Liljaniemen artikkeli pysäyttäkää showtappelut

[TosiFani]

...Voisitko vähän perustella tuota toista kappaletta? Entä jos ne pelipaikat viedäänkin vanhoilta? Onko Ben-Amorilla todella noin kova palkka? (2 kunnon pelaajan palkka???) Miksi Ben-Amorin jättipalkka vie nuorten pelipaikat? Joukkueet joutuvat uhraamaan?? Siis kaikki uhraavat nyttenkin??

Jos lähdetään "kaljaliiga" linjalle tapahtuu tietysti kilpavarustelua eli jokainen joukkue hankkii 1 - 2 omaa "nielikäistä". Nielikäisen ja Ben-Amorin palkka on 50.000 € luokkaa.

 

[Swift]

Myös vanhojen edellisissä peleissä tapahtuneiden asioiden kuittaileminen jälkikäteen on aivan perseestä. Jos kentällä tapahtuu jotain kuittaamista vaativaa, pitää kuittaus suorittaa heti eikä seuraavassa pelissä. Muutenkin minusta olisi parasta, että kuittauksen hoitaisi törkeyden kohteeksi joutunut pelaaja tai joku muu kentällä olija. Kuittauksen pitäisi siis tapahtua heti eikä seuraavissa vaihdoissa tai peleissä.

Olet oikeassa, mutta ymmärrät varmaan, miksei se useinkaan ole näin? Lähteekö joku joukkueelleen tärkeä pelimanni kuittaamaan jotain törkeyttä ilman hanskoja ja joutuu vielä huilaamaan seuraavankin ottelun? Ehkä juuri siksi se kuitti tuleekin myöhemmässä vaiheessa ottelua, kun kentälle saadaan pelaaja, joka ei ole niin tärkeä joukkueelleen pelillisesti, mutta pystyy auttamaan jengiään muilla tavoin. Tässä tapauksessa ilman hanskoja.

 

[Shejbal]

Tästä olen kyllä erimieltä, mielestäni herra Liljaniemi kyllä nimenomaan ainakin rivienvälistä pitää juuri näitä ns. taktisia tappeluja SM-liigan kuulumattomina.

Aivan. Hän ei ymmärrä, että näillä hänen mainitsemillaan "showtappeluilla" on aivan muu merkitys, kuin yleisön viihdyttäminen. Hän ei tajua tappeluita osana pelitaktiikkaa, vaan ymmärtää ne vain ja ainoastaan samanlaisena vihasta kumpuavana toimintana, kuin nakkikioskijonossa.

 

[Buccaneer]

Jos lähdetään "kaljaliiga" linjalle tapahtuu tietysti kilpavarustelua eli jokainen joukkue hankkii 1 - 2 omaa "nielikäistä". Nielikäisen ja Ben-Amorin palkka on 50.000 € luokkaa.

Kunnon pelaajan palkka on 25000 EUR?? Ketkä kunnon pelaajat tienaavat näin vähän? Miksei tappelijaa voi hankkia halvemmalla? Viesteistäsi saa käsityksen, että kyseessä on pelitaidottomat uunot, niin luulisi näiden tulevan alle 50000 euronkin tappelemaan minuutiksi pari kertaa kaudessa.
Mitä tarkoittaa "Jos lähdetään "kaljaliiga" linjalle "?? Milloin sinne lähdetään? Millä tavoin?? Edellisessä viestissä puhuit liigan nykykäytännöistä, ollaanko nyt siis "kaljaliigassa"? Onko nyt jo tapahtunut kilpavarustelua? Entäs jos joku joukkue ei lähdekään kilpavarusteluun, vaan sen pelaajat pitävät hanskat kädessään näiden "forsbackojen" tullessa haastamaan myllyä?

Anteeksi, että kyselen niin paljon, mutta todella epäselvät kommenttisi "kaljaliiga"-heittoineen tekevät pohjimmaisten ideoidesi ymmärtämisen hieman hankaliksi. Liekö sitten tarkoituksella viljelet mahdollisimman epäselviä heittoja tuomitsevaan sävyyn?

 

[Pata-Ässä]

Olet oikeassa, mutta ymmärrät varmaan, miksei se useinkaan ole näin? Lähteekö joku joukkueelleen tärkeä pelimanni kuittaamaan jotain törkeyttä ilman hanskoja ja joutuu vielä huilaamaan seuraavankin ottelun? Ehkä juuri siksi se kuitti tuleekin myöhemmässä vaiheessa ottelua, kun kentälle saadaan pelaaja, joka ei ole niin tärkeä joukkueelleen pelillisesti, mutta pystyy auttamaan jengiään muilla tavoin. Tässä tapauksessa ilman hanskoja.

Tähän olisi helppo vaikuttaa ehdottamallani rangaistuskäytännöllä. Spontaaneista tappeluista 5 min. Show-tappelijoille ja noutajille ottelurangaistus. Tällöin voisivat joukkueilleen tärkeämmätkin pelaajat tapella ja seurauksena spontaanista tappelusta vain 5 min. Noudot saataisiin kyllä kitkettyä pois antamalla reilusti pannaa noudon suorittajalle. Suomalaista tappelukulttuuria voisi kehittää spontaaneja tappeluita suosivammaksi, jos siihen vain olisi halua. Nykyinen rangaistuskäytäntö suosii noutoja, koska tappelulla saadaan vastustajan pelaaja pois pelistä. Tilanne olisi toinen, jos noudettava pelaaja saisi vain 5 min voiden jatkaa peliä ja noutaja 3-5 pelin ottelurangaistuksen. Jos valmentaja haluaisi harrastaa noutoja, olisi hänen pidettävä joukkueessaan useita noutoihin käytettäviä pelaajia, koska noutaja olisi aina poissa seuraavista peleistä.

 

[TosiFani]

Kunnon pelaajan palkka on 25000 EUR?? Ketkä kunnon pelaajat tienaavat näin vähän? Miksei tappelijaa voi hankkia halvemmalla? Viesteistäsi saa käsityksen, että kyseessä on pelitaidottomat uunot, niin luulisi näiden tulevan alle 50000 euronkin tappelemaan minuutiksi pari kertaa kaudessa.
Mitä tarkoittaa "Jos lähdetään "kaljaliiga" linjalle "?? Milloin sinne lähdetään? Millä tavoin?? Edellisessä viestissä puhuit liigan nykykäytännöistä, ollaanko nyt siis "kaljaliigassa"? Onko nyt jo tapahtunut kilpavarustelua? Entäs jos joku joukkue ei lähdekään kilpavarusteluun, vaan sen pelaajat pitävät hanskat kädessään näiden "forsbackojen" tullessa haastamaan myllyä?

Anteeksi, että kyselen niin paljon, mutta todella epäselvät kommenttisi "kaljaliiga"-heittoineen tekevät pohjimmaisten ideoidesi ymmärtämisen hieman hankaliksi. Liekö sitten tarkoituksella viljelet mahdollisimman epäselviä heittoja tuomitsevaan sävyyn?

Joko ymmärrät tahallaan väärin tai sitten luetun ymmärtämisessäsi on vaikeutta.

Jos joukkue joutuu palkkaamaan Nielikäisen tai Ben-Amorin kaltaisen pelaajan, jolla ei käytännössä ole muuta kuin "peloite" käyttöä, maksaa se n. 50.000€:a. Kaksi "nielikäistä" joukkueessa 100.000€:a jne.

Liigaan selvä linja tappeluihin eli NHL säännöt pelin sisäisiin tappeluihin, kaikki tappelut menisivät jälkipuintiin ja tarvittaessa kunnon pelikiellot. Näihin pelikieltoihin pitäisi tehdä selvät pelisäännöt, joissa ns. turhat tappelut karsittaisiin pois.

Kaljaliigasta:

Kyselin eräänä iltana Nick Kuiperilta AHL:n ja ECHL:n eroista ja suurin ero mielestäni tuli siinä, minkä tasoisia ja minkä ikäisiä pelaajia sarjoissa on. AHL on eteenpäin pyrkivien pelaajien sarja, kun ECHL on kaatopaikka (lainaus Kuiperilta).

Onko SM liiga eteenpäin pyrkivien pelaajien liiga? Välillä tuntuu, että täällä pelaa liikaa sellaisia pelaajia, joiden tavoite on seuraava kesä. Tämä on tietysti seurajohtajien ongelma, mutta he ovat aika huonossa välikädessä, fanit haluvat nopeita tuloksia eli kehäraakkeja on hankittava.

