Lontoon mellakat

  • 31 522
  • 195

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Silmä silmästä ja hammas hampaasta ja pahimmat paskat suoraan sähkötuoliin! Tuollaiset Lontoon mellakoitsijat siivoamaan omia jälkiään ja siitä suoraan työleirille 10 vuodeksi hakkaamaan kiviä. Kyllä se into tehdä pahaa haihtuu kun saat pelätä seuraamuksia toden teolla.

Mikään tutkimus ei tue väitettäsi, päinvastoin.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Mikään tutkimus ei tue väitettäsi, päinvastoin.

Niin niin, jatketaan paijaamista ja yhteiskunnan syyttämistä sekä niitä ihmisiä jotka viitsivät tehdä duunia, hoitaa asioitaan ja pysyä kaidalla tiellä mitä eri lakipykäliin tulee. Jep! Heidän syytäänhän se on näillä kommariapinoilla menee huonosti. Annetaan vaan krimiksille signaali että ihan ookoo että purat pahaa oloasi muihin ja muiden omaisuuteen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin niin, jatketaan paijaamista ja yhteiskunnan syyttämistä sekä niitä ihmisiä jotka viitsivät tehdä duunia, hoitaa asioitaan ja pysyä kaidalla tiellä mitä eri lakipykäliin tulee. Jep! Heidän syytäänhän se on näillä kommariapinoilla menee huonosti. Annetaan vaan krimiksille signaali että ihan ookoo että purat pahaa oloasi muihin ja muiden omaisuuteen.

En minä noin väittänyt kommentoin vaan tutkimuksia, joiden mukaan kovat rangaistukset eivät vähennä rikollisuutta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
olen ymmärtänyt, että esim. Daespoo olisi suuri Kiinan fanittaja perustuen mm. sikäläiseen ay-politiikkaan tai siis siihen, että vapaa ay-liike on siellä laiton. Eli ehkäpä hän tietää, miten Kiinassa reagoitaisiin mellakointiin, ammutaanko siellä heti vai vähän myöhemmin?

Olet ymmärtänyt väärin.

Toki Kiinan suhtautumisesta ay-liikkeeseen voitaisiin toki ottaa jotain oppia Suomessakin mutta eihän tällä ole mitään tekemistä mellakoitsijoiden kanssa.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
En minä noin väittänyt kommentoin vaan tutkimuksia, joiden mukaan kovat rangaistukset eivät vähennä rikollisuutta.

Näistä kahdesta suoran syy-seuraus -yhteyden muodostaminen on järjetöntä, sillä muita muuttujia on todella paljon.

Rationaalisesti ajatteleva ihminenhän ryhtyy rikokseen noin rajusti yksinkertaistettuna silloin, kun rikoksesta odotettavissa oleva hyöty on suurempi kuin kiinnijäämistodennäköisyys kerrottuna rangaistuksen määrällä. Näinhän se ei tietenkään todellakaan useinkaan mene, mutta kuitenkin.

Tässä tapauksessa nyt varmaan tuo tekijä on tuo olematon kiinnijäämistodennäköisyys. Kun on täysi hässäkkä päällä niin helppohan se on kantaa rojut ulos kaupasta ja himaan. Tilaisuus tekee varkaan, sanotaan.

Siksi nyt ensimmäinen tehtävä olisikin saada jonkunnäköinen järjestys palautettua kaduille. Siihen kumiluodit ja vesitykit ovat hyvä ratkaisu. Ratkaisu, joka olisi pitänyt tehdä jo huomattavasti aiemmin.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Tässä tapauksessa nyt varmaan tuo tekijä on tuo olematon kiinnijäämistodennäköisyys. Kun on täysi hässäkkä päällä niin helppohan se on kantaa rojut ulos kaupasta ja himaan. Tilaisuus tekee varkaan, sanotaan.

Siksi nyt ensimmäinen tehtävä olisikin saada jonkunnäköinen järjestys palautettua kaduille. Siihen kumiluodit ja vesitykit ovat hyvä ratkaisu. Ratkaisu, joka olisi pitänyt tehdä jo huomattavasti aiemmin.

Katselin BBC:ltä eilen kuvaa Kensingtonista. Kuvissa vilahti pikaruokamesta, josta jokusen kerran oleme hakeneet yöpalaa metrolta kaverin kämpille mennessämme. En sillä alueella ikinä pelännyt, vaikka siinä ostoskadulla iltamyöhään melko sekalaista seurakuntaa pyörikin, kuitenkin alueella liikkui ihan tavallistakin väkeä selvä enemmistö. Ei se mitään ghettoaluetta kyllä ole.

