Linnan juhlat – Niinistön aikakausi

[finnjewel]

Joo tosiaan tuo Demla on pelkästään vasemmistolaisten järjestö. Kun katsoo yhdistyksen puheenjohtajaluetteloa historian saatossa, niin esiin vilahtaa muun muassa Anneli Jäättenmäen ja Paavo Nikulan kaltaisten vasurien nimet. Notta järjestön toiminnassa tosiaan ihan varmasti on kyse sosialistien salaliitosta porvareita vastaan.

Nikula enimmäkseen pysyikin asiassa, Jäätteenmäki puhui niin totta kuin osasi ;)

 

[ms.qvist]

Suomessa tie on kaikille auki tohtoriksi saakka. Toiset kylläkin pääsevät kulkemaan akateemisiin oppiarvoihin ikään kuin asfaltoitua baanaa pitkin, ja joidenkin on pakko tyytyä köröttelemään kuoppaisella kärrypolulla. Mutta perille pääsy on mahdollista yhtä lailla.

Tämä on totta vaikka tietyille ryhmille se perille pääseminen vie mutkaisemman tien kautta - kuten kirjoititkin, mutta jos sitä halua riittää niin perille on mahdollista päästä - aikaa menee kenties enemmän mutta lopulta siellä perillä ollaan jos halua ja sitä päätä on riittävästi.

Tässä kohdin kannattaa suositella Arno Kotron ja Christer Lybäckin yhdessä sorvaamaa teosta Veitsen terällä. Christer Lybäck - entinen kuritushuonevanki ja monin kertainen rikollinen; nykyinen tohtoriksi väitellyt arvostettu kirurgi. Entenkin kirjan osat jossa käsiteltiin nuoruutta, vankeusvuosia ja opintoja sekä tohtoriutta olivat varsin kiehtovaa luettavaa.

Toisaalta onko se tohtorius tai yliopisto-opiskelu kaikille edes välttämätöntä jos ilman niitä pärjää ja on tyytyväinen elämäänsä. Minusta kaikki alemman tuloluokan ihmiset eivät osoita tyhmyyttä jymähtäessään siihen tuloluokkaan jos muutoin ovat elämäänsä tyytyväisiä ja tyytyväisiä siihen mitä ansaitsevat - sen sijaan jos katkeroidutaan ja ryhdytään syyttelemään muita omasta tilasta on syytä katsoa peiliin. Niin ja kuulun itse tähän alempaan keskiluokkaan ja monien mielestä huonostikouluttautuneisiin ihmisiin mutta toistaiseksi olen tyytyväinen tähän - jos ilmenee tyytymättömyyttä niin tuolloin minun on tehtävä jotain sen eteen että asemani paranisi, ei auta syytellä muita omasta huonosta jamastani.

vlad.

 

[Kirjoittelija]

Minä kuitenkin olen tyytyväinen niin kaun kun koulutus on ilmaista ja tiedän omakohtaisesti, että melkoisen rahatonkin voi hankkia ihan ok koulutuksen.

Myös USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka tietävät omasta kokemuksesta, että melkoisen rahatonkin voi hankkia ihan ok koulutuksen.

Tämä on totta vaikka tietyille ryhmille se perille pääseminen vie mutkaisemman tien kautta - kuten kirjoititkin, mutta jos sitä halua riittää niin perille on mahdollista päästä - aikaa menee kenties enemmän mutta lopulta siellä perillä ollaan jos halua ja sitä päätä on riittävästi.

Myös USA:ssa kuka tahansa voi korkeakouluttautua, jos halua ja päätä on riittävästi.

 

[kananlento]

Myös USA:ssa kuka tahansa voi korkeakouluttautua, jos halua ja päätä on riittävästi.

Mutta ne mahdollisuudet on aika helvetisti huonommat kuin Suomessa.

 

[ms.qvist]

Myös USA:ssa kuka tahansa voi korkeakouluttautua, jos halua ja päätä on riittävästi.

Ymmärtänet kuitenkin sen, että ne mahdollisuudet Yhdysvalloissa alempaan keskiluokkaan tai sen alle kuuluvilla ovat huomattavasti heikommat kuin Suomessa - vaikka ne eivät Suomessakaan sillä huonoimmalla viidenneksellä (tai vielä pienemmällä osalla) hyvät ole, mutta olennaisesti Yhdysvaltojen vastaavaa ryhmää paremmat.

vlad.

 

[Kirjoittelija]

Mutta ne mahdollisuudet on aika helvetisti huonommat kuin Suomessa.

Mahdollisuuksien huonoushan riippuu ihan siitä, kuinka paljon sitä halua ja päätä on.

 

[kananlento]

Mahdollisuuksien huonoushan riippuu ihan siitä, kuinka paljon sitä halua ja päätä on.

Totta, ja paikallisten elitistisikaporvareiden kusipäisyysaste. Ehkä tämä riittää omalta kohdaltani tästä vänkäämisestä.

Mites duudsoneitten puvut?

 

[BigRedCat]

Minusta ei tässä yhteydessä tule sekoittaa mahdollisuuksia ja tilastollista todennäköisyyttä. Esim. syrjäytyneiden tms. ryhmän keskuudessa itsemurhatkin ovat varmasti yleisempiä kuin vaikkapa terveen keskiluokan osalta, mutta ei sillä mahdollisuuteen tehdä itsemurha ole vaikutusta. Vaikka itse en usko itsemurhaan koskaan päätyväni, koen kyllä minulla olevan siihen kaikki mahdollisuudet.

 

[Kirjoittelija]

Minusta ei tässä yhteydessä tule sekoittaa mahdollisuuksia ja tilastollista todennäköisyyttä. Esim. syrjäytyneiden tms. ryhmän keskuudessa itsemurhatkin ovat varmasti yleisempiä kuin vaikkapa terveen keskiluokan osalta, mutta ei sillä mahdollisuuteen tehdä itsemurha ole vaikutusta. Vaikka itse en usko itsemurhaan koskaan päätyväni, koen kyllä minulla olevan siihen kaikki mahdollisuudet.

Niin, ja silti moni hokee, että Suomi on niin hieno maa, koska täällä köyhälläkin on mahdollisuus kouluttautua. Silloin unohtuu se, että ihan jokaisessa länsimaassa köyhällä on mahdollisuus kouluttautua.

 

[BigRedCat]

Niin, ja silti moni hokee, että Suomi on niin hieno maa, koska täällä köyhälläkin on mahdollisuus kouluttautua. Silloin unohtuu se, että ihan jokaisessa länsimaassa köyhällä on mahdollisuus kouluttautua.

Ehkä näinkin, mutta aika suorasukainen väitös tuo on. Mahdollisuuksien tasa-arvolla itse ymmärrän tältä osin jokaisella olevan syntyperästä riippumatta oikeus ja keinot käydä peruskoulu, toisen asteen koulutus ja vielä jatko-opinnot. Tietenkin se on toisille satunnaisesti vaikeampaa riippuen esim. vanhempien vastustuksesta, joka muuten ei ole ihan niin yksinkertainen asia, että köyhien lapset eivät mene lukioon/yliopistoon. Kyllä monessa rikkaassa perheessä on aikamoinen sotatila käynnissä jos lapsi haluaakin vaikka autoasentajaksi.

Kaikilla tulisi olla mahdollisuudet toimia omien henkilökohtaisten päämääriensä edistämiseksi omien kykyjen rajoissa. Esim. kehitysvammaisesta nyt vaan ei kannata väkisin tehdä lääkäriä. Tietenkään kaikki eivät ponnisteluissaan onnistu, mutta mahdollisuuksia on kaikilla. Ihme mylläkkä tästäkin käsitteestä, kun yleensä kuitenkin katsotaan Suomessa vallitsevan tasa-arvon, vaikka esim. lapset eivät saakaan äänestää tai päättää itse asioistaan. Onko siinäkin selkeä epäkohta kun toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset?

Minusta valtion ei tule ottaa asiakseen aivopestä "tasa-arvon" nimissä alempien tuloluokkien lapsia haluamaan toimitusjohtajiksi sen sijaan, että "tyytyisivät" esim. autokorjaajan ammattiin. Ennemmin on tarjottava mahdollisuus jahdata niitä omia maaleja ja oman onnellisuuden tavoittelua. Kaikille se ei tarkoita samaa, eikä raha, tietystä pisteestä eteenpäin, tuo onnea.

 

[SeitsemäsPakki]

Ehkä näinkin, mutta aika suorasukainen väitös tuo on. Mahdollisuuksien tasa-arvolla itse ymmärrän tältä osin jokaisella olevan syntyperästä riippumatta oikeus ja keinot käydä peruskoulu, toisen asteen koulutus ja vielä jatko-opinnot. Tietenkin se on toisille satunnaisesti vaikeampaa riippuen esim. vanhempien vastustuksesta, joka muuten ei ole ihan niin yksinkertainen asia, että köyhien lapset eivät mene lukioon/yliopistoon. Kyllä monessa rikkaassa perheessä on aikamoinen sotatila käynnissä jos lapsi haluaakin vaikka autoasentajaksi.

Kaikilla tulisi olla mahdollisuudet toimia omien henkilökohtaisten päämääriensä edistämiseksi omien kykyjen rajoissa. Esim. kehitysvammaisesta nyt vaan ei kannata väkisin tehdä lääkäriä. Tietenkään kaikki eivät ponnisteluissaan onnistu, mutta mahdollisuuksia on kaikilla. Ihme mylläkkä tästäkin käsitteestä, kun yleensä kuitenkin katsotaan Suomessa vallitsevan tasa-arvon, vaikka esim. lapset eivät saakaan äänestää tai päättää itse asioistaan. Onko siinäkin selkeä epäkohta kun toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset?

Minusta valtion ei tule ottaa asiakseen aivopestä "tasa-arvon" nimissä alempien tuloluokkien lapsia haluamaan toimitusjohtajiksi sen sijaan, että "tyytyisivät" esim. autokorjaajan ammattiin. Ennemmin on tarjottava mahdollisuus jahdata niitä omia maaleja ja oman onnellisuuden tavoittelua. Kaikille se ei tarkoita samaa, eikä raha, tietystä pisteestä eteenpäin, tuo onnea.

Tässä todella hyvä kirjoitus. Varsinkin viimeisen kappaleen osalta.


Olen sivusta seurannut tätä keskustelua, koska olen ennemminkin huomannut että väittely tämän vasemmisto siiven kanssa menee samaan sarjaan kuin uskovaisten. Kysyt kysymyksiä, joihin saat ympäripyöreitä vastauksia joissa kierrellään vaikeaa kysymystä.

Jos joku jättää itsensä kouluttamatta sen vuoksi, ettei jaksa katsella kultalusikka perseessä syntyneitä nuoria niin voi mennä peilin eteen seisomaan eikä itkeä yhteiskunnan pahuutta.

 

[Kirjoittelija]

Jos joku jättää itsensä kouluttamatta sen vuoksi, ettei jaksa katsella kultalusikka perseessä syntyneitä nuoria niin voi mennä peilin eteen seisomaan eikä itkeä yhteiskunnan pahuutta.

Jos amerikkalainen jättää kouluttautumatta sen takia, ettei saa SAT:stä stipendiin oikeuttavia pisteitä, niin onko se muka yhteiskunnan vika? Eiköhän se vika silloinkin löydy ihan ihmisestä itsestään, mutta silti Suomessa syyllistetään tän kaverin koulutuksen puutteesta USA:n yhteiskuntamallia.

 

[Toejoen Veikko]

...Silloin unohtuu se, että ihan jokaisessa länsimaassa köyhällä on mahdollisuus kouluttautua.

Ei unohdu. Suomessa köyhän koulututtaumismahdollisuudet ovat paremmat kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.

 

[varjo]

Jos amerikkalainen jättää kouluttautumatta sen takia, ettei saa SAT:stä stipendiin oikeuttavia pisteitä, niin onko se muka yhteiskunnan vika? Eiköhän se vika silloinkin löydy ihan ihmisestä itsestään, mutta silti Suomessa syyllistetään tän kaverin koulutuksen puutteesta USA:n yhteiskuntamallia.

Ihan noin kuriositeetteina, mitenköhän monelle luulet jaettavan täysiä stipendejä SAT-kokeitten pohjalta?

Ja toisaalta, eivät esim. osavaltioitten colleget ole edes järin kalliita, lukukausimaksut voivat olla vain muutamia tonneja ja elämisen sitten rahoittaa työllä. Se ongelma USA:ssa on vain se ettei kaikista köyhimmillä ole edes sitä paria tonnia irtoavaa rahaa.

 

[kananlento]

Ja toisaalta, eivät esim. osavaltioitten colleget ole edes järin kalliita, lukukausimaksut voivat olla vain muutamia tonneja ja elämisen sitten rahoittaa työllä. Se ongelma USA:ssa on vain se ettei kaikista köyhimmillä ole edes sitä paria tonnia irtoavaa rahaa.

Juu ja pitää muistaa, että opiskelijat saavat minimipalkkaa käytännössä aina, mikä on muistaakseni n. 7-8 dollaria tunnilta. Ja kun yliopistokaupungeissa ei noita työpaikkoja yleensä kovin isolle porukalle ole, niin sitä elämistä ei useinkaan pysty tällä tavalla rahoittamaan.

Lisäksi kirjat on pirun paljon kalliimpia kuin Suomessa tai Euroopassa ja lukukauden aikana saattaa helposti mennä tonni tai kaksi kirjoihin. Tähän kun tosiaan lisätään tosiaan se, että asuminen kampuksella on uusille opiskelijoille usein pakollista ja paljon kalliimpaa kuin normaaliasunnoissa, niin alkaa keskiverto lähiökasvatilla olemaan jo kohtuu vuori kiivettävänä ennen kuin edes vilkaistaan niitä koulupapereita.

Tämä menee jo varsin kauas linnan juhlista, mutta kun nyt asiasta puhutaan...

 

[Kirjoittelija]

Juu ja pitää muistaa, että opiskelijat saavat minimipalkkaa käytännössä aina, mikä on muistaakseni n. 7-8 dollaria tunnilta. Ja kun yliopistokaupungeissa ei noita työpaikkoja yleensä kovin isolle porukalle ole, niin sitä elämistä ei useinkaan pysty tällä tavalla rahoittamaan.

Lisäksi kirjat on pirun paljon kalliimpia kuin Suomessa tai Euroopassa ja lukukauden aikana saattaa helposti mennä tonni tai kaksi kirjoihin.

Jos kirjat on kalliita ja tuntipalkka huono, silloin pitää vain tehdä enemmän työtunteja. Ja ei kai mikään laki pakota opiskelijaa tekemään duunia minimipalkalla? Jos ei parempipalkkaista työtä löydä, "syytä voi etsiä peilistä". Aina voi ihmiselle sanoa, että syy löytyy peilistä.

Ihan noin kuriositeetteina, mitenköhän monelle luulet jaettavan täysiä stipendejä SAT-kokeitten pohjalta?

En tiedä, mutta jos vetää kokeesta liittovaltion parhaat pisteet, ihan varmasti saa hyvän stipendin. Ja jos ei siihen pysty, niin mistä muualta syy löytyy kuin peilistä? Yhteiskuntako siihen on syyllinen?

 

[varjo]

En tiedä, mutta jos vetää kokeesta liittovaltion parhaat pisteet, ihan varmasti saa hyvän stipendin. Ja jos ei siihen pysty, niin mistä muualta syy löytyy kuin peilistä? Yhteiskuntako siihen on syyllinen?

Niin, jos on osavaltionsa paras saa varmastikin stipendin, mutta entä osavaltion 100. ? Ihan turha keskustella yksittäistapauksista vaan asiaa tulee tarkastella suuremmassa kuvassa. Keskivertotapauksella ilman vanhempien rahoitusta college-paikka voi olla pelkkä unelma, Suomessa taas käytännössä järjestelmän puolesta ei ole mitään esteitä sille että ns. ei-stipendiainesta oleva ihminen ei voisi aloittaa yliopisto-opintoja.

Ja kyllä jenkeissä yhteiskunta on syyllinen siihen ettei ihmisille tarjota tasapuolisia mahdollisuuksia kouluttautua, mutta miten tämä sitten liittyy Suomeen missä yhteiskunta antaa kaikki mahdollisuudet kouluttaa itsensä niin pitkälle kuin kyvyt ja halu riittää?

 

[Kirjoittelija]

Ei unohdu. Suomessa köyhän koulututtaumismahdollisuudet ovat paremmat kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.

USA:ssa köyhällä on mahdollisuus mennä omassa kotimaassaan huippuyliopistoon. Suomalaisella köyhällä ei sitä mahdollisuutta ole. Mutta USA:n demonisoiminen on Suomessa niin kovin trendikästä. USA:n mallin saatanallisuudesta puhumalla antaa itsestään ihanan humaanin ja tiedostavan kuvan ja pystyy (opiskelija)politiikassa keräämään kivasti irtopisteitä. Tasa-arvolarppi menee täydestä, vaikka elävässä elämässä ne yleisönosastoissa lukuvuosimaksujen vaaroista saarnaavat ylioppilaskunta-aktiivit katsovat alimpien sosiaaliluokkien edustajia kuin ruttotautista. Porukka järkkää bileitä, joiden teemana on "tehdään ekskursio lähiökuppiloihin havainnoimaan Peraa ja Ritua luontaisessa elinympäristössään". Herrantertut lähtevät johonkin Multsun paikalliseen kuin eläintarhaan, ja sitten taas jauhetaankin siitä, miten sosiaalinen eriarvoistuminen on ihan kauheaa. Eivätkä ne ilmeisesti edes näe toiminnassaan mitään ristiriitaa.

 

[MustatKortit]

USA:ssa köyhällä on mahdollisuus mennä omassa kotimaassaan huippuyliopistoon. Suomalaisella köyhällä ei sitä mahdollisuutta ole...

Miten niin?

Minä ihailen Yhdysvaltoja ja olisin äänestänyt McCainia ennen Obamaa (tosin Obamaa ennen Romneya). Nauran disinformoiduille eurooppalaisille, jotka puhuvat demokraateista hyviksinä ja järkevistä republikaaneista (ei Tea Party) pahiksina. En siis halveksu jenkkejä, vaan kunnioitan heitä suuresti. Heidän koulujärjestelmänsä ei kuitenkaan vedä vertoja omallemme.

Suomalainen köyhä voi mennä mihin tahansa suomalaiseen yliopistoon, mikäli jaksaa lukea pääsykokeisiin. Omassa tiedekunnassani oli ihmisiä kaikista eri yhteiskuntaluokista.

Olet kyllä ensimmäinen tuntemani suomalainen, jonka mielestä jenkkisysteemi on parempi ja tasa-arvoisempi, huvittavaa on että kaikki tuntemani yhdysvaltalaisetkin ihailevat suomalaista systeemiä.

Suomessa tämä pääsykoehässäkkä on kylläkin muulla tavalla vääristynyt: tällä hetkellä sisään pääsee, jos on istumalihaksia ja pitkäpinnaisuutta.

Kokeet eivät ole kovinkaan oivaltavia, eivätkä välttämättä paljasta todellista lahjakkuutta johonkin tiettyyn alaan.

 

[kananlento]

Olet kyllä ensimmäinen tuntemani suomalainen, jonka mielestä jenkkisysteemi on parempi ja tasa-arvoisempi, huvittavaa on että kaikki tuntemani yhdysvaltalaisetkin ihailevat suomalaista systeemiä.

Kyllähän toi taitaa mennä trollailun puolelle Kirjoittelijalla. Lienee jokaiselle asioista ymmärtävälle selvää, että suomalainen systeemi on tuhannet kerrat tasa-arvoisempi. Kansalaisuuteen katsomatta.

 

[Kirjoittelija]

Suomalainen köyhä voi mennä mihin tahansa suomalaiseen yliopistoon, mikäli jaksaa lukea pääsykokeisiin.

Minä puhuin huippuyliopistoista. Suomessa ei ole yhtäkään sellaista. USA:ssa on esim. MIT ja Harvard.

Lienee jokaiselle asioista ymmärtävälle selvää, että suomalainen systeemi on tuhannet kerrat tasa-arvoisempi.

Suomalainen systeemi on tasa-arvoisempi kuin USA:n systeemi, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikilla olisi perheen varallisuuteen katsomatta yhtäläiset mahdollisuudet opiskella. Jos sellaiseen halutaan pyrkiä, pitää kaikki lapset ottaa valtion huostaan synnytyslaitoksella ja taata kaikille täysin yhtäläinen elintaso lapsuudessa. Se ei mielestäni todellakaan ole fiksua, joten parasta olisi lopettaa lässytys jostain mahdollisuuksien tasa-arvosta ja tunnustaa se fakta, että herrojen lapsilla on jokaikisessä maailman maassa paremmat mahkut opiskella kuin narrien lapsilla. Jopa Ruotsissa, jonka ihanasta sosiaalidemokraattisesta pullantuoksusta voi löytää uusia nyansseja vaikkapa lukemalla Zlatanin elämäkerran.

 

[MustatKortit]

Minä puhuin huippuyliopistoista. Suomessa ei ole yhtäkään sellaista. USA:ssa on esim. MIT ja Harvard...

Ei varmasti, mutta jos käyt vaikkapa tuotantotalouden Otaniemessä tai lääkiksen Helsingissä, niin olet ihan tarpeeksi kilpailukykyinen työmarkkinoilla, trust me. Etenkin kun nykyään se opintojen sijoituspaikka ei ole kaiken a ja o, paljon painaa vaakakupissa se, oletko millaisessa järjestötoiminnassa mukana jne.

Toisekseen Suomesta on ihan hyviä mahkuja päästä pidemmäksikin aikaa vaihtoon vaikkka Harvardiin, Suomessa on myös LUKEMATON MÄÄRÄ erilaisia stipendejä ja apurahoja, joita näitä juttuja varten voi hakea. Nykyään korkeakoulut kannustavat vaihtoihin, jotkut jopa pakottavat.

Tietysti kaiken sortin ulkomaanvaihdoissa sun muissa pätee sama, kun opintoihin ylipäänsäkin: pitää olla toimelias ja aktiivinen.

 

[Kirjoittelija]

Etenkin kun nykyään se opintojen sijoituspaikka ei ole kaiken a ja o, paljon painaa vaakakupissa se, oletko millaisessa järjestötoiminnassa mukana jne.

Vaikuttaako tähän järjestötoimintaan osallistumiseen liikenevän ajan määrään mielestäsi se, joutuuko opintojen ohessa käymään töissä 0 vai 40 tuntia viikossa?

 

[MustatKortit]

Vaikuttaako tähän järjestötoimintaan osallistumiseen liikenevän ajan määrään mielestäsi se, joutuuko opintojen ohessa käymään töissä 0 vai 40 tuntia viikossa?

Maalailet itsepintaisesti seinälle kuvaa, jossa nämä ovat toisensa poissulkevia asioita.

Tilanne ei ole Suomessa ideaali, tuet ovat monien mielestä liian pieniä, ja lähes kaikki taas ovat sitä mieltä, että tulorajoja ainakin olisi syytä nostaa, että tuet voi yhä saada täysimääräisinä.

Silti moni ihan tavis opiskelija osallistuu vaikkapa tiedekuntansa viikkojulkaisun tekoon ja tekee vuorotyötä R-kioskilla tai S-marketissa.

 

[Kirjoittelija]

Tilanne ei ole Suomessa ideaali, tuet ovat monien mielestä liian pieniä

Minun mielestäni tukia voisi ihan huoletta leikata. Tässäkin ketjussa yksi opiskelija kertoi, että kurssikavereilta löytyy iPadit. Minä tienaan 2500 nettona, mutta ei mulla ole varaa Applen tuotteisiin. Suomalaiset korkeakouluopiskelijat pukeutuvat hienoihin vaatteisiin, reissaavat ympäri Eurooppaa ja istuvat trendikkäissä baareissa. Silloin on aika kornia väittää, että opintotuki olisi liian pieni.