämän diilin myötä Loktionov? Aika pieneen rooliin on jannu jäämässä tämän kaupan ansiosta...

Ja tuskin liikkuu mihinkään. Stoll ja Penner ovat ensi kaudella toivottavasti mahdollisimman kaukana, joten eiköhän pelipaikkaa löydy. Carter istutetaan laitaan pelaamaan.

Pitää vähän vielä pureskella tätä. Carterin sopimuksen pituus hirvittää. Toivottavasti kaverilla on vielä paljon maaleja varastossa odottamassa.
 

RaZzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, Los Angeles Kings, KelA
Penner on Kingsien Carter eli alisuorittaja. Eikös hänellä ensi keväänä raukea sopimus, toivottavasti nyt treidaisivat hänet pois vielä kun hänestä voisi jotain saadakkin.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ihmettelen suuresti parranpärinöitä Carterin ja Richardsin vapaa-ajan vietosta. Molemilla suksi tuntui luistavan, kun soppa maistui, joten missä on ongelma. Mitä väljä sillä on kuika paljon pelaaja ottaa soppaa, jos tulosta tulee? Ihmisiähän ne pelaajatkin vain ovat.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ihmettelen suuresti parranpärinöitä Carterin ja Richardsin vapaa-ajan vietosta. Molemilla suksi tuntui luistavan, kun soppa maistui, joten missä on ongelma. Mitä väljä sillä on kuika paljon pelaaja ottaa soppaa, jos tulosta tulee? Ihmisiähän ne pelaajatkin vain ovat.

Joo ne Stanley Cupit oikein vyöryivät Philadelphiaan. Kyllä sillä sopalla ja muulla asenteella on paljonkin vaikutuksia yhteishenkeen. Philly meni miesten aikana finaaliin, mutta ei siinä ainakaan Carterilla suurta ansiota pudotuspeleissä ollut.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Ihmettelen suuresti parranpärinöitä Carterin ja Richardsin vapaa-ajan vietosta. Molemilla suksi tuntui luistavan, kun soppa maistui, joten missä on ongelma. Mitä väljä sillä on kuika paljon pelaaja ottaa soppaa, jos tulosta tulee? Ihmisiähän ne pelaajatkin vain ovat.
Eikös se niin ollut että Flyersissa haluttiin tehdä jonkunlainen sitoutumus että pelaajat rajoittavat tuota yöelämää ja Carter ja Richards eivät suostuneet allekirjoittamaan ja tuloksena tuli lähtö? Vai olenko täysin hakoteillä?
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Mitenkäs tuota hyökkäystä voisi sommitella nyt Carterin mukaan tulemisen jälkeen?

King/Williams - Kopitar - Brown
King/Williams - Richards - Carter
Lewis/Penner - Loktionov - Clifford
Lewis/Penner - Fraser - Nolan
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Toinen asia on taas voiko Carter pelata laidassa, koska laituriosastohan on se kunkkujen akilleenkantapää.

2010-11 kaudella Carter pelasi pääosin laidassa ja Giroux oli ketjun sentteri. Sitä edeltävällä kaudella Phillyssä ja nyt Columbuksessa mies oli umpisentteri ja Giroux silloinkin järjesteli paikat mutta laiturina.

Se on sitten eri asia löytyykö Carterille Losista Giroux'n tasoinen pelintekijäsentteri/laituri. Liekkö ainoa vaihto pistää mies Kopitarin laidalle?

Richards ja Carter eivät juuri yhdessä pelanneet ainakaan kahden viimeisen Philly-vuoden aikana, vaan molemmilla oli "oma" ketjunsa.

Eli:

XXX - Kopitar - Carter
XXX - Richards - XXX

Tästäkö se lähtee?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös