Lontoossa paukkuu

[Sistis]

YLE:n mukaan terrori-iskujen mahdollinen tekijä on melkoisen yllättävä...

 

[M@rko77]

BBC:n mukaan tuon brassin ampunut poliisi pääsi perheineen lomailemaan, veromaksajien rahoilla tietysti. http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4720979.stm

 

[bitnir]

Tänään Guardianissa brasilialaisen ammutun omaiset sanoivat poliisin tunnustaneen, että ei sillä mitään paksua takkia ollut ja ettei se mitään lippuportin yli hypännyt. Kohta varmaan se ei oikeastaan edes juossut karkuun vaan yritti antautua. Pena trophyn aineksia ilmassa. Noh, mediaäläkkä pitänee huolen siitä, että jatkossa kavereita tainnutetaan sähköaseilla tai nokian nuoriso-ohjaajalla.

Ja joku salaliittoteoreetikko voisi innostua siitä, että ampumiskäskyn antoi nainen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1029925

 

[SergeiK]

Tänään Guardianissa brasilialaisen ammutun omaiset sanoivat poliisin tunnustaneen, että ei sillä mitään paksua takkia ollut ja ettei se mitään lippuportin yli hypännyt.

Tosin BBC:llä on pyöritetty useammankin silminnäkijän todistuksia tuon lippuportin yli hyppäämisestä.

Tuosta takista yksi todistaja sanoi, että miehellä oli päällään jonkinlainen punainen fleeceanorakki. The Guardianissa ammutun miehen omaiset ovat kertoneet, että Menedezin päällä olisi ollut farkkutakki.

Paas kattoa sano...

 

[Rosoh]

Tarjolla on vain 'huonoja vaihtoehtoja'. Mielestäni pitää valita vain huonoista vaihtoehdoista se pienin paha.

Jos minulta kysytään niin mielummin 100 kuolutta syytöntä kuin 10000 kuollutta syytöntä, vaikka ikävä kyllä kaikki ei ihan kirjojen mukaan menekään.

Vaikka valtio 'telottajana' on epämielyttävä ajatus, niin kyllä ns. sivystyneissä länsimaissa luotan nyt sen verran poliisiin, että ihan pelkästään ihonvärin tai uskonnon vuoksi ihmisiä ei ruveta metrossa tusinoittain telottamaan.

Kuin suustani. Elämään sisältyy tietty määrä riskejä ja kun nyky-yhteiskunta on menossa kiivalla vauhdilla kohti h******iä niin nämä riskitekijät kasvaneet exponenttiin kylmäsodan päättymisen jälkeen.

Kenenkään syyttömän kuolemaa en toivo, mutta pitää muistaa että ihmisten (poliisien, sotilaiden, rajavartijoiden, ym) täytyy tehdä joskus päätöksiä sekunneissa ja usein niiden murto-osassa ja vieläpä ilman yhteyttä esimieheen.
Jälkeen päin on helppo arvostella nimimerkin suojissa että "V***n, kapitalisti-rasistien vahtikoira"

Ennemmin vaikka finskin md-83 Hornetin ampumana Itämereen kuin vaikkapa täysinäiselle Olympia-stadionille.

Elämä on laiffii

 

[tant gredulin]

Haroon Rashid Aswatin pidätyksen Sambiassa mahdollisti kolmen maan tiedustelupalvelujen yhteistyö. Kiva, että pääsivät edes nyt sopuun, kun aikaisemmin eivät toistensa vinkkejä ottaneet tosissaan.

'The charges were based on what prosecutors have said was Mr. Aswat's role in an attempt to set up a terror training camp in Oregon in 1999. But British authorities, during the discussions with United States and South African officials, were unimpressed with the American case, one of the officials said.

Meanwhile, South African authorities "were watching this guy and as it turned out," another one of the officials said, "somewhere along the line they lost him.'

While Mr. Aswat has been questioned by investigators in Zambia, his statements have not shed any light on whether he played a role in the London attacks, one of the officials said. Mr. Aswat's arrest was first reported in The Los Angeles Times.

The discussions between American, South African and British officials centered on the United States' desire to take custody of Mr. Aswat, in a process known as rendition, several officials said. But British authorities, citing Mr. Aswat's British citizenship, were reluctant to approve the plan.

"The discussion was whether or not they would render him," the official said. "He's got U.K. papers and they said you can't render somebody with U.K. papers."

Otteita New York Timesin artikkelista tänään.

 

[Morgoth]

The discussions between American, South African and British officials centered on the United States' desire to take custody of Mr. Aswat,

Eli jenkkityyliin mies vietäisiin joko Guatanamoon tai sitten CIA vie miehen johonkin kolmanteen maahan kidutettavaksi paikallisten toimesta ja sitten takaisin kuulustelevaksi johonkin? Eipä ole se terroristienkaan elämä helppoa. Varsinkin jos yhteistyö eri maiden välillä toimii näinkin hyvin, että jopa jostakin Sambiasta saadaan mies pidätettyä. Mitäköhän terroristit keksivät keskinäiseksi kommunikoinniksi, kun ilmeisesti tämänkin miehen jäljille oli päästy teletunnistetietojen avulla.

Vaikka isku oli hienosti (?) suunniteltu ja varmaan hirveästi ei oltu varauduttu, että pommit eivät räjähdäkään, mutta ei minulla nyt välttämättä terroristina tulisi ensimmäisenä mieleen majoitettua sukulaisten luokse. Tosin ehkä siinä tilanteessa on jo niin epätoivoinen eikä muitakaan suojapaikkoja ole, kun oma kuva ja nimi pyörii CNNllä ja BBCllä.

 

[Hejony]

Olen kyllä (erittäin positiivisesti) yllättynyt, mikäli kaikki syylliset ovat oikeasti saatu jo kiinni. Verrattuna Amerikan menoon, hieman tehokkaampi meininki on vanhalla mantereella.

Ja terroristit saakin puolestani lähettää kidutettavaksi, tai ihan mitä vaan. Eivät ne ansaitse normaaleja ihmisoikeuksia.

Hienoa, vai mitä Jags?

 

[ms.qvist]

Ja terroristit saakin puolestani lähettää kidutettavaksi, tai ihan mitä vaan. Eivät ne ansaitse normaaleja ihmisoikeuksia.

Entä jos satutaankin lähettämään terroristina syytön kidutettavaksi johonkin kolmanteen maahan. Onko se oikein vai onko se laskettava tilastolliseksi tappioksi taistelussa teorrismia vastaan?

vlad.

 

[Hejony]

Entä jos satutaankin lähettämään terroristina syytön kidutettavaksi johonkin kolmanteen maahan. Onko se oikein vai onko se laskettava tilastolliseksi tappioksi taistelussa teorrismia vastaan?

vlad.

Ei. Onko sinusta?

 

[ms.qvist]

Ei. Onko sinusta?

Miksi sitten terroristit pitäisi lähettää kolmanteen maahan kidutettavaksi koska siihen sisältyy aina riksi, että satutaan lähettämään täysin sivullinen ja syytön henkilö - eikä tämä ole mitään kuvitelmaa, näin Yhdysvallat on toiminut, syytön Kanadan kansalaisuuden omaava mies lähetettiin Syyriaan kidutettavaksi.

Vaikka terroristit eivät kenties kaikkien mielestä ansaitsekaan täysiä ihmisoikeuksia on kuitenkin sivistyuneiden valtioiden vedettävä joku raja kuinka terroristiksi epäiltyjä kohdellaan tai muussa tapauksessa emme pian olde sen parempia kuin maat joita syytämme kidutuksesta ja kansalaisten epäoikeudenmukaisesta kohtelusta.

vlad.

 

[Seti]

Aina luotettava The Sun raportoi että Lutonin poliisien on vastedes suoritettava muslimiasuntojen kotietsinnät sukkasillaan.

Sillälailla. Mitähän seuraavaksi ? Naispoliiseille huntu ?

 

[M@rko77]

Al Qaeda julkaisi Al Jazeera -kanavalla videon, jonka mukaan Blairin politiikka oli syynä tehtyihin iskuihin. Lisäksi järjestö varoitti, että uusia iskuja olisi tulossa, mikäli Blairin politiikka ei muutu. Video varoittaa myös Yhdysvaltoja uusista iskuista "horrors worse than Vietnam".

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1191197,00.html

Mielestäni videon viesti ei ollut yllättävä, päinvaston. No, Blair on kivenkovaa väittänyt, ettei sen Irak-politiikka ollut syynä iskuihin. Olisiko nyt muutettava lausuntoa?

 

[SergeiK]

No, Blair on kivenkovaa väittänyt, ettei sen Irak-politiikka ollut syynä iskuihin. Olisiko nyt muutettava lausuntoa?

Ei ole tarpeen. Ei tuota Blairin väitettä Briteissä kukaan muutenkaan todesta ottanut.

Kuulemma.

 

[solamnic76]

Palautan keskustelijoiden mieliin että Lontoon pommi-iskuja seuranneena päivänä ammuttu viaton brasilialainen EI uutisten mukaan käyttäytynyt epäilyttävästi tai edes juossut karkuun.

Mutta moni täälläkin oli sitä mieltä että sääli että rapatessa roiskuu kun sivistysvaltiossa teloitetaan...

http://www.iltalehti.fi/2005/08/18/200508183398505_uu.shtml

 

[Milhouse Nixon]

Palautan keskustelijoiden mieliin että Lontoon pommi-iskuja seuranneena päivänä ammuttu viaton brasilialainen EI uutisten mukaan käyttäytynyt epäilyttävästi tai edes juossut karkuun.

Mutta moni täälläkin oli sitä mieltä että sääli että rapatessa roiskuu kun sivistysvaltiossa teloitetaan...

http://www.iltalehti.fi/2005/08/18/200508183398505_uu.shtml

Eiköhän se nyt ole ihan selvä, että näiden uusien tietojen valossa kovat syytteet ovat paikallaan. Ei kannata syyllistää niitä, jotka perustivat mielipiteensä kyseisessä vaiheessa kerrottuihin tietoihin. (kuten allekirjoittanut myös teki)

 

[Kaivanto]

Palautan keskustelijoiden mieliin että Lontoon pommi-iskuja seuranneena päivänä ammuttu viaton brasilialainen EI uutisten mukaan käyttäytynyt epäilyttävästi tai edes juossut karkuun.

Mutta moni täälläkin oli sitä mieltä että sääli että rapatessa roiskuu kun sivistysvaltiossa teloitetaan...

Tosiaan nyt näyttäisikin siltä, että heppu on vain lompsinut normaalisti asemalle ja pistänyt juoksuksi huomattuaan, että metro on tulossa. Mutta mikäpä varotoimi olisi liikaa kansalaisten turvallisuuden varjelemiseksi!

On the day of the shooting, Scotland Yard said that "his clothing and his behaviour at the station added to [the officers'] suspicions".

But investigation papers, leaked to ITV News, suggest the Brazilian electrician was wearing a denim jacket and walked into the station, picked up a free newspaper, walked through ticket barriers and only started to run when he saw a train arriving.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4163568.stm

 

[M@rko77]

Eiköhän se nyt ole ihan selvä, että näiden uusien tietojen valossa kovat syytteet ovat paikallaan. Ei kannata syyllistää niitä, jotka perustivat mielipiteensä kyseisessä vaiheessa kerrottuihin tietoihin. (kuten allekirjoittanut myös teki)

Kyseenalaista kaikki, älä luota kehenkään. Poliisimestari yritti peitellä tapahtunutta ja pyysi jotain kaveria sisäministeriössä siivota juttu maton alle, eipä onnistunut.. Joo, monoa vaan kaverille..

 

[Tobias]

Kieltämättä ikävä tapaus ja vittumainen juttu. Poliisihan tuossa on töpeksinyt ja pahasti ja toki siitä töpeksinnästä pitää rangaistus seurata, jos uutisten tiedot pitävät paikkansa.
Itse ajattelen samalla niin, että sellaisen paineen alla kuin Lontoossa oltiin niin rapatessa saattaa roiskua, kuten tässä kävi. Valitettava ylilyönti jollainen ei toivottavasti toistu.

 

[hihhu]

Näin sitä pieni ihminen varmaan pääsee pikkuhiljaa sinisilmäisyydestään. Jotenkin oli vaan kovin helppoa uskoa, etteivät ne poliisit nyt kai ryhdy valehtelemaan tilanteessa, jossa siitä valeesta jää satavarmasti kiinni. No valehtelivatpa kuitenkin ja jäivät myös kiinni.

Olikohan tässä nyt sitten laskettu niin, että vaikka reaktio on voimakas nytkin, niin se ei kuitenkaan ole niin jyrkkä kuin olisi ollut, jos totuus olisi tullut heti ilmi, koska tapahtuneeseen on kuitenkin ehtinyt jo tulla välimatkaa? Tai sitten siellä vaan toivottiin jotain ihmettä tapahtuvaksi.

No eipä tapahtunut ja hyvä niin.

 

[solamnic76]

Olikohan tässä nyt sitten laskettu niin, että vaikka reaktio on voimakas nytkin, niin se ei kuitenkaan ole niin jyrkkä kuin olisi ollut, jos totuus olisi tullut heti ilmi, koska tapahtuneeseen on kuitenkin ehtinyt jo tulla välimatkaa? Tai sitten siellä vaan toivottiin jotain ihmettä tapahtuvaksi.

No eipä tapahtunut ja hyvä niin.

Niin juuri. Jos poliisi olisi ollut toimistaan rehellinen tuolloin, olisi se saanut paljon enemmän paskaa niskaansa. Nyt kansan syvät rivit enää häthätää muistavat koko Menendezin ja vaativat paljon vähemmän päitä vadille tuosta surillisen turhasta teloituksesta.

Surullisinta on se että poliisi valehteli ensimmäisenä. Ja ikäänkuin antoi ymmärtää että he tekivät vain voitavansa. Näin he voittivat kansasta osan puolellensa niin meillä kuin muuallakin.

Minä kuuluin niinhin joiden mielestä kyseisen kaltainen teloitus sivistysvaltiossa oli lähtökohdin väärin. Terroristit saivat yhteiskunnan selkärangan (poliisin) hyökkäämään jäseniään vastaan.

 

[dana77]

Poliisin moka ja äärimmäisen tuomittava tapaus, vastoin kuin alkuperäisten tietojen valossa luulin (tosin näillä tiedoin en tiedä kuka tuomita pitäisi).

 

[Rixa]

Hesari uutisoi:

Räjähdyksiä Lontoon lähellä

Sarja kovia räjähdyksiä on kuultu Lontoon lähellä Hemel Hempsteadissa sunnuntaiaamuna.

BBC:n uutinen englanniksi

Edit: Linkki BBC:n uutiseen

 

[PeteX]

Tällä hetkellä puhutaan onnettomuudesta. Muutama päivä sitten Al Qaedan johtajat kehoittivat iskemään öljynjalostamoihin. Aikamoinen yhteensattuma mikäli kyseessä on onnettomuus.

 

[pernaveikko]

Britanniassa on estetty terroristien suunnitelma räjäyttää lentokoneita ilmassa ja MI5 on korottanut terroristiuhan korkeimmalle tasolle eli "critical".

Lentokentillä on melkoinen kaaos ja käsimatkatavaroita ei saa viedä matkustamoon.

BBC lähettää BBC News 24 -kanavaa kotisivuillaan.

Lähde: kaikkialla se jo tiedetään.