Mainos

Lontoossa paukkuu

  • 61 751
  • 520

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
wilco kirjoitti:
Eivätköhän nuo terroristit pyri aina maksimaaliseen uhrien määrään, joten pommit pum aseman kohdalla.

Ei se noin yksinkertaista ole. Myös aineellisilla ynnä muilla johdannaisilla vahingoilla on merkitystä kohteita valittaessa. Ei ole sattumaa, että WTC:n tornit sekä Pentagon olivat 911-iskussa kohteena. Tuolla saatiin aikaan melkoista kaaosta mm. talouselämän puolelle. Jos pelkästään uhrien lukumäärää olisi mietitty, niin koneet olisi ollut teoriassa edullisempi ajaa vaikka täpötäyttä stadionia päin jenkkifutis- tai baseball-ottelun aikana.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Aluksi Illuminatus-Huuhaa Jagsille: Ei ole vaikeaa sympata jenkkejä koska en ole natsi, enkä mikään muukaan sosialisti. Kolmas valtakunta ei ole ihannevaltio, mutta kieltämättä se sisälsi sotilaallisesta ja tieteellisestä näkökulmasta joitakin ihailtavia saavutuksia, joista lätiseminen on ihan yhtä offtopic kuin se, olenko "natsisatanisti".


reds1897 kirjoitti:
Panzerfaust: oliko tuo kirjoituksesi pelkkää tsoukkia? Mikäli ei ollut, niin säälin Sinua tietämättömyytesi johdosta. Juuri tuollainen yleistäminen on tyhmintä mitä ihminen voi tehdä. Naapurissani asuu parikin muslimiperhettä ja ...
ja diibadaaba.

Ei ollut tsoukkia, enkä myöskään yleistänyt kaikkia etnisiä muslimeja terroristeiksi vaan haluan heidät kaikki ulos länsimaista, koska siinä yksinkertainen ja toimiva keino lopettaa muslimiterrorismi kotimaisella maaperällä. Se, että siinä kärsisi pääosin syyttömät ählyt, ei liikuta minua ollenkaan, koska sikäläisistä maahanmuuttajista ei mitään korvaamatonta hyötyä länsimaille ole. Ketään ei edes tapettaisi; passitettaisiin vain sinne mistä ovat tulleetkin - ilman takaisinpääsymahdollisuutta muutamaan sukupolveen.

Tietty Iranin ja Saudien valtaaminen olisi toinen juttu siviilien kärsimysten suhteen, mutta kovin vaatimattomia nämä nykyteknologian tuomat siviiliuhrien määrät rajoitetussa sodassa ovat.

Niin ja ymmärrän minäkin terroristien näkökantaa, ihan kuin ymmärrän vaikka kommareita tai uskonlahkolaisiakin, mutta ei se silti tee musta niiden atteiden/tekojen symppaajaa.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Niilo kirjoitti:
Vielä loppuun ottaisin puheeksi Irakin. Lähestulkoon, joka päivä Irakissa tapahtuu verinen pommi-isku joka vaatii kymmeniä uhreja. Sen jälkeen kun Yhdysvallat lähtivät hakemaan öljyään sieltä, ei Irak ole ollut enään entisensä. Jos Saddamin aikana asiat olivat huonosti, eivät ne ole nyt yhtään paremmat. Koko ajan saa elää pelko perseessä, missä pamahtaa?
Liittoutuneet pommittivat Irakin maantasalle, ja kuinka ollakaan Yhdysvaltalaiset suuret rakennusalan firmat saivat oikeudet Irakin "jälleen rakentamiseen". Se koska Irak tullaan rakentamaan uudestaan on arvoitus. Tällä hetkellä ei ole mitään järkeä rakentaa uutta, kun pommit paukkuvat kokoajan.

Toivoisin, että olisit tarkoittanut tämän provoksi, mutta jotenkin en usko sitä. Ja haluaisin myös huomauttaa Moderaattoreita siitä, että Lontoon pommi-iskuja käsittelevässä ketjussa voi mielestäni keskustella iskujen taustoista ilman, että se olisi off-topicia, mikäli nuo edelliset modejen huomautukset aiheessa pysymisestä koskivat esimerkiksi Irakin tilanteesta keskustelua.

Mikäli samat arabiterroristiverkoston jäsenet kuin Lontoon iskujen takana olivat eivät tekisi pommi-iskuja Irakissa, tuskin tavallisella irakilaisella olisi paljoa valittamista siitä, että Saddamin hallitus kaadettiin. Nämä pelon ilmapiiriä Irakissa ylläpitävät tahot ovat vanhoillisten militanttien Saddamin kannattajien ja kansainvälisten terroristien yhteenliittymä. USA ei käy enää sotaa Irakin valtiota vastaan, se käy yksittäisiä terroristiryhmiä vastaan. Tavallisen irakilaisen arki ei tässä vaiheessa ole enää yhdysvaltalaisten sotilaiden läsnäolon vuoksi uhattuna, vaan nimenomaan näiden terroristien. Jos nämä terroristit lopettaisivat iskunsa, Irakin hallitus pääsisi nopeastikin toimimaan itsenäisesti ilman Yhdysvaltojen sotilaallista läsnäoloa alueella. Nyt ainoa mahdollisuus taata Irakin kansan turvallisuus on pitää joukot siellä pitämässä edes jonkinlaista kuria näille terroristeille.

Ennen Irakin sotaa Saddam sai "vapaissa" vaaleissa 100% kannatuksen, koska Saddamin vastustajat käytännössä lahdattiin. Saddam kuuluu sunnimuslimeihin, joka on selkeä vähemmistö Irakissa. Suurin osa "tavallisista" irakilaisista on varmasti tyytyväisiä siitä, että vuosikymmeniä jatkunut pelon ilmapiiri on kaadettu. Mikäli muistat esimerkiksi televisiokuvia Irakista, paikalliset ottivat Yhdysvaltain sotilaat vastaan ilman vastarintaa, olivat mukana juhlimassa, kun Saddamin patsas kaadettiin jne. Aivan samalla lailla kuin Etelä-Vietnamin ihmiset ottivat yhdysvaltalaiset sotilaat sankareina vastaan Vietnamin sodan alkuaikoina, kun Yhdysvaltoja oli pyydetty auttamaan pohjoisen kommunistien hyökkäyksen torjumiseksi.

Afganistan ja Irak olivat selkeästi sellaisia maita, joissa terroristit saivat olla rauhassa. Afganistaniin hyökättiin, koska Taleban-hallitus tuki terroristeja taloudellisesti sekä tarjosi heille suojapaikan. Myös Saddamille annettiin monta kertaa mahdollisuus päästää ulkopuolisia tarkastajia maahan toteamaan, ettei tänne ole mitään syytä hyökätä terrorismin vastaisen sodan nimissä. Saddam ei käyttänyt näitä mahdollisuuksia hyväkseen, koska ei uskonut Yhdysvaltojen oikeasti hyökkäävän maahan. Mutta he hyökkäsivät, mikä oli todellinen virhearviointi yhtälailla Saddamilta kuin keneltä muulta tahansa. Öljyn merkitystä Irakin sodassa en lähde arvioimaan sen kummemmin, mutta on mielestäni erittäin naiivia väittää sodan johtuvan pelkästään öljystä. Yhdysvallat tarvitsevat tulevaisuudessa öljyä, mutta heillä on huomattavasti kustannustehokkaampi tapa hankkiä öljyä kuin hyökätä sotilaallisesti yhteen öljyntoimittajamaahan monen muun vastaavan keskelle, ja mahdollisesti samalla tuhota loputkin suhteistaan vielä suurempiin öljyntuottajamaihin.

Edelleen kuitenkin koko arabiterroristien ja läntisen maailman välinen "sota" juontaa juurensa huomattavasti kauempaa kuin lähimenneisyydestä. Palestiina ja Israel on se, mistä tätä sotkua pitää lähteä selvittämään. Itse pidän nyt valtaapitäviä sekä historiassa valtaapitäneitä israelilaisia suurempina rikollisina ja terroristeina kuin Yhdysvaltoja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Koetan nyt vastata tähän ansiokkaaseen viestiisi siten, että vastaukseni nivoutuisi edes jollain tapaa eilen Lontoossa tapahtuneeseen pommi-iskuun - tämä siksi etten halua keskustelun karkaavan liian kauas pääaiheesta jottei synny tarvetta ryhtyä syyttämään meitä millään muotoa keskustelun ohjaamisesta täysin sivuraiteille.

Viljuri kirjoitti:
Eli on aika väärin yrittää samastaa näitä pommiterroristeja samaan kastiin kuin arabimaiden valtaväestöä, jolla silläkin on kieltämättä varsin negatiivinen käsitys lännestä (vrt. enemmistökommunistien suhtautumistapaa länsimaiseen demokratiaan ja vapauksiin tahi kapitalismiin yleensä). Silti valtaväestö arabimaissa tajuaa, ettei pommittaminen ole oikein. Erityisesti he tajuavat, että se ei johda tuloksiin käytännön näkökulmasta. Ja kaikkein eniten he tietävät sen, että he itse kärsivät moisesta toiminnasta kaikkein eniten (kuten Irakissa).

Nyt olet joko lukenut tekstiäni väärin tai tulkinnut kirjoittamaani väärin - olen kaiken aikaa kirjoittanut "melkoisesta osasta", en tarkoita tällä sitä, että suuri osa valtaväestöstä olisi pommi-iskujen kannalla mutta käsitykseni ja lukemani perusteella pommi-iskujen kannattajien joukko saattaa jopa kasvaa hitaasti johtuen omalta osaltaan Bushin aloittamasta sotaretkestä kansainvälistä terrorismia vastaan.

Melkoinen joukko keskiluokkaisesta arabi- ja islamilaisesta väestöstä toki ymmärtää sen ettei pommi-iskuilla saada käytännön tuloksia mutta nämä radikaalit ryhmittymät ajattelevatkin toisella tapaa ja heidän ajatuksiensa mukaan nämä pommi-iskut tuottavat tuloksia - tässä on siis huomioitava se, että en tarkastele asiaa valtaväestön silmin vaan näiden radikaalien silmin jotka hyötyvät sodasta ja pommi-iskuista, eräin paikoin nämä kaksi asiaa ovat jopa elinehto tämän ryhmittymän hengissä pysymiseksi.

Eli mielestäni tulkintasi siitä, että pommiterroristit ovat "monien kanssaveljiensä" silmissä vapaustaistelijoita, ei pidä paikkaansa. Pienehkön vähemmistön silmissä kyllä, ylivoimaisen enemmistön osalta ei. Monasti saattaa tulla vaikutelma, että monet arabit ja/tai muslimit ovat kaikki samaa mieltä ja/tai lähes samaa mieltä lännestä ja Israelista, mutta jos väitettä pohtii edes hetkisen, tajuaa sen absurdiksi. Tämän virheellisen käsityksen syntyyn vaikuttavat myös erot retoriikassa. Pohjoismaalaisen ihmisen on jo aika vaikea päätellä, mitä joku etelä-Euroopan gigolo (kuten Berlusconi) haluaa todella sanoa, puhumattakaan sitten arabeista. Mm. maalailevat ja liioittelevat ilmaukset kuuluvat arabialaiseen retoriseen kulttuuriin. Tätäkään ei usein tuoda esiin, kun esimerkiksi katugalluppeja arabimaista näytetään television uutislähetyksissä.

Kuten totesin, olet ilmeisesti tulkinnut minua väärin tai sitten olen kirjoittanut tekstini niin kehnosti, että se on antanut aiheen virheellisille tulkinnoille - tähän lainaukseen pätee paljolti jo tuo mitä yllä kirjoitin.

Kuten ilmaisin, muslimimaailmasta löytyy monenlaista suhtautumista länteen ja Israeliin, mutta kuitenkin on huomioitava, että käynnissä olevien sotien seurauksena radikaalisiipi on saanut vahvistuta entisestään, on siis käynyt täysin päin vastoin kuin ennen sodan aloittamista läntisten poliitikkojen suilla ennustettiin.

Olen myös havainnut työmaallani selkeää ilmastonmuutosta arabi- ja somalimuslimien keskuudessa - se on selkeällä tapaa radikalisoitunut parin viimeisen vuoden kuluessa, toisaalta työmaaltani löytyy myös maltillisia muslimeja ja jopa "tapamuslimeja" mutta tuo ääriaineiston äänen kohoaminen on ollut merkille pantavaa - kukaan näistä kiihkeimmistäkään muslimiveljistä ei ole toistaiseksi julistanut sotaa länttä vastaan mutta toivovat kuitenkin Irakissa tappiota lännelle. Muutaman fundamentalistisimman mielestä rappeutuneen läntisen kulttuurin tuleekin hävitä, vastaavasti saudien hallintojärjestelmään ja uskonnollisuuteen he suhtautuvat suurella innolla ja toivovat sellaista hallintoa omiin kotimaihinsakin.

Yksi aspekti keskusteluun on todeta, että ne henkilöt, jotka valikoituvat terroristeiksi, ovat harvemmin niitä, joiden liberaali vasemmisto katsoo arabimaissa eniten "kärsivän".

...

Mitä tulee terroristi-iskuja suorittavaan portaaseen, voidaan havaita, että valikoitumisprosessi ei suinkaan ole mikään yksioikoinen.

Se on totta, että terroristeiksi eivät suinkaan kaikissa olosuhteissa valikoidu ne joilla menee heikoiten, näillä kurjimmissa oloissa elävillä ei välttämättä ole voimavaroja ryhtyä terroristeiksi - sen sijaan fundamentalistiset aatteet leviävät myös tässä väestöpohjassa ja siitä on helppoa muokata tukijalusta johon juurruttaa terroristiminsiemen.

Terroristit eivät todellakaan ole homogeeninen joukko - kuten tämän terrorisminvastaisen sodan perusteella voidaan päätellä, terroristeiksi on hakeutunut korkeasti koulutettua mutta läntiseen elämään kyllästynyttä väkeä mutta vastaavasti myös kouluttamatonta ainesta - kouluttamattomamman aineksen tehtävä on usein joutua heitetyksi etulinjaan tai "sekundaarisiin" taistelutehtäviin tms. Sen sijaan terroristiorganisaatiot pyrkivät monin paikoin käyttämään koulutettujen jäsentensä tietotaitoa parhaansa mukaan hyväksi - tämä pätenee myös al-Qaidaan.

Terroristiorganisaatioilla on monasti laajoja taloudellisia toimia taustalla tuomassa rahaa sodankäyntiin ja muihin kuluihin, näin on ollut IRA:lla ja aikanaan PLO:lla, samaten al-Qaidalla on laajoja taloudellisia kytköksiä erilaisiin yrityksiin useissa eri valtioissa - pääasiassa kuitenkin kolmannessa maailmassa. Yhtälailla terroristit saavat avustuksia valtioilta (kuten tiedämme Saudi-Arabia on maailman suurimpia terroristien tukijoita) sekä yksityisiltä tahoilta.

Eipä tämä viesti nyt niin paljoa Lontoon iskuun liittynyt - jollei nyt välillisesti al-Qaida kytköksien ja kansainvälisen terrorismin kautta.

vlad.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
wilco kirjoitti:
Terroritekona on tehokkaampi räjäyttää asemalla, enemmän väkeä paikalla laskettuna junassa olijat ja laiturilla maleksijat.

Tunnelissa räjäytettynä vain junan väki, tuolla ahtaamman tilan painevaikutuksella ei ole pahemmin vaikutusta, jos kerran paukku on sen verran iso, että pieksisi väkeä myös laiturilla.

Että silleen...

Pitää aina muistaa se, että ihmismassaan pelkkä pommi ei sinänsä vaikuta kovinkaan tehokkaasti, toki junan rakenteista sinkoaa metallisiruja yms. mutta käytännössä mitä avoimempi tila, sitä vähemmän vahinkoa.
Eli pelkkä r-ainepommi lienee tehokkain juuri tunnelissa, jossa painevaikutus voi mennä vain kahteen suuntaan ja jos pommi on sijoitettu oikein, maksimaalisen suuri osa sen energiasta vapautuu junan sisällä.

Jos taas pommi olisi sirpaloituvaa mallia (esim. tavallinen putkipommi) niin tuhovaikutus avoimella asemalla olisi suurempi.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
wilco kirjoitti:
Eivätköhän nuo terroristit pyri aina maksimaaliseen uhrien määrään, joten pommit pum aseman kohdalla.

Pyrkivät kyllä ja samoin maksimaaliseen materiaaliseen vahinkoon, mutta terrorismin pääidea on juuri terrorissa, eli kauhun ja pelon luomisessa vihollisen keskuuteen. Liäsksi se sitoo aina kohdemaiden resursseja(jotka eivät ole kenelläkään ehtymättömät, ei edes USAlla) niihin kohteisiin, joihin ei tietenkään heti uudestaan isketä.

"Humaanit ja suvaitsevaiset" sosialistivaltiot ovat ihanteellisia pesäkkeitä terroristeille vaikka vain läpikulku- tai piilopaikkana
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei sillä että olisin kaivannut lisää kuolonuhreja, mutta about 50 on kuitenkin aika vähän. Ennustan silti että kostoiskuun käytetään rahaa niin paljon, että niillä rahoilla pystyttäisiin pelastamaan vähintään useita tuhansia ihmishenkiä. Sitä tosin en pysty takamaan, että ne ihmiset olisivat arvokkaita länsimaalaisia (joiden joukossa saattaa olla - herra paratkoon - jopa suomalaisia).

Hassu laji nämä ihmiset.
 
Viimeksi muokattu:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rontti kirjoitti:
Tai sitten väsäämään sinulle kebabbia ja pizzaa tai jos satut kuulumaan pupujusseihin, niin jotakin maukasta salaattia.

En mä ny kaikkea ripuliskeidaa syö!

Maailmaa jatkaa pyörimistä ja pian tämäkin tapaus on painunut unholaan, ja ihmiset muistavat valittaa elämän oikeasti isoista asioista, niin kuin kaupan palvelusta, tai jostain muusta suuresta.

Onneksi ei enempiä uhreja tullut, tosin tuokin määrä on liikaa.


MACK
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Mack kirjoitti:
Onneksi ei enempiä uhreja tullut, tosin tuokin määrä on liikaa.
Poliisin edustaja kertoi, että osa urheista on vielä metrotunnelissa. Tämä siitä syystä, että tällä hetkellä siellä on vaarallista ja osin mahdoton liikkua; eli uhrimäärä nousee vielä tuosta yli 50:sta.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Panzerfaust kirjoitti:
"Humaanit ja suvaitsevaiset" sosialistivaltiot ovat ihanteellisia pesäkkeitä terroristeille vaikka vain läpikulku- tai piilopaikkana

Ainoastaan Pohjois-Korea ja Kuuba ovat suhteellisen turvassa terrorismilta.
Monelle täälläkin keskustelevalle voi olla yllätys, ettei länsimaissa koskaan lukuunottamatta vuoden 2001 WTC-paukkuja ole kuollut yli 350:ttä terrorismin uhria. (YLE: Ajankohtainen kakkonen). Se on paljon vähemmän kuin Suomen liikenneonnettomuksien uhrit.

Missään parlamentaarisessa demokratiassa ei voida estää sitä, etteikö raksatyömailta joku nussi räjähteitä ja joku osta halpoja kännyjä sekä "R-kioskin Simm-kortteja" ja väsää jäljittämättömiä pommeja.

Eli bushilainen terrorismin vastainen sota on hävitty alkuunsa. Jenkit vain lietsovat bensaa liekkeihin, kun pitäisi oikeasti pyrkiä humanitaarisiin ratkaisuihin. Rutiköyhien lisääntyminen jopa täällä lännessa lisää räjähdysalttiutta, vaikka taloudelliset libertanistit eivät halua ottaa tätä edes huomioon.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
lihaani kirjoitti:
Missään parlamentaarisessa demokratiassa ei voida estää sitä, etteikö raksatyömailta joku nussi räjähteitä ja joku osta halpoja kännyjä sekä "R-kioskin Simm-kortteja" ja väsää jäljittämättömiä pommeja.

Totta, eikä terrorismia voi satavarmasti estää diktatuurissakaan, mutta menossa oleva terrori on sataprosenttisesti arabien tekemää ja heistä olisi mahdollista päästä eroon lansimaissa suht' väkivallattomasti lähettämällä koko etninen populaatio sinne mistä ovat tulleetkin lapsineen ja sulkemalla rajat takaisin tulevilta ählämeiltä kokonaan. Näin olisi vähintään 95-98& kaikesta terroriuhasta poistettu länsimaista. Tietenkään näin ei tule tapahtumaan - kiitos humaanien arvojen.

Miehitetyt maat, kuten Irak, ovat tietty toinen juttu ja siellä toimivien pitää terroriin jossain määrin tottuakin, joskin tällöin myös keinot taistella terroristeja vastaan ovat vapaammat, kun ei ole joka paikassa vasuritoimittajia itkemässä terroristipaskojen ihmisoikeuksien perään. Terroristeilla ei tule olla minkäänlaisia ihmisoikeuksia.


lihaani kirjoitti:
Monelle täälläkin keskustelevalle voi olla yllätys, ettei länsimaissa koskaan lukuunottamatta vuoden 2001 WTC-paukkuja ole kuollut yli 350:ttä terrorismin uhria.

Vaikka uhreja ei olisi ollut koskaan 35 enempää kerralla, kyseessä on silti äärimmäinen uhka omalla maaperällä, joka aiheuttaa resurssihukkaa ja lisää turvattomuutta, mikä on terrorismin pääasiallinen tarkoituskin. Ajatus, että tilanteeseen pitäisi vain tyytyä on suorastaan oksettavaa orjamentaliteettia.

Toisaalta useimmat ovat yhtä mieltä, että terrorismi on kitkettävä sen itämisalueelta ensin, mutta kitkemistyylistä sitten riidellään. Suora toiminta ja sotilastoimet ulkomailla ei ole välttämättä aina tehokkain tapa sekään, mutta onpahan sekin parempi(esim. Afganistanissa taleban käytännössä tuhottiin kokonaan ennen kuin siitä kerkesi lännelle vaara tullakaan) kuin mikään epämääräinen "humaanitaarinen ratkaisu", jossa ei ole konkreettisuuden hiventäkään.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Panzerfaust kirjoitti:
Miehitetyt maat, kuten Irak, ovat tietty toinen juttu ja siellä toimivien pitää terroriin jossain määrin tottuakin, joskin tällöin myös keinot taistella terroristeja vastaan ovat vapaammat, kun ei ole joka paikassa vasuritoimittajia itkemässä terroristipaskojen ihmisoikeuksien perään.

Mistä saa lukea näiden "vasuritoimittajien" juttuja, joissa "itketään terroristipaskojen ihmisoikeuksien perään"?
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Maple Leaf kirjoitti:
Mistä saa lukea näiden "vasuritoimittajien" juttuja, joissa "itketään terroristipaskojen ihmisoikeuksien perään"?

Tuollaisena ei toivottavasti mistään. En kyllä julkisesti vasemmistolaiseksi julistautuneesta mediaa seuraakaan, mutta en ihmettelesi vaikka siellä hädin tuskin pystyttäisiin pidättelemään kirjoituksissa tyytyväisyyttä aina kuin jysähtää, jos vain kohteena on USA tai sen liittolaiset. Ja samapa tuo mitä kirjoittavat, koska suurin osa vasemmistolaisista ihmisistä on tässäkin kysymyksessä epäluotettavia ja osa ihan avoimesti väärällä puolella. Sopivaa sikäli, että väärässä oleminen on koko vasemmistolaisuuden ydin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
On totta, että kuolema on hyvin lopullinen, mutta silti mielestäni liian vähälle huomiolle jäävät loukkaantuneet. Uutiskuvissa näemme vain tilittäviä ihmisiä, keillä on pikku haava päässä ja naama noessa. Riittävän hyväkuntoisia antamaan lausuntoja.

Oikeastihan räjähdys on kuurouttanut, lasinsirpaleet sokeuttaneet, raajoja irronnut ja niin edespäin.

Loppujen lopuksi, kumpi on traagisempaa? Se, että menestynyt 35-vuotias sinkkumies kuolee vai se, että 11-vuotias tyttö menettää molemmat kätensä ja sokeutuu?

Nämä olivat keksittyjä esimerkkejä, mutta silminnäkijähavaintojen ja ihan maalaisjärjenkin perusteella, kärsimyksen määrä noissa tunkkaisissa metrotunneleissa on aivan mieletön.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Panzerfaust kirjoitti:
Totta, eikä terrorismia voi satavarmasti estää diktatuurissakaan, mutta menossa oleva terrori on sataprosenttisesti arabien tekemää ja heistä olisi mahdollista päästä eroon lansimaissa suht' väkivallattomasti lähettämällä koko etninen populaatio sinne mistä ovat tulleetkin lapsineen ja sulkemalla rajat takaisin tulevilta ählämeiltä kokonaan. Näin olisi vähintään 95-98& kaikesta terroriuhasta poistettu länsimaista. Tietenkään näin ei tule tapahtumaan - kiitos humaanien arvojen.

Al-Qaida on globaali, ympäri maapallon levinnyt terroristi-ideologia. Se ei ole selkeä armeija, joka kävisi sotaansa reilusti vihollista vastaan. Afganistanissa Osama bin Ladenin johtama islamilainen järjestö soti vielä yhdessä USA:n kanssa yhteistä vihollista Neuvostoliittoa ja kommunismia vastaan.
Osama bin Laden perusti ensimmäisen järjestönsä Pakistanissa 1984 ja alkoi värvätä islamilaisia taistelijoita riveihinsä. Bin Ladenin työ jatkuu, vaikka USA:n ja Venäjän johtama terrorismin vastainen sota on julistettu.
Afganistanin ääri-islamilaiset sotaveteraanit ovat levittäytyneet ympäri maailman. Al-Qaidan ideologia on pesiytynyt tunnistamattomaksi ja vaikeasti eliminoitavaksi aatteeksi ympäri maapalloa. Al-Qaidaan on liittynyt useita ääri-islamilaisia ryhmittymiä, vaikka suoraa yhteyttä hajallaan olevaan johtoon ei olekaan.
Al-Qaida on iskenyt tällä vuosituhannella jo New Yorkiin, Madridiin ja Lontooseen. Varmaa on, että tuhotyöt länsimaissa tulevat jatkumaan. Al-Qaida aloitti terroritekonsa jo ennen liittoutuneiden Irakin valloitusta. Irakin miehitys ei ole perussyy Al-Qaidan toimiin, vaikka se on kieltämättä yksi vahva lisäsyy iskeä Irakia miehittäviin maihin.

Kuten Panzerfaust kirjoitat, länsimaiden humaanien arvojen ja islamilaista terrorismia hiljaisesti kannattavien länsimaalaisten vuoksi, ei ole reaalista ajatella islamilaisten äärijärjestöjen terroritekojen loppumista länsimaissa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Panzerfaust kirjoitti:
Afganistanissa taleban käytännössä tuhottiin kokonaan ennen kuin siitä kerkesi lännelle vaara tullakaan) kuin mikään epämääräinen "humaanitaarinen ratkaisu", jossa ei ole konkreettisuuden hiventäkään.

Toki mitkään humatitaariset ratkaisut eivät poista fanaattisuutta maailmasta. Se on valitettavaa, mutta kusipäät eivät maailmasta katoa millään keinolla.

Mutta katsotaanpa vaikka Afganistania. Talebanien valta on ohi, mikä on oikein hyvä. Mutta mitä tilalle: Länsimaaat kontrolloivat vain Kabulia ja maaseutu on lähinnä heroiiniparonien temmellyskenttä ja edelleen lukuisten terroristipoppoiden suoja-aluetta.

Samoin Irak: USA:n koalitio ei edes Bagdadissa pysty pitämään järjestystä ja maaseudulla al Qaida nauttii suosiota kamelinkusettajien keskuudessa. Siis maassa, joka oli ennen al Qaidan vastustaja.

Väkivalta vain lisää väkivaltaa. Koston kierre on valmis. Täälläkin moititaan, ettei al Qaida taistele reilusti. Eipä tietenkään. Mitä muutama sata rättipäätä voisi maailman voimakkaimmalle armeijalle?

Mutta nämä iskut pyrkivät muuttamaan humanistiset demokratiat poliisivaltioiksi, joissa tyytymättömyys lähtee kumpuamaan sisältä päin. Eli Bushin toimet jenkeissä kaikkine kansalaisvapauksien rajoitamisineen turvallisuuden nimissä ovat JUURI sitä, mihin al Qaida pyrkii.

On engelsmanneilta hieno veto, että Silverstonen kisa ajetaan. Viesti on selvä: "Teitte mitä hyvänsä, niin emme mene paniikkiin, vaan arki jatkuu entisellään!"
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Helsingissä majaileville tiedoksi: "To remember those killed and injured in the London terror attacks on 7th July 2005 a Condolence Book will be open on Monday 11th July at the Embassy from 11.00 until 14.00."; osoitteena British Embassy Itäinen Puistotie 17.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
lihaani kirjoitti:
Väkivalta vain lisää väkivaltaa. Koston kierre on valmis. Täälläkin moititaan, ettei al Qaida taistele reilusti. Eipä tietenkään. Mitä muutama sata rättipäätä voisi maailman voimakkaimmalle armeijalle?