Mitä tuohon kiinnijäämisriskiin tulee, niin nuo ostosalueet ovat Lontoossa kyllä tupaten täynnä valvontakameroita, osa sijoitettu niin, että niiden paskaksi pistäminen ei ainakaan helposti onnistu. Löytyyköhän siellä poliiseilta resursseja niiden tallennusten tutkimiseen?

Aamulehti väitti tänään, että vesitykkien käyttö on Englannissa lain vastaista. Tietääkö joku tarkemmin? Eli onko mellakkapoliisilla yleensäkkään niitä käytettävissä?

t. hanu
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tässä on itse asiassa monta tekijää: yksi olennainen on se, ettemme ole edes yrittäneet sellaisia radikaaleja rakenneuudistuksia, jotka olisivat taanneet tasavertaisemman yhteiskunnallisen kilpailun ja tehokkaamman ja kevyemmän palvelutuotannon. Eli eliittien johdolla ollaan hylätty mm. nuorsuomalaisten ja vihreiden rakenteisiin puuttuvat uudistusesitykset ja ollaan jatkettu, sokean päättäväisesti, tällä kestämättömällä nykypohjalla. Tämä on ollut konservatiivinen valinta, jonka hintaa ollaan vähittäin maksettu yhä enemmän. En tiedä, olisiko tämä toinen tie siltikään pelastanut meiltä pohjoismaisen yhteiskuntamallimme katoamiselta, mutta oltaisiin edes vakavasti yritetty.

Kun on läheltä seurannut todellista hätää, köyhyyttä, kurjuutta jopa nälkää ja yrittänyt/yrittää auttaa mm. näiden perheiden lasten koulunkäynnin mahdollistamista, niin ymmärrys alkaa olla välillä rajallinen. Lähes kaikissa länsimaissa on tietyt perusmahdollisuudet ja tarpeet tyydytetty yhteiskunnan toimesta, sellaiset joista miljoonat perheet kehitysmaissa eivät osaa edes uneksia. Lontoon "slummit" on lomakeskuksia Nairobin tai Kalkutan slummeihin verrattuna, sieltä 99% vaihtaisi heti paikkaa näiden mellakoitsijoiden elinolosuhteiden kanssa. Mutta vika on jälleen "systeemin", poliisin, konservatiivien, opettajien....
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Mitä tuohon kiinnijäämisriskiin tulee, niin nuo ostosalueet ovat Lontoossa kyllä tupaten täynnä valvontakameroita, osa sijoitettu niin, että niiden paskaksi pistäminen ei ainakaan helposti onnistu. Löytyyköhän siellä poliiseilta resursseja niiden tallennusten tutkimiseen?

Toivoa soppii, mutta tuskinpa. Sen verran iso kaupunki on Lontoo ja naamioituminenkin on aika helppoa. Lisäksi urakka on miltei mahdoton kaikkine kommervenkkeineen. Onhan noita kuvia julkaistu, missä varastamista ja muita laittomuuksia näkyy, mutta taitaa olla aika herrassaan, että noista joku johtaisi rangaistuksiin ihan yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta.

Aamulehti väitti tänään, että vesitykkien käyttö on Englannissa lain vastaista. Tietääkö joku tarkemmin? Eli onko mellakkapoliisilla yleensäkkään niitä käytettävissä?

En tiedä varmaksi, mutta ihmeelliseltä tuntuisi, jos olisi laitonta. Ovathan britit käyttäneet vesitykkejä ja kumiluoteja Pohjois-Irlannissa ihan hiljakkoinkin. Kuitenkin se on huomioitava, että niiden käyttöön pääkaupunkialueella ei varmasti ole varauduttu. Vesitykki ei ole mikään pelkkä supersoakeri, jolla voi räiskiä miten haluaa, vaan sen käyttö mellakoinnin hillitsemiseen vaatii taitoa, jota tuskin ihan rivibobbylle siellä poliisiakatemiassa opetetaan.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Siltä näyttää, sillä 1100 pidätystä on jo tehty ja lisää on tulossa:
UK riots: More than 1,000 arrests strain legal system to the limit | UK news | guardian.co.uk

Näillä pidätyksillä tuskin on valvontakameroiden kanssa tekemistä, vaan ne on varmasti tehty ihan paikan päällä.

1100, huima luku. Ja kun miettii että sieltä on poimittu vain pieni murto-osa niin ohhoh ja hohhoi.

Millaisia estimaatteja muuten on annettu mellakoitsijoiden kokonaismäärästä? Mulla ei ole sattunut silmiin oikein mitään järkevää.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Käsittääkseni Iso-Britannia on eurooppalaisittain harvinaisen jakautunut yhteiskunta. Työväenluokkaisuus, alempi- ja ylempi keskiluokkaisuus ja yläluokkaisuus näkyvät pukeutumisessa, käytöksessä ja puheessa aivan eri tavalla kuin pohjoismaissa. Mielestäni kenenkään ei tulisi väheksyä suhteellisen köyhyyden vaikutusta länsimaisessa yhteiskunnassa. Mellakoijien perimmäinen reaktio on epäluottamus poliisiin/valtiovaltaan, joka on heidät hylännyt. Eriarvoisuuden lisääntyminen länsimaissa - ja globaalisti - on otettava vakavasti ja poliitikkojen täytyy reagoida eriarvoisuuden pienentämiseksi. Olen nimimerkki mjr:n kanssa samaa mieltä siitä, että Suomessa nykymalli on aivan kestämätön.

Cameronin hallitushan ajoi aiemmin tänä vuonna (vai viime vuonna?) pakolliset lukukausimaksut kaikkiin yliopistoihin ja on muutenkin leikannut valtion menoja. Iso-Britannian julkiselta sektorilta hävisi vuonna 2010 100 000 työpaikkaa ennen kuin menoleikkaukset ehtivät edes vaikuttaa. Mitä muutaman britin kanssa olen jutellut, niin heidän mielestään Cameron tuntuu haluavan muuttaa Ison-Britannian "pikkujenkkiläksi" ja muuttaa valtion toimintamahdollisuudet mahdollisimman pieniksi.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä varmaksi, mutta ihmeelliseltä tuntuisi, jos olisi laitonta. Ovathan britit käyttäneet vesitykkejä ja kumiluoteja Pohjois-Irlannissa ihan hiljakkoinkin. Kuitenkin se on huomioitava, että niiden käyttöön pääkaupunkialueella ei varmasti ole varauduttu. Vesitykki ei ole mikään pelkkä supersoakeri, jolla voi räiskiä miten haluaa, vaan sen käyttö mellakoinnin hillitsemiseen vaatii taitoa, jota tuskin ihan rivibobbylle siellä poliisiakatemiassa opetetaan.

Laittomuudesta en tiedä, mutta valmiudessa ovat: UK readies water cannons as rioting spreads - World news - Europe - msnbc.com
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näillä pidätyksillä tuskin on valvontakameroiden kanssa tekemistä, vaan ne on varmasti tehty ihan paikan päällä.

Pal mahdollista. Poliisin sivuilla kuvat ovat suoraan CCTV:stä, mutta useampi sivusto kerää myös paikan päällä otettuja kuvia luovuttaakseen niitä poliisille, joten kansalaisapuakin on odotettavissa.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Lainaus tuosta tantin laittamasta Guardianin jutusta. Ilmeisesti kameratallenteita tullaan käyttämään aktiivisesti.

Guardian kirjoitti:
Assistant Chief Constable Garry Shewan of Greater Manchester police criticised "unprecedented" criminality and on Wednesday warned: "Hundreds and hundreds of people, we have your image, we have your face, we have your acts of wanton criminality on film.

"We are coming for you from today, and no matter how long it takes we will arrest those people responsible."

t. hanu
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kun on läheltä seurannut todellista hätää, köyhyyttä, kurjuutta jopa nälkää ja yrittänyt/yrittää auttaa mm. näiden perheiden lasten koulunkäynnin mahdollistamista, niin ymmärrys alkaa olla välillä rajallinen. Lähes kaikissa länsimaissa on tietyt perusmahdollisuudet ja tarpeet tyydytetty yhteiskunnan toimesta, sellaiset joista miljoonat perheet kehitysmaissa eivät osaa edes uneksia. Lontoon "slummit" on lomakeskuksia Nairobin tai Kalkutan slummeihin verrattuna, sieltä 99% vaihtaisi heti paikkaa näiden mellakoitsijoiden elinolosuhteiden kanssa. Mutta vika on jälleen "systeemin", poliisin, konservatiivien, opettajien....

En tiedä miten tuo lainaamasi kohta käsityksestäni siitä, että suomalainen hyvinvointivaltio tarvitsisi merkittäviä rakenteellisia uudistuksia säilyäkseen, liittyy argumenttiisi, mutta sanoisin, että riippumatta siitä, että kaikki Etiopiassa kuolevat nälkään, on parempi, että yhteiskunnassa on tarjolla korkealaatuista koulutusta koko ikäluokalle varallisuuteen katsomatta kuin että ei ole. Sinä ehkä sitten olet eri mieltä?

Minusta on syytä rangaista näitä hulinoitsijoita ihan kovalla kädellä ja tukahduttaa tarvittaessa voimakeinoinkin tämä katu-kaaos, mutta jatkossakin näitä tulee ajoittain esiintymään - se on ihan normaali asiaintila, jos yhteiskunnassa on laajoja ghettoja, vaikka kaikki Etiopiassa kuolevatkin nälkään, ja kaikkien pitäisi tajuta olevansa onnekkaita ja siksi noudattaa lakeja. Ihmisluonto ei vain näin toimi (yksi syy niihin nälänhätiinkin, ihmisluonto).
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Niin niin, jatketaan paijaamista ja yhteiskunnan syyttämistä sekä niitä ihmisiä jotka viitsivät tehdä duunia, hoitaa asioitaan ja pysyä kaidalla tiellä mitä eri lakipykäliin tulee. Jep! Heidän syytäänhän se on näillä kommariapinoilla menee huonosti. Annetaan vaan krimiksille signaali että ihan ookoo että purat pahaa oloasi muihin ja muiden omaisuuteen.

Voi vittu mitä paskalöpinää. Fakta on se, että aina on köyhiä ihmisiä. On ylipäänsä mahdotonta, että kaikki voisivat olla "sivistyneitä" ja hyvin koulutettuja. Jo se, että valtaosa pitää näitä köyhiä kommariapinoina ja roskasakkina saa aikaan sen, että kuilut kasvavat ja molemmat puolet erkanevat toisistaan. Ja ymmärtävät vielä vähemmän toisiaan.

Luuletko, että noita mellakoitsijoita kiinnostaa lait yms. käyttäytymissäännöt paskan vertaa?

Fakta on se, että tällaiset mellakat vain lisääntyvät, jos kyseistä kansanosaa ei kyetä pitämään edes jossain määrin tyytyväisenä omaan elämäänsä.
 

Kidd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alaska Aces
Mikään menetys tuskin olisi jos kumiluodit vaihdettaisiin ihan oikeisiin luoteihin. Kun tuollaiseen rettelöintiin, mellakointiin ja piittaamattomaan elämäntapaan tottuu niin tuskin koskaan alkaa elämään kunnollisen ihmisen tavoin.
Kyllä kyllä. Sitten vain toivomaan, ettei esimerkiksi oma lapsi ole mukana mellakoimassa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En tiedä miten tuo lainaamasi kohta käsityksestäni siitä, että suomalainen hyvinvointivaltio tarvitsisi merkittäviä rakenteellisia uudistuksia säilyäkseen, liittyy argumenttiisi, mutta sanoisin, että riippumatta siitä, että kaikki Etiopiassa kuolevat nälkään, on parempi, että yhteiskunnassa on tarjolla korkealaatuista koulutusta koko ikäluokalle varallisuuteen katsomatta kuin että ei ole. Sinä ehkä sitten olet eri mieltä?

Suomalainen hyvinvointivaltio tarvitsisi merkittäviä rakenteellisia uudistuksia ihan pelkästään julkisen hallinnon kulujen karsimiseen, mutta en nyt tiedä miksi ihmeessä tätä asiaa pitäisi sekoittaa mamuihin tai muihin yhteiskunnan ulkopuolelle jääneisiin.

Suomessa saa kaikki ihmiset korkealaatuisen koulutuksen varallisuuteen katsomatta, asia ei ole muuttunut miksikään. Ainut asia mikä on muuttunut on se, että työelämään päästäksesi, sinulta vaaditaan enemmän kuin aiemmin, koska perusduunarihommien määrä on romahtanut 2000-luvun aikana. Duunarit kilpailee halpatyövoiman kanssa ja koulutettu väki käy veristä taistelua paremmista paikoista keskenään. Koulunsa peruskouluuun päättäneillä hampun polttajilla on aika mahdoton paikka päästä kiinni työelämään vaikka joskus niitä työhaluja löytyisikin, oli hyvinvointiyhteiskuntamme rakennettu sitten miten tahansa.

Pahinta on tietenkin se, että taantuma/lama vähentää avoimia työpaikkoja dramaattisesti ja lisää kilpailua entisestään. Moni voikin löytää itsensä ihan oudosta tilanteesta, kun pitkäaikainen työpaikka menee alta ja uutta ei ole näköpiirissä tai siihen ainoaan avoimeen onkin 500 hakijaa.

Valtio voi tietenkin työllistämistuilla työllistää, mutta kun Suomi ei ole Norja vaan Islanti, niin ei valtion tyhjästä kassastakaan voi ihmisiä loputtomasti työllistää, jos ei ala valoa näkymään tunnelin päässä ja päästä uuteen nousukauteen taloudessa.

Loppujen lopuksi nämä asiat ovat ihan helvetin pienestä asiasta kiinni - rahasta. Voi kaija, jos kaikilla olisi riittävästi rahaa, niin olisi yksi huoli vähemmän...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suomalainen hyvinvointivaltio tarvitsisi merkittäviä rakenteellisia uudistuksia ihan pelkästään julkisen hallinnon kulujen karsimiseen, mutta en nyt tiedä miksi ihmeessä tätä asiaa pitäisi sekoittaa mamuihin tai muihin yhteiskunnan ulkopuolelle jääneisiin.

Niin, en minäkään tiedä. Siis riippumatta mellakoista ja maahanmuuttajista on sellainen yhteiskunta, joka antaa koko ikäluokalle pääsyn korkealuokkaiseen koulutukseen, parempi kuin sellainen, joka rajoittaa tätä pääsyä. Tästä lienet samaa mieltä? En kyllä muista miksi keskustelu päätyi tähän aiheeseen, olisikohan ollut se huomioni, että Suomessa on alkanut hidas slummiutumis-kehitys 90-luvun laman jälkeen (siinä yhteydessä siis kun keskusteltiin Englannin ghetoista) - tämäkin on ihan empiirinen toteamus eli tuskin olet eri mieltä siitäkään. Minulle sopii toki palata näihin mellakointi-uutisiin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jengi kyllä missaa nyt vähän pointtia, sillä eivät nämä nyt mellakoidut alueet ole mitään brittien ghettoja, todellakaan.

Itse en tuntisi mitään armoa noita mellakoitsijoita kohtaan, ovat sitten kouluavustajia tai eivät. Häkkiin vaan ja kas, mellakoitsijat ovat ratkaisseet omat työttömyysongelmansa luovuttamalla paikkansa sellaisille, joita elämä muita kunnioittaen kiinnostaa enemmän.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aikamoinen kihinä käy 'normiveronmaksajien' puolella. Nimiä kerätään sen puolesta, että ryöstelyistä kiinnijääneet menettäisivät työttömyyskorvauksensa ja avustuksensa. Työssäkävijöille ilmeisesti sitten kenkää?

Tässä btw Lontoon olympialaisten uusi logo: The new London 2012 logo - Imgur
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jengi kyllä missaa nyt vähän pointtia, sillä eivät nämä nyt mellakoidut alueet ole mitään brittien ghettoja, todellakaan.

Jaa, tämä tuntuisi olevan aika harvinainen näkemys mitä tulee brittien omaan mediaan - näyttäisi vähän siltä, että hienostoalueet ja kunniallisen keskiluokan alueet ovat olleet melkoisen rauhallisia, syystä jos toisesta. Mellakoitsijat ovat toki pyrkineet tunkeutumaan alueidensa liikekeskustoihin, mitkä eivät mitään ghettoja tosiaan ole, mutta yleisesti siellä näytettäisiin mediassa pidettävän itsestäänselvänä, että rauhattomuuksiin osallistujat pääosin tulevat huonoimmilta alueilta.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voi vittu mitä paskalöpinää. Fakta on se, että aina on köyhiä ihmisiä. On ylipäänsä mahdotonta, että kaikki voisivat olla "sivistyneitä" ja hyvin koulutettuja. Jo se, että valtaosa pitää näitä köyhiä kommariapinoina ja roskasakkina saa aikaan sen, että kuilut kasvavat ja molemmat puolet erkanevat toisistaan. Ja ymmärtävät vielä vähemmän toisiaan.

Luuletko, että noita mellakoitsijoita kiinnostaa lait yms. käyttäytymissäännöt paskan vertaa?

Fakta on se, että tällaiset mellakat vain lisääntyvät, jos kyseistä kansanosaa ei kyetä pitämään edes jossain määrin tyytyväisenä omaan elämäänsä.

Eiköhän näistäkin osa, ellei jopa suurin osa ole niitä joita se työ ei kiinnosta paskan vertaa. On köyhiä joo, mutta on myös niitä jotka paskat välittää mistään ja eivät töitä tee vaikka niitä saisi. Kyllä kyllä, kuilut kasvaa joo. Tälläinen käyttäytyminenkö sen kuilun kaventaa, kun hieman toisten omaa ja valtion omaisuutta hajotetaan.

Ja näitä pitäisi pitää tyytyväisenä elämään? Kuka ne pitää? Niin työssä käyvät ja verot maksavat kansalaiset. Jep, lähdenpä taas aamulla hieman tienaamaan, että tällaiset vitun loiset saisi karkkia, ettei tule paha mieli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös