Lontoossa paukkuu

[Morgoth]

Samaa mieltä. Miten ihmeessä koko isku on saatu järjestettyä, jos jossain hevonperseessä joku mr. nobodykin huutelee puhelimeensa maailmanlaajuisella (joka paikassa joku osaa) kielellä että "nyt muuten poksahtaa"... julkisessa kulkuneuvossa? Ei näin, pojat. Ei näin.

Jotenkin itseäni ärsyttää nämä luonnehdinnat "pirullisen nerokas isku". Nojoo, mitä muuta vaikeutta tuossa oikeastaan on kuin saada sopivaa räjähdettä jostain huomaamatta ja rahat sen hankintaan? Sekä löytää muutama tarpeeksi asialle omistautunut kiihkoilija, joka pystyy viemään pommin paikalle huutamatta jo Allahin nimeä matkalla ja aloittaa USAn ja Israelin lipun polttamisen vasta kun isku on tehty.

Pidät turpasi sen verran tukossa ennen iskua, että ainakaan poliisi ei asiaa saa tietoonsa, kävelet pommi selässä haluttuun metroon/bussiin/junaan ja räjäytät itsesi tai jätät jonkun paketin huomaamatta metroon ja poistut edelliseltä asemalla ja jollakin tavalla räjäytät sen. Ei siihenkään suurta neroutta että katselee Lontoon metrokarttaa ja valitsee sieltä pari asemaa, kun aseman kuin aseman räjäyttäminen sotkee jokatapauksessa liikenteen aika täysin, jos se ei ole joku ihan syrjäinen asema.

Jotenkin tuntuu että näistä terroristeista halutaan tehdä 'neroja', koska ei haluta myöntää, ainakaan julkisesti, että tuollaiset iskujen tekeminen on melko helppoa, vaikka olisi CIA, MI5 ja Mossad käytössä ja ties mitkä tietokonesysteemit.

 

[E]

Suomi on kohtuullisen pieni ja maailmanpoliittisesti merkityksetön maa, johon on kuitenkin loppujen lopuksi omallakin passilla jokaisen terrorismia harkitsevan helppo päästä, mikäli rikostaustaa ei Interpolin arkistoista löydy. Jos terroristi haluaisi pitäytyä turvassa, Suomi olisi loistava paikka juuri sen vuoksi, että yleisesti ajatellaan, että "ei ne siellä nyt ainakaan ole". Suomessa on kuitenkin arabimuslimeja kohtuullisen vähän, joten Suomessa on hankalaa pakoilla, jos etsinnät käynnistettäisiin kunnolla. Myös yhteinen pitkä maaraja Venäjään, joka ulottuu lähes Lähi-Itään asti, mahdollistaa kohtuullisen suoran ja "salaisen" reitin päästä Suomeen. En olisi itse ihmetellyt yhtään, jos Saddam olisi piilotellut Kulosaaressa Irakin suurlähetystössä Irakin sodan aikana tai Osama silloin, kun häntä jahdattiin. Ei kukaan kuitenkaan epäilisi, että ne täällä olisi. Mielestäni Suomi olisi strategisesti erittäin fiksu paikka suunnitella iskuja esimerkiksi Lontooseen.

Kyllä täytyy myöntää, että itseäni rupesi hieman pelottamaan työmatkat metrolla Helsingin MM-kisojen aikana. Ei siten, etten uskaltaisi matkustaa, mieluumminkin siten, että pieni ylivarovaisuus näkyy varmasti omissa matkoissanikin. Julkinen liikenne on kuitenkin käytännössä mahdotonta valvoa aiheuttamatta sen totaalista lamaantumista.

Niin kummalta kuin se kuulostaakin, Bushin Irak-politiikka alkaa entistä enemmän saamaan ymmärrystä itseltäni. Abu-Sayyaf (vai miten se kirjoitetaankaan) on aika hyvin kurissa tällä hetkellä, al-Qaedaa ei ole enää käytännössä olemassa omana terroristijärjestönään, iskuista on vastuussa al-Qaedaan yhteyksissä olevia al-Qaedan ulkopuolisisia järjestöjä (mitä itse al-Qaeda on viime aikoina tehnyt?). Mielenkiintoisinta olisi oikeasti tietää, kuinka iso vaikutus öljyllä oli oikeasti Irakin sotaan. Väittäisin, että sen merkitystä on ylimitoitettu propagandamaisesti, minkä vuoksi Yhdysvaltojen mainetta on mustattu.

Ei terroristeja saa kuriin sillä, että niille annetaan periksi. Mikäli näin tehdään, tulevaisuudessa terroristit iskevät vain pienempien ja pienempien syiden vuoksi. Mikäli terroristit saadaan kuriin, mahdollisuudet rauhaan ovat olemassa. Mutta siihen menee vielä kymmeniä vuosia.

 

[Mack]

Nämä terroristit herättävät sellaisen ajatuksen, että jos historiasta saisi roudattua pari SS:n isännöimää keskitysleiriä niin olisi niillekin käyttöä. Muslimit ja muut rättipäät nauttimaan 40-luvun meininkiä uunin perukoille.


MACK

 

[Rontti]

Muslimit ja muut rättipäät nauttimaan 40-luvun meininkiä uunin perukoille.


MACK

Tai sitten väsäämään sinulle kebabbia ja pizzaa tai jos satut kuulumaan pupujusseihin, niin jotakin maukasta salaattia.

 

[Nshr]

Paljo tama uhrimaara on talla hetkella? Ylen teksti-tv ei suostu nyt pelittamaan. Ilmeisesti kuolleiden maara on nousussa kokoajan?
Vahan ohi aiheen, mutta peruuntuiko sunnuntainen F1-kisa Lontoon pommi-iskujen vuoksi.

Itse olen pari -kolme paivaa lomalla, joten Jatkoaika jaa taakse muutamaksi paivaksi.

 

[ms.qvist]

Miksi se on järkevintä?

Oletko miettinyt antamaani kotitehtävää? Vastauksiin saakka et ainakaan näytä ryhtyneen.

Miksi se olisi järkevää?

Vaikkapa siksi, että koetetaan saada hajaannusta aikaan vihollisen rintamaan - toki britit eivät ehkäpä niin helpolla taivu kuin joku toinen kansakunta mutta varmasti terroristit ovat ajatelleet koettavansa vaikuttaa iskuilla brittien taistelutahtoon.

Järkevää on myös viedä sota vastustajan "kotirintamalle" - eikö sinusta tällainen ole järkevää toimintaa?

vlad.

 

[Pee]

Paljo tama uhrimaara on talla hetkella?

"Yli 50". "700 ihmistä on loukkaantunut". Lääkäriserkkuni eivät onneksi taida kuulua tähän joukkoon, sillä suomalaisia ei tiedetä olevan uhrien joukossa.

Ja F1-kisa ajetaan normaalisti Silverstonessa.

 

[Lapanen]

Poliisi: Lontoossa yli 50 kuollutta

Lontoo,
8. 7.
(STT-Reuters-DPA)

Lontoon pommi-iskuissa kuoli yli 50 ihmistä, vahvistaa Lontoon
poliisikomentaja Ian Blair. Loukkaantuneita on noin 700.

Poliisi sanoo toimivansa "hellittämättömän päättäväisesti"
syyllisten kiinnisaamiseksi.


#13:22#

 

[mice]

Entistä mielenkiintoisempaa lähteä Roomaan vajaan parin viikon päästä. Saas nähdä onko turvatoimia kiristetty lentokentällä/metrossa. Italiallahan joukkoja on Irakissa, ja ainakin epävirallisen tiedon mukaan Italiaa ja Tanskaa olisi uhattu iskuilla seuraavaksi.
Jenkit, Espanja, Britit... seuraava luonnollinen jatkumo on Italia.

 

[ms.qvist]

Bushin politiikka lisää eriarvoisuutta?
Bushin politiikka on luoda demokratiaa Irakiin. Ensi askel on jo otettu kun pidettiin vapaat vaalit, miten se mielestäsi lisää eriarvoisuutta?
Varsinkin kun vertailukohtana on Saddamin kausi - johon verrattuna Bushin politiikka siis mielestäsi on lisätä eriarvoisuutta?

Tarkastelet ikävällä tapaa asioita lyhyellä perspektiivillä - jätät monasti huomiotta Bushin harjoittaman ulkopolitiikan laaja-alaisemmat vaikutukset globaalisti, eikä tämä suinkaan ole yksin Bushin syy vaan samaan sortuvat monet muut rikkaat tai vaikutusvaltaiset valtiot. Kokonaisvaltaista eriarvoisuutta ei vähennetä laajamittaisilla sotatoimilla vaikka paikallisesti sota olisi perusteltavissa hyvällä syyllä - joskaan vielä demokratia ei ole juurtunut Irakiin ja sotatoimet Irakissa jatkunevat paljon pidempään kuin Bush hallintoineen saattoi kuvitellakaan. Tämän sodan seurauksista britit pääsivät eilen nauttimaan terrori-iskujen myötä.

Niin kauan kuin ainoina ratkaisuina ovat laajamittaiset sodat ja niin kauan kuin kuilu pohjoisen ja etelän välillä kasvaa tai säilyy entisellään terroristisukupolvia kasvaa ja saamme varautua nauttimaan näytöksistä joissa pommit räjähtelevät ja ihmiset kuolevat - vain pitkällä ja suunnitelmallisella toiminnalla on mahdollista saada aikaan laajamittaisten terroristisukupolvien kasvu. Bushin toiminta ei ole pitkäjänteistä ja laaja-alaista - kaukana siitä minun mielestä.

Niin, tuo on ihanteellisuudessaan sopivan abstrakti vastaus, mutta kun vaaditaan konkreettisia toimenpiteitä niin ehdotukset loppuvat kuin seinään.

Olet lukenut huonosti läksysi Amerikkalaisvastaisuus -ketjussa, esitin siellä muita ratkaisuja kuin hyssyttelyn ja toimettomuuden - laaja-alaisten sotatoimien oheen on löydettävissä muitakin ratkaisuja, kuten erikoisjoukkojen operaatiot koulutuskeskuksiin tms. Tuolloin ei tarvitse tuhota kokonaisten valtioiden infrastruktuureja vaan iskut suoritetaan paikallisesti ja yllätyksellisesti ja mahdollisimman pienin kokonaistappioin.

Luuletko että hyssyttely olisi tuottanut parempia tuloksia?

Taidat unohtaa sen että päämääränä on päästä eroon terrorismista, ei hinnalla millä hyvänsä hiljentää heitä väliaikaisesti.

Jos mitataan tuloksia sinun logiikallasi niin Hitleriä vastaan menestyttiin kai mielestäsi loistavasti aina Puolan miehitykseen saakka.
Siihen astihan länsi hyssytteli ja myönnytteli, ja koska ruumiita alkoi tulla vasta kun Hitlerille alettiin panemaan hanttiin niin ilmeisesti hänen vastustamisensa oli sitten virhe?

Lue mitä yllä kirjoitin ja lue ehdottomasti mitä olen kirjoittanut muissa vastaavissa ketjuissa, en ole koskaan sanonut, että täydellinen hyssyttely on paras keino - en ole ollut toisen posken kääntäjä vaan rajoitettujen voimatoimien kannattaja ja samalla hallitun poliittisen työskentelyn kannattaja, sellaisen työskentelyn kannattaja jolla pyritään pääsemään eroon terrorismin alusyistä ei synnyttämään uusia terroristisukupolvia lisää.

Sinun toimitavalla niitä syntyy lisää - näin ainakin tähän päivään saakka näyttää käyneen. Oletko miettinyt, että voisi olla muitakin vaihtoehtoja toimia kuin laajamittaiset kokonaisiin valtioihin kohdistuvat sotatoimet? (Vieläpä valtioon joka ei ole ollut merkityksellinen tekijä kansainvälisen terrorismin tukemisessa - kuten tiedämme, Saddam tuki vain ja ainoastaa muutamia palestiinalaismilitanttiryhmittymiä "tapporahalla").

Koska tunnut ymmärtävän logiikkani täysin väärin en edes ryhdy väittelemään tässä ketjussa laisinkaan siitä mikä olisi ollut paras toimitapa estää Hitlerin ahnas toiminta.

vlad.

 

[Ruutiveijari]

Poliisi: Lontoossa yli 50 kuollutta

Äskettäin päättyneessä tiedotustilaisuudessa kyseinen arvio esitettiin ja mainittiin vielä, että tunneleissa on yhä ruumiita, joten tarkkaa lukumäärää ei vielä pieneen aikaan tiedetä.

 

[Lapanen]

Entistä mielenkiintoisempaa lähteä Roomaan vajaan parin viikon päästä. Saas nähdä onko turvatoimia kiristetty lentokentällä/metrossa. Italiallahan joukkoja on Irakissa, ja ainakin epävirallisen tiedon mukaan Italiaa ja Tanskaa olisi uhattu iskuilla seuraavaksi.
Jenkit, Espanja, Britit... seuraava luonnollinen jatkumo on Italia.

Ehkäpä näin.

On kuitenkin muistutettava, että kyseiset iskijät iskevät siellä ja silloin ja missä ja milloin osataan vähiten odottaa.

Nyt ainakin kaikissa Irakissa riehuvissa valtioissa ollaan hetken aikaa kusi sukassa ja kovat piipussa.

Kyllä tässä pöly ehtii laskeutua kunnolla ennen kuin seuraavan kerran posahtaa. Kaiken logiikan mukaan ainakin seuraavan vuoden verran pitäisi tuolta koohotukselta olla rauhassa.

Tosi turhamaista murehtia jotain kivikasoja kun ihmisiä kuolee, mutta jättäisivät Rooman historiallisen keskustan nyt saatana ainakin rauhaan.

 

[Nshr]

"Yli 50". "700 ihmistä on loukkaantunut". Lääkäriserkkuni eivät onneksi taida kuulua tähän joukkoon, sillä suomalaisia ei tiedetä olevan uhrien joukossa.

Ja F1-kisa ajetaan normaalisti Silverstonessa.

Kiitos.

Toivottavasti suomalaisia ei kuolleiden joukusta paljastu. Toivottavasti tama isku herattaa lopullisesti eri maiden suhtautumisen terrorismiin. Turvallisuuden taytyy olla huippuluokkaa, mikali terrori-iskujen vahentymisesta edes unelmoidaan. Mutta toivossa on hyva elaa.

 

[Germanicus]

Tosi turhamaista murehtia jotain kivikasoja kun ihmisiä kuolee, mutta jättäisivät Rooman historiallisen keskustan nyt saatana ainakin rauhaan.

Samaa mieltä. En ole vielä päässyt edes käymään noilla pelimestoilla, joten, terroristit, forum romanum jätetään rauhaan. Muuten tästä jannusta tulee uusi Sulla, joka kostaa kymmenkertaisesti mahdolliset tuhot.

 

[Viljuri]

Toisin kun Salolainen väitti, niin ei tämä iskujen sarja nyt niin erityisen nerokkaalta vaikuttanut.

Kuolonuhrien lukumäärä olisi voinut olla aivan toista luokkaa, jopa näillä pienehköillä pommeilla, mitä terroristit nyt käyttivät.

Mm. bussissa räjähtänyt pommi oli todennäköisesti tarkoitettu metrojunaan antaen ymmärtää, että terroristit eivät osanneet pelata sytyttimien kanssa.

Osaman poppoolta on joko taso laskenut tai sitten kyseessä oli vain amatööreistä koottu paikallinen solu vailla Afganistanin/Sudanin koulutusleirien tarjoamaa kokemusta ja ammattitaitoa.

 

[Johannes]

Tosi turhamaista murehtia jotain kivikasoja kun ihmisiä kuolee, mutta jättäisivät Rooman historiallisen keskustan nyt saatana ainakin rauhaan.

Ei ollenkaan turhaa.

Afganistanin Talibanitkin tekivät itsestään muutama vuosi sitten kuolemantuomion ansaitsevia rikollisia, kun alkoivat räjäytellä vastaavia (oliko se nyt Hindujen 1000v vanha jättiläiskokoinen patsas ??) muistomerkkejä.

Entäs se pelle, joka 1990-luvun alussa yritti räjäyttää Ufficin gallerian Firenzessä.

Jopa natsit ja länsiliittoutuneet kykenivät sopimaan II maailmansodassa, että esim. Roomassa, Venetsiassa ja Firenzessä ei taistella. En usko, että maailmasta sellaista hulluutta löytyy, että esim. Louvre räjäytettäisiin tai sitten teon tekee joku yksittäinen mielisairas henkilö.

edit. typoja

 

[Juhaht]

Eli sulle on siis aivan yks ja sama, että asuuko sun naapurissa joku hullu joka suunnittelee pommi-iskua? OK, selvä. Jos he jossain jotain suuntaviivoja piirtelevät, niin toivottavasti eivät täällä pohjolassa.

Itseasiassa kyllä, se on minulle pitkälti sama. Tulos on aivan sama ja syylliset olisi syytä saada kiinni ihan samalla tavalla, istuivat ne täällä tai Bagdadissa.

En ihmettelisi yhtään jos esim. pohjoismaista käsin tuollaisia terroritoimia suunniteltaisiin, muttei se nyt rehellisesti sanoen meikäläisen elämään vaikuta pätkän vertaa. Se on ihan toisten jannujen duuni saattaa syylliset vastuuseen.

 

[Lapanen]

Afganistanin Talibanitkin tekivät itsestään muutama vuosi sitten kuolemantuomion ansaitsevia rikollisia, kun alkoivat räjäytellä vastaavia (oliko se nyt Hindujen 1000v vanha jättiläiskokoinen patsas ??) muistomerkkejä.
.

Taisi olla suht' vanha ja giganttinen Buddha-patsas.

Helsingin kaupunkisuunnittelusta 1960-2000 luvuilla voisi myös olla jokunen 'tappotuomio' paikallaan.

Lontoon pommit oli ehkä tarkoitettu räjähtämään asemilla maksimaalisen tuhon aiheuttamiseksi. Jos pommit räjäytettiin ajastimilla, on niiden taimaaminen posahtamaan (Lontoon metron 'delayt' tuntien) juuri laitureiden kohdalla melko mahdotonta puuhaa.

Ainakin jostainhan oli löytynyt ajastimen osia.

Jotta tommoset hommat saataisiin hoidettua maksimaalisesti, on itsemurhaisku paras vaihtoehto. Sinänsä ihan lohdullista, että Englannista ei näköjään löydy niin fanaattisia ääriaineksia jotka olisivat moiseen valmiita.

 

[Erkka]

Jopa natsit ja länsiliittouneet kykenivät sopimaan II maailmansodassa, että esim. Roomassa, Venetsiassa ja Firenzessä ei taistella. En usko, että maailmasta sellaista hulluutta löytyy, että esim. Louvre räjäytettäisiin tai sitten teon tekee joku yksittäinen mielisairas henkilö.

Hitlerhän käski tuhota Pariisin vuonna 1944, mikäli saksalaiset joutuisivat kaupungista luopumaan. Kaikeksi onneksi käskyä ei täytetty, muuten Louvrea ja Eiffel-tornia saatettaisiin katsella vain yli 60 vuotta vanhoista valokuvista. Tuossa voi tietysti sanoa olleen kyseessä nimenomaan "yksittäisen mielisairaan" antama käsky.

Itse aiheesta eli Lontoosta sen verran, että nyt alkaa löytymään jo vähän detaljipitoisempaa tietoa asioista. BBC:n mukaan pommit olivat painoltaan alle 10lbs eli about 4,5kg. Reppuun helposti mahtuvia, siis. Räjähteet oli ainakin maanalaisessa sijoitettu lattioille. Uhrien lukumäärä tulee kasvamaan, mutta poliisin lausunnon mukaan on epätodennäköistä, että määrä ylittäisi sataa.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4663931.stm

 

[Jeda]

Jaa?

Entä jos julkisuuteen laskettaisiin tieto, että pommi-ählämit olivat ennen iskua panetelleet Millwallin joukkuetta ja aivan erityisesti sen kannattajia?

 

[Erkka]

Lontoon pommit oli ehkä tarkoitettu räjähtämään asemilla maksimaalisen tuhon aiheuttamiseksi. Jos pommit räjäytettiin ajastimilla, on niiden taimaaminen posahtamaan (Lontoon metron 'delayt' tuntien) juuri laitureiden kohdalla melko mahdotonta puuhaa.

Kumpikohan itse asiassa olisi maksimaalisen tuhon kannalta tehokkaampi - räjähdys tunnelissa vai asemalla? Laitureilla on toki jengiä odottamassa junan tuloa, mutta toisaalta tunnelissa tapahtuvalla räjähdyksellä olisi ainakin se etu, että mikäli räjähde on tarpeeksi voimakas, niin juna saattaa suistua raiteiltaan (kävikö King´s Crossin tuntumassa juuri näin?) aiheuttaen tätä kautta enemmän tuhoa. Lisäksi tunnellissa räjähteen aiheuttama painevaikutus lienee ahtaassa tilassa voimakkaampi ja uhrien saaminen hoitoon on varmasti hitaampaa kuin asemilta. Lisäksi mahdollisten tulipalojen sammuttaminen on väkisinkin vaikeampaa ja hitaampaa.

No joo. Tulee vähän mauton olo näitä asioita analysoidessa. Jääköön nyt kuitenkin näkyviin. Jos ei muuta, niin liittyypähän aiheeseen.

 

[wilco]

Kumpikohan itse asiassa olisi maksimaalisen tuhon kannalta tehokkaampi - räjähdys tunnelissa vai asemalla?

Terroritekona on tehokkaampi räjäyttää asemalla, enemmän väkeä paikalla laskettuna junassa olijat ja laiturilla maleksijat.

Tunnelissa räjäytettynä vain junan väki, tuolla ahtaamman tilan painevaikutuksella ei ole pahemmin vaikutusta, jos kerran paukku on sen verran iso, että pieksisi väkeä myös laiturilla.

Että silleen...

 

[Sistis]

Terroritekona on tehokkaampi räjäyttää asemalla, enemmän väkeä paikalla laskettuna junassa olijat ja laiturilla maleksijat.

Tunnelissa räjäytettynä vain junan väki, tuolla ahtaamman tilan painevaikutuksella ei ole pahemmin vaikutusta, jos kerran paukku on sen verran iso, että pieksisi väkeä myös laiturilla.

Juu, mutta toisaalta jos pommi räjähtää asemalla, se vie mukanaan matkustajat siitä vaunusta, jossa se räjähtää, osittain kahdesta seuraavasta sekä osittain asemalaiturilta. Sopivassa tunnelissa ja vauhdissa olevassa junassa räjähtäessä se saattaa aiheuttaa junan suistumisen kiskoilta ja sitä kautta tuhovaikutus voi edetä koko junaan. Vielä tulipalo siinä, ja koko juna palaa ja kaikki kuolevat...

 

[ms.qvist]

Terroritekona on tehokkaampi räjäyttää asemalla, enemmän väkeä paikalla laskettuna junassa olijat ja laiturilla maleksijat.

Tunnelissa räjäytettynä vain junan väki, tuolla ahtaamman tilan painevaikutuksella ei ole pahemmin vaikutusta, jos kerran paukku on sen verran iso, että pieksisi väkeä myös laiturilla.

Että silleen...

Uhrien lukumäärä olisi varmaan suurempi mikäli pommi räjähtäisi asemalla, toisaalta tunnelissa räjähtäessään pelastustyöt vaikeutuvat ja sen myötä haittavaikutukset uhreille ja suurelle yleisölle voivat koitua suuremmiksi ja pidempikestoisiksi.

En nyt myöskään lähtisi tuomitsemaan näitä terroristeja aivan tumpeloiksi (en tarkoita, että sinä niin tekisit), he onnistuivat sellaisessa iskussa mikä ei heidän vastustajansa mielestä pitänyt olla mahdollista. Mikä toisaalta osoittaa sen ettei näitä terroristeja pidä missään suhteessa aliarvioida.

vlad.

 

[M@rko77]

Terroritekona on tehokkaampi räjäyttää asemalla, enemmän väkeä paikalla laskettuna junassa olijat ja laiturilla maleksijat.Tunnelissa räjäytettynä vain junan väki, tuolla ahtaamman tilan painevaikutuksella ei ole pahemmin vaikutusta, jos kerran paukku on sen verran iso, että pieksisi väkeä myös laiturilla.

Yksi suomalainen on olettavasti kateissa Lontoossa. Joka tapauksessa massiivinen ihmisjahti on käynnissä syyllisten löytämiseksi. Hieman epäilyttää, löytyykö ketään syyllistä (varsinkaan bussin räjäyttäjä ei todennäköisesti hengissä enää heilu). Mitä tulee tuohon wilcon teoriaan, niin enempää spekuloimatta myös kiinnijäämisen riski on asemilla paljon suurempi.