World Trade Centerin tornien tuhon, 11.9.2001, jälkeen al-Qaida on tehnyt ainakin 14 terrori-iskua. Toisin kuin luullaan, on suurin osa tehty muualla kuin länsimaissa. Ei niissä maissa ole "maailman voimakkain armeija" terroristeja vartioimassa. Al-Qaida on tehnyt iskuja WRC:n jälkeen Perussa, Tunisiassa, Pakistanissa, Indonesiassa, Keniassa, Saudi-Arabiassa, Marokossa, Afganistanissa ja Turkissa. Näissä iskuissa on kuollut yhteensä 459 ihmistä ja tuhansia on loukkaantunut. Irakissa miehityksen jälkeen tapahtuneet al-Qaidan iskut eivät sisälly lukuihin.

WRC-iskussa kuoli 2976 ihmistä, Madridissa 191 ja nyt Englannissa yli 50 ihmistä. Tuhansia loukkaantui.

Ennen WRC:tä ja ennen Irakin miehitystä ääri-islamilaiset terrorijärjestöt tekivät lukuisia tuhoisia iskujaan maailmalla.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
lihaani kirjoitti:
Mutta nämä iskut pyrkivät muuttamaan humanistiset demokratiat poliisivaltioiksi, joissa tyytymättömyys lähtee kumpuamaan sisältä päin. Eli Bushin toimet jenkeissä kaikkine kansalaisvapauksien rajoitamisineen turvallisuuden nimissä ovat JUURI sitä, mihin al Qaida pyrkii.

Tämä kuulostaa kyllä järkevältä päättelyltä. Kuitenkin, jos A-Q joskus pääsee tähän päämäärään tai lähelle sitä, niin voidaan kysyä oliko kyseessä siis alistettujen ja riistettyjen kosto: "Nyt teillä on asiat yhtä huonosti kuin meilläkin!" Tuskinpa nämä terroristit kuitenkaan kuvittelevat, että heidän hengenheimolaisensa ikinä pääsevät yhteiskuntia johtamaan.

Eli vielä kerran kysyn: mikä on A-Q:n porukan motiivi toimilleen. Itselle ei muuta tule mieleen kuin kosto. Tai sitten vain viehtymys jännittävään elämään, sotilaskoulutukseen, kaukomatkailuun ja sveitsiläisiin pankkitileihin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
lihaani kirjoitti:
Mutta nämä iskut pyrkivät muuttamaan humanistiset demokratiat poliisivaltioiksi, joissa tyytymättömyys lähtee kumpuamaan sisältä päin. Eli Bushin toimet jenkeissä kaikkine kansalaisvapauksien rajoitamisineen turvallisuuden nimissä ovat JUURI sitä, mihin al Qaida pyrkii.

Juuri nämä olivat myös 1970-luvulla Saksassa ja Italiassa toimineiden terroristijärjestöjen aivan ääneenlausutut motiivit: kun yhteiskunta muuttuu terroritekojen seurauksena poliisivaltioksi, kansalaisten tyytymättömyys kasvaa ja hakee purkautumiskeinokseen esimerkiksi vallankumouksen, jolle terroristijärjestöjen "poliittinen" siipi kykenee tarjoamaan (esimerkiksi maolaisen) sisällön.

On silti vaikea kuvitella Osama bin Ladenin ja hänen oppilaidensa tekevän terroritekoja vain siksi, että länsimaiden karsiessa kansalaisvapauksia ihmiset kääntyisivät etsimään henkistä elvykettä islamilaisuuden militantista siivestä. Ehkä minun on vaikea kuvitella tätä siksi, etten tunne riittävän hyvin terroristien, militanttien muslimien ja/tai ääri-islamilaisten ajattelua, mene ja tiedä. Tuntuu kuitenkin siltä, että muslimiterroristit yksinkertaisesti vain ovat totaalisen kyrpiintyneitä länsimaailmaan ja pyrkivät pistämään sitä palasiksi vaikka edes bussi kerrallaan sen sijaan, että yrittäisivät "vain" levittää islamin uskoa ovelta ovelle -kiertämistä hieman tanakammilla toimilla.

Ikävää tässä on tietenkin myös se, ettei uskonnollisten itsemurhapommittajien kanssa oikein voi neuvotella. Ovikelloa soittaneen Jehovan todistajan saa sentään poistumaan kohteliaalla "kiitos ei ja hyvää päivänjatkoa" -toivotuksella, mutta mitäs teet, kun oven takana seisookin itsensä dynamiitilla vyöttänyt ja paratiisiin lähtöön itsensä psyykannut veijari?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
lihaani kirjoitti:
Mutta nämä iskut pyrkivät muuttamaan humanistiset demokratiat poliisivaltioiksi, joissa tyytymättömyys lähtee kumpuamaan sisältä päin. Eli Bushin toimet jenkeissä kaikkine kansalaisvapauksien rajoitamisineen turvallisuuden nimissä ovat JUURI sitä, mihin al Qaida pyrkii.

Tämä on varmasti yksi hyvin merkittävä (ja järkevä) syy ja motiivi terrorismille, pyritään vaikuttamaan myös välillisesti länsimaisiin yhteiskuntiin - Yhdysvaltojen kohdalla WTC:n iskujen jälkeen vaikutus on ollut tämän suuntainen eli kansalaisvapauksia on rajoitettu ja yhteiskunta on hiljalleen lipumassa poliisivaltion suuntaan.

Mutta, on kuitenkin huomioitava, että terroristiryhmittymät eivät ole homogeenisia, kuten eivät al-Qaidan yksittäiset solutkaan - eli motiiveja terrorismiin löytynee runsaasti muitakin aina halusta kostaa koetut tai kuvitellut vääryydet uskonnolliseen hurmoshenkisyyteen jossa länsimaiden ihmiset koetaan vääräuskoisina vihollisiksi joilla ei ole oikeutta elää. Nykymuotoinen terrorismin vastainen sota antaa vain entistä paremman syyn vastapuolelle jatkaa tätä omaa taisteluaan.*

Kuinka tällaista moniulotteista terrorismia vastaan tulee taistella? Keinojen on oltava moninaisia - ei suinkaan pelkkään voimaan tukeutuvia vaan on myös otettava käyttöön humaanimmat keinot jotta laaja-alainen elivoima terrorismilta saadaan kuihdutettua pois, eli kuten olen kirjoittanut, ei sammuteta tulta bensalla vaan vedellä, eikä tämä tarkoita sitä, että käännetään toinen poski vaan sitä että taistellaan "joustavasti" tätä terrorismia vastaan monella osa alueella.

vlad.

edit: * lisäys.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista, että nyt on Birminghamissa käynnissä joukkoevakuointi. Kaupungin pääkatuja on suljettu ja tuhansia ihmisiä on neuvottu palaamaan koteihinsa. Tietoa evakuoinnin syistä ei ole annettu, mutta poliisi oli saanut kehoituksen asiasta tiedustelupalvelulta.

Voi olla, että jotain on taas tekeillä, mutta itse epäilen, että nyt pelataan vaan varman päälle. Ja mahdollisesti jopa tiedustelupalvelu yrittää paikata ryvettynyttä mainettaan antamalla suuria evakuointikehoituksia, vaikka suuremmasta vaarasta ei olisikaan näyttöä. Tähän en kyllä itse usko.
 

scholl

Jäsen
2-2.
Viime aikaiset suuret hässäkät ovat nyt sitten sympaattisten ja nilkkimestojen välillä menneet tasan. Sympaattiset NYC ja Madrid vastaan nilkkimestat Thaikku & co. ja Lontoo. Epäoikeudenmukaista on tosin se, että WTC katosi lopullisesta kun taas Lontoossa ei käynyt juuri mitään. Rakennukset ovat edelleen pydessä kovalla asenteella. No ei se mitään.

Kaikki tiesivät, että jossain vaiheessa Lontoossa jysähtää. Sitä on odotettu 9/11 alkaen ja tuntuu kyllä, että Lontoo pääsi aika vähällä. Blair voi olla aika tyytyväinen. Tottakai aina lehdistö herkuttelee sillä, kun muutama kuolee kuten tänään esim. iltapäivälehdet ovat täynnä moskaa siitä, millä metrolla kukin on matkustanut, mutta siltikin vauriot jäivät melko pieniksi.

Blairille sanoisin, että älä vedä mitään joukkoja mistään pois. Kiristykseen suostumisella on aika nihkeä loppu (terroristitekokierre jokaisessa maassa). Zapatero oli täysin kp kuten demareilla on tapana, mutta Blair ei ehkä ole yhtä urpo.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
scholl kirjoitti:
2-2.
Viime aikaiset suuret hässäkät ovat nyt sitten sympaattisten ja nilkkimestojen välillä menneet tasan. Sympaattiset NYC ja Madrid vastaan nilkkimestat Thaikku & co. ja Lontoo.

Suuret hässäkät? Mitä tekemistä WTC:llä, Madridilla ja Lontoolla on Thaimaan Tsunamin kanssa? USA:n maaperällä tuollaisia muutaman tuhannen kuolonuhrin aiheuttavia iskuja nyt vois tehdä vaikka viikon välein, niin oppisivat perkele...
 

scholl

Jäsen
Ohmi kirjoitti:
Suuret hässäkät? Mitä tekemistä WTC:llä, Madridilla ja Lontoolla on Thaimaan Tsunamin kanssa?

Erona on tietysti se, että aasian turistit olivat lomalla, kun taas muissa mestoissa on viikatemies kohdistanut sivalluksen työssä oleviin. No anyway, yhteistä CNN, lehdistö, ruumisautot ja kadonneet.

Jos Tsunami olisi pyyhkässyt Kaivopuiston rannat sileiksi ja lietteelle haiseviksi olisi se kirpaissut samalla tavalla kuin WTC:n kaksoistornien katoamien ikiajoiksi. Sen sijaan Khao Lakin savimajojen katoaminen ei tuntunut juuri missään arkkitehtuurisesti ainakaan minun mielestäni. Sellaisia on helppo kyhätä uusia, eikä eroa varmasti entisiin huomaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös