Lontoossa paukkuu

[Morgoth]

Miksi näin? Miksi piti teloittaa, jos kerran saivat jo kaadettua maahan. Pelkäsivätkö, että kaveri räjäyttää kaikesta huolimatta itsensä (ja heidät)? Jos näin oli, ymmärrän toiminnan.

BBC:n sivuilla taas oli juttua, että jonkun silminnäkijän mukaan miehen talvitakin alta olisi näkynyt jotain johtoja tjms. ja siellä alla olisi ollut luultavasti pommivyö. Mahdotonta sanoa, mutta eiköhän poliisi joudu tuota selittämään aikanaan, kun tilanne on selvinnyt ja poliiisi voi puhua enemmän asiasta ja jos ei puhu niin eiköhän brittilehdistö selvitä asiaa.

 

[dana77]

Toistan itseäni, kun väitän, että muutaman vuoden kuluessa ilman jonkin EU-maan kansalaisuutta omaavat muslimit karkoitetaan omiin maihinsa ja kansalaisuuden omaaville annetaan mahdollisuus muuttaa
pois.

Good Bye Janne Holmen.

 

[Special Guest]

kohta Lontoossa(kin) poljetaan ihmisoikeuksia, ellei jo poljeta.

Kun vieruskaverisi bussissa räjähtää kappaleiksi niin sinun suurin huolenaiheesi on ihmisoikeudet?

 

[M@rko77]

BBC:n sivuilla taas oli juttua, että jonkun silminnäkijän mukaan miehen talvitakin alta olisi näkynyt jotain johtoja tjms. ja siellä alla olisi ollut luultavasti pommivyö. Mahdotonta sanoa, mutta eiköhän poliisi joudu tuota selittämään aikanaan, kun tilanne on selvinnyt ja poliiisi voi puhua enemmän asiasta ja jos ei puhu niin eiköhän brittilehdistö selvitä asiaa.

Ko. mies oli syytön (eli ei liittynyt mitenkään pommi-iskuihin). Viimeisempien tietoihin mukaan tapauksesta tulee tutkimus.

 

[entti7]

Ko. mies oli syytön (eli ei liittynyt mitenkään pommi-iskuihin). Viimeisempien tietoihin mukaan tapauksesta tulee tutkimus.

Eikös tämä sisäinen tutkimus tehdä sen takia, että Englannin muslimineuvosto vaati selvitystä, ei sen takia, että satuttiin nyt ampumaan yksi turisti! Jos tutkimuksella rauhoitetaan miljoonat muslimit Englannissa, kannattanee se tehdä, vaikka ammutuksi olisikin tullut ihan oikea terroristi.

Ja tuosta kuoliaaksi ampumisesta, jos asettaa itsensä niiden poliisien paikalle, joilla on mahdollisena vaihtoehtona räjähtäminen kappaleiksi, tai terroristiepäillyn tappaminen, kumpikohan tuntuu paremmalta vaihtoehdolta. Tietysti kaikki sosiaalitantat ovat sitä mieltä, että olisi ensin pitänyt keskustella vaikkapa teekupin ääressä - tana, ei tuollaisessa tilanteessa voi tehdä muuta kuin nopeita - ja lopullisia - päätöksiä!

 

[SergeiK]

Lainaus IS:stä

"Tiedotusvälineiden mukaan Britannian poliisi on saanut uudet toimintaohjeet itsemurhaterroristien varalta. Poliisilla on lupa ampua tappaakseen, jos itsemurhaterroristiksi epäilty ei tottele käskyjä.

Ohjeiden mukaan tulitus pitää suunnata päähän, jotta vartaloon mahdollisesti kiinnitetyt räjähteet eivät laukeaisi."

Sanompa vaan, että ei kannattaisi kikkailla nykyilmapiirissä Lontoon metrossa. Olisi kannattanut totella poliisien käskyjä.

 

[Maple Leaf]

Kun vieruskaverisi bussissa räjähtää kappaleiksi niin sinun suurin huolenaiheesi on ihmisoikeudet?

Uskon, että ihmisoikeudet alkaisivat kiinnostaa Sinuakin, mikäli syyttömänä ammuttaisiin joku perheenjäsenesi tai ystäväsi.

 

[M@rko77]

Ko. mies oli syytön (eli ei liittynyt mitenkään pommi-iskuihin). Viimeisempien tietoihin mukaan tapauksesta tulee tutkimus.

Viimeisempien tietojen mukaan ammattu mies oli etelä-amerikkalainen, todennäköisesti Brasilian kansalainen. Vaikea siinä on pysähtyä, jossei tajua kielestä mitään ja on kiire metroon. Shoot to kill, selvä...

 

[Solomon]

Vaikea siinä on pysähtyä, jossei tajua kielestä mitään ja on kiire metroon. Shoot to kill, selvä...

Tavallinen järkevä ihminen jättää pysähtymättä, jos käsky siihen tulee tuntemattomalta takaa-ajajalta, jolla on ase kädessä. Tosin jos takaa-ajajan liipaisinherkkyys on tuota luokkaa, niin minä kyllä juoksisin, vaikka tietäisin juoksevani poliisia pakoon.

 

[Special Guest]

Uskon, että ihmisoikeudet alkaisivat kiinnostaa Sinuakin, mikäli syyttömänä ammuttaisiin joku perheenjäsenesi tai ystäväsi.

Mutta mitä tällä tapauksella on tekemistä ihmisoikeuksien kanssa?

 

[Special Guest]

Vaikea siinä on pysähtyä, jossei tajua kielestä mitään ja on kiire metroon. Shoot to kill, selvä...

Mies oli asunut Englannissa kolme vuotta, joten eiköhän hän tajunnut kielestä jotain.

Onko sinulla muuten jotakin poliisia tai yleensä järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan?
Kommenteistasi kun haisee jatkuvasti tyypillisen anarkisti-aktivisti-mielenosoittajan kaunaisuus?

 

[The Original Jags]

Tavallinen järkevä ihminen jättää pysähtymättä, jos käsky siihen tulee tuntemattomalta takaa-ajajalta, jolla on ase kädessä. Tosin jos takaa-ajajan liipaisinherkkyys on tuota luokkaa, niin minä kyllä juoksisin, vaikka tietäisin juoksevani poliisia pakoon.

Jep.

Mistä helvetistä tämä brassi olisi voinut tietää, että siviilipukuiset miehet olivat poliiseja? Todennäköisesti suurin osa ihmisistä olisi tuossa tilanteessa juossut pakoon.

Iso Britannia murhasi viattoman ihmisen.

 

[M@rko77]

Onko sinulla muuten jotakin poliisia tai yleensä järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan?Kommenteistasi kun haisee jatkuvasti tyypillisen anarkisti-aktivisti-mielenosoittajan kaunaisuus?

Provoihin ei viitsisi lähteä mukaan, mutta vastataan nyt. Minulla ei todellakaan ole mitään yhteiskuntajärjestystä tai poliisia vastaan mitään. Haluaisin, että kaikki tapahtuu ihmisoikeuksia noudattaen (mikä tässä maailmantilassa on lähinnä upotistinen/naiivinen toive). Laki on minun tietääkseni sama kaikille. Poliisivaltioita en välttämättä haluaisi (sen seurauksia kun on nähty maailmansivu). Niin ja se, että on asunut maassa kolme vuotta, ei takaa, että kieltä osaisi sujuvasti.

 

[The Original Jags]

Niin ja se, että on asunut maassa kolme vuotta, ei takaa, että kieltä osaisi sujuvasti.

Ja vaikka olisikin osannut, olisiko sillä ollut merkitystä.

Jos siviilipukuiset ihmiset juoksevat perään aseilla uhaten, on monen reaktio varmasti pakoon juoksu.

 

[#51]

Ja vaikka olisikin osannut, olisiko sillä ollut merkitystä.

Jos siviilipukuiset ihmiset juoksevat perään aseilla uhaten, on monen reaktio varmasti pakoon juoksu.

Mutta jos tämä Brassi-kaveri oli yhtään tiedotusvälineitä seurannut, niin kyllä hänellä olisi pitänyt tajuta, että tuskin paljon "tavallasia" kansalaisia sen hetkisessä tilanteessa ase kädessä tallustelee!
Olihan Lontoossa juuri räjähtänyt pommeja ja terroristi jahti oli käynnissä.

 

[brehme_]

Mutta jos tämä Brassi-kaveri oli yhtään tiedotusvälineitä seurannut, niin kyllä hänellä olisi pitänyt tajuta, että tuskin paljon "tavallasia" kansalaisia sen hetkisessä tilanteessa ase kädessä tallustelee!
Olihan Lontoossa juuri räjähtänyt pommeja ja terroristi jahti oli käynnissä.

Ei sillä ole mitään merkitystä, tiesikö brassi tilanteesta vai ei. Ihminen reagoi nopeammin kuin ajattelee. Jos siviiliasuinen mies lähestyisi sinua aseen kanssa osoittaen, niin en usko, että jäät moneksi sekunniksi pohtimaan maan poliittista tilannetta tai vaikka sitä, että onko tänään aprillipäivä.

EDIT: Jagsin kanssa olen samaa mieltä siitä, että viaton mies murhattiin

 

[Milhouse Nixon]

Olipahan tragedia, mutta jamppa saa syyttää vain ja ainoastaan itseään tästä tapauksesta. (näin liberaalin näkökulmasta)

 

[Sammy]

Olipahan tragedia, mutta jamppa saa syyttää vain ja ainoastaan itseään tästä tapauksesta.

Tuosta en ole ihan samaa mieltä, mielestäni syylliset tähänkin tapaukseen ovat ne helvetin vatipäät kun näitä pommeja kantelee ja räjäyttelee(terroristit). Ennen kuin ruvetaan puhumaan jostain ihmisoikeuksista ym. niin miettikääs millaisella paineella virkavalta toimii tällä hetkellä Lontoossa, mitäs jos tuolla kaverilla olisikin ollut pommi ja se olisi päästetty menemään... No jossittelu on turhaan, mutta en kadehdi Lontoon viranomaisia tällä hetkellä ja he tekevät varmasti kaikkensa että kaupungissa ei enää paukkuisi ja kun tuollaisia siviiliuhreja tulee viranomaisten toimesta on se varmasti heillekin ihan saatanan paha paikka.

 

[Tenho]

Olipahan tragedia, mutta jamppa saa syyttää vain ja ainoastaan itseään tästä tapauksesta.

No ei sentään noinkaan. Mutta tragediaahan tuo.

Tutkinta on varmasti tarpeen, mutta voisivat jättää syyllisten etsimisen ja lynkkaamisen vähemmälle. Tragediaa, ei sen enempää eikä vähempää.
Poliisit luulevat jahtaavansa terroristia, jamppa valitettavasti päättää juosta karkuun, vaikka hänelle ilmaistaan että kyseessä on poliisit. Luonnollisesti poliisit vetävät tästä omat johtopäätöksensä ja seuraus on teloitus. Inhimillisyyttä tässä vissiin kaivataan molemmin puolin, vaikka tehtyjä ei peruttuakaan saa.

 

[Maple Leaf]

Mutta mitä tällä tapauksella on tekemistä ihmisoikeuksien kanssa?

Eikö mielestäsi ole?

 

[SergeiK]

Tässä ketjussa puhutaan taas liian yleisellä tasolla olettaen liikaa asioita. Sallinette, että kirjoitan tähän pienen yhteenvedon tapahtumista perustuen kahteen Skynewsin artikkeliin? Jos saisimme siten vähän mutuilua karsittua:

Ammutun nimi oli Jean Charles de Menezes. Hän oli 27-vuotias brasilialaissyntyinen sähkömies.

Lontoon poliisipäällikkö Sir Ian Blair ei voi kuulemma taata, etteikö muitakin viattomia ammuttaisi jatkossa.

”Somebody else could be shot. But everything is done to make it right. This is a terrifying set of circumstances for individuals to make decisions”

Skynews raportoi:

”He caught a bus to Stockwell Tube where he was challenged by officers, who told him to stop. The man then bolted down an escalator, according to witnesses”

Mutta de Mendezin sukulaiset eivät usko tähän. Ote Sky Newsin artikkelista:

”"I don't think he ran from police. I don't think he would do that. They can't show anything that shows that he had," cousin Alex Pereira said.”

Sukulaiset siis uskovat, että kaikki silminnäkijälausunnot ovat vääriä. Jean Charles de Menezes ei siis juossut poliisia pakoon. Samaisessa artikkelissa serkku kertoo oman teoriansa, että koska de Menezes tullut juuri bussista, niin jos hän olisi oikeasti halunnut räjäyttää jotain, niin hän olisi tehnyt sen bussissa. Hänen mielestään tämän tosiasian tajuamatta jättäminen osoittaa Lontoon poliisin epäpätevyyden:

"If he had a bomb he could have blown it off on the bus. Now what they (police) have shown is that they are incapable and stupid.”

Tosin samalla Pereira romuttaa tämän ”ei-osannut-kieltä” teorian:

"He was diligent and learned English quickly. He did OK and made friends. It was easy for him to work here. He was hard working. He had residency for five years," Mr Pereira said.

Linkit juttuihin

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1190065,00.html

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-13393719,00.html

 

[Erkenholt]

Täältä katsoen on paha neuvoa, miten brittipoliisin olisi pitänyt toimia. Viattoman ampuminen ei kuitenkaan varsinaisesti lisää kenenkään turvallisuudentunnetta. Mikäli poliisi ja muut turvallisuudesta vastaavat viranomaiset muuttuvat kovin liipasinherkiksi ja tapauksia tulee lisää, niin seurauksena voi olla tilanne, jossa turvallisuusviranomaisia saa pelätä lähes yhtä paljon kuin pahoja heppuja.

Entisaikojen vasemmistolaiset terrorijärjestöt pyrkivät tilanteeseen, jossa heidän vihaamansa kapitalistinen yhteiskunta joutuisi vastaamaan niin kovilla otteilla, että tavalliset kansalaiset tuntisivat olonsa sietämättömäksi ja näkisivät vihollisenaan terroristien asemesta poliisin ja turvallisuusviranomaiset. Tämä varmasti sopisi varmasti myös nyt pommeja räjäytteleville terroristeille.

 

[SergeiK]

Kultuurissako vika?

BBC:n uutisessa joku BBC:n oma Brasilian kirjeenvaihtaja mutuilee miksi Menezes lähti karkuun:

The BBC's correspondent in Brazil, Tom Gibb, said Mr Menezes had lived for a time in a slum district of Sao Paulo and that could explain why he had run from the police.

He said: "The murder rates in some of these slums are worse than in a lot of war zones and that could explain why, when plain clothes officers pulled a gun on him, he may have run away."

Ainiin tuolta Menezes näytti ennenkuin sai viisi luotia päähänsä:

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2005/07/24/brazil372.jpg

 

[Special Guest]

Tragedia on juuri oikea sana kuvaamaan tapahtunutta, joka oli erittäin pahasta kaikille - paitsi terroristeille.
Kaikkein ikävintä tapahtunut on tietenkin ammutulle, jos hän todella oli syytön terrorismiin niin kuin tällä hetkellä näyttää.
Vaikea kuitenkaan sanoa mitä poliisinkaan olisi pitänyt tehdä toisin; heillä oli seurannassa talo, jossa asui terroristeiksi epäiltyjä; talosta tulee ulos henkilö joka on pukeutunut epäilyttävästi; poliisi seuraa miestä; poliisi seuraa miestä ja mies lähtee juoksemaan kun poliisi yrittää pysäyttää hänet.

Tragedian huipentuma olisi vielä se että jatkossa tulee tilanne jossa poliisilla on haavissa todellinen pomminheittäjä - joka myös onnistuu aikeessaan koska poliisi epäröi vetää liipasimesta tämänkertaisen tapahtuman johdosta.

Mistä helvetistä tämä brassi olisi voinut tietää, että siviilipukuiset miehet olivat poliiseja?

Näin jossakin väitettävän että käskiessään pysähtymään he myös esittäytyivät poliiseiksi?

Provoihin ei viitsisi lähteä mukaan, mutta vastataan nyt. Minulla ei todellakaan ole mitään yhteiskuntajärjestystä tai poliisia vastaan mitään. Haluaisin, että kaikki tapahtuu ihmisoikeuksia noudattaen (mikä tässä maailmantilassa on lähinnä upotistinen/naiivinen toive). Laki on minun tietääkseni sama kaikille. Poliisivaltioita en välttämättä haluaisi (sen seurauksia kun on nähty maailmansivu). Niin ja se, että on asunut maassa kolme vuotta, ei takaa, että kieltä osaisi sujuvasti.

OK, rauhoitu.
Sanomisissasi vain tuntui olevan sellaista kaunaista sävyä joka on ominaista
aktivisti-mielenosoittaja-hippi-hoppi-räppi-anarkisteille.

Ja kuten jo kävi ilmi niin mies kyllä osasi englantia.

Eikö mielestäsi ole?

Järkevässä keskustelussa perusteluvelvollisuus on sillä joka esittää väitteen.

 

[solamnic76]

Jos poliisit epäilivät miestä terroristiksi, tuskin he VAROITTIVAT miestä yhtään liian aikaisin. Luulisin että tämä Brasilialainen näki yht'äkkiä etenevät asemiehet ja lähti karkuun. En helpolla usko että epäillylle pommimiehelle huudetaan kaukaa että "Seis poliisi, älä räjäytä itseäsi ennenkuin olemme lähellä." Loogisesti ajateltuna poliisit yrittivät päästä lähietäisyydelle kaikessa hiljaisuudessa ja mies joutui paniikkiin asemiehet huomatessaan.

Ja silminnäkijät näkivät pommivyön... no mitään pommivyötähän ei ole. Sitä nähdään mitä pelätään. Pelolla lietsonta saa tämän aikaan. Överiksi menee. Täytyy vaan ihmelellä näitä "rapatessa roiskuu" ajatusmaailmaa. Totuus on että britanniassa voi joutua teloitetuksi virkavallan toimesta jos sattuu asemiehiä säikähtämään.

Terroristeja varmasti naurattaa. Ymmärtääkseni yksi terrorismin pirullisista tavoitteista on saada sen kohde pelkäämään omaa yhteiskuntajärjestyksensä valvojia.

EDIT: niin tyypillisiä kirjoitusvirheitä