 

[Lawless]

Itse kuulun siihen vähemmistöön, joka näkee taktisetkin tappelut peliä rikastuttavana ilmiönä.

Kuin myös. Näissä noudoissakaan ei ole mielestäni mitään väärää, kuuluvat täysin reilun pelin henkeen. Se, että Helenius noutaa Ustrnulin tai että Lostedt noutaa Leinon, on taktista neroutta. Ei noudettavan ole mikään pakko lähteä hommaan mukaan, iskut voi myös ottaa vastaan kunniakkaasti, kääntää vielä toisenkin posken ja tehdä noutajasta "pellen". Aika turhaa narinaa Liljaniemeltä.

 

[TosiFani]

Kuin myös. Näissä noudoissakaan ei ole mielestäni mitään väärää, kuuluvat täysin reilun pelin henkeen. Se, että Helenius noutaa Ustrnulin tai että Lostedt noutaa Leinon, on taktista neroutta. Ei noudettavan ole mikään pakko lähteä hommaan mukaan, iskut voi myös ottaa vastaan kunniakkaasti, kääntää vielä toisenkin posken ja tehdä noutajasta "pellen". Aika turhaa narinaa Liljaniemeltä.

Itse en ymmärrä tätä. Mielestäni jääkiekossa ei voi olla kysymys siitä, että palkkaat kentällisen vatipäitä noutamaan vastustajan tähtipelaajia (karrikoitu esimerkki). Missä kunnioitus peliä kohtaan?? Missä muussa sarjassa toimitaan näin??

 

[Koljat Candlelight]

Miksi tuollaiset pitää kuitata?? Maalinedus kamppailussa Sprukts tökkii kuumana käynnyttä Forsbackaa ja tämä tökkii takaisin. Reilu tappelu, jossa Sprukts saa vähän nenän päälle.

Kun vasaraosaston pelaaja hakee tappelun oman kultakypärän kanssa, pitää tapaus ehdottomasti kuitata. Sprukts on toki itsekin iso kaveri, ja siksi ei täysin kilppareiksi hommaa vetänyt, vaan pyrki pysyttelemään näennäisesti mukana. Ehdottomasti tempaus joka pitää maksaa takaisin.

Nuorten peluutukseen, itse en millään usko, että vaikka nuori taitopelaaja kehittyy neloskentässä, tai ylimääräisenä hyökkääjänä pelaajana juuri mitenkään. Sitä varten meillä on mestis, hyvä paikka ajaa nuoria sisään, ja tähän suuntaan ollaan menossakin. Se että neloskenttä on täynnä nuoria taitavia neppailijoita ei palvele kenenkään tarkoitusperiä, viimeiseksi joukkueen. Neloskenttä on sopiva kasata ryminäosaston miehistä, tappeluita, vastustajan sekoittamista ja taklauksia. Tyyliin Ben-Amorit ja Forsbackat.

 

[TosiFani]

Kun vasaraosaston pelaaja hakee tappelun oman kultakypärän kanssa, pitää tapaus ehdottomasti kuitata. Sprukts on toki itsekin iso kaveri, ja siksi ei täysin kilppareiksi hommaa vetänyt, vaan pyrki pysyttelemään näennäisesti mukana. Ehdottomasti tempaus joka pitää maksaa takaisin...

Eli kultakypärä saa lyödä, mutta kultakypärää ei saa lyödä?? Näinhän tässä kävi.

Mielestäni mies vastaa omista toimistaan eli jos lyöt niin olet valmis ottamaan vastaan seuraukset. Päälle karkaukset ovat eriasia.

 

[Koljat Candlelight]

Eli kultakypärä saa lyödä, mutta kultakypärää ei saa lyödä?? Näinhän tässä kävi.

Mielestäni mies vastaa omista toimistaan eli jos lyöt niin olet valmis ottamaan vastaan seuraukset. Päälle karkaukset ovat eriasia.

Ei tuossa noin käynyt. Sprukts aivan normaalisti työnsi maalille liian hanakasti ajaneen Forsbackan pois, joka halusi sitten valmiiksi kuumentuneena viedä homman loppuun asti.

 

[TosiFani]

Ei tuossa noin käynyt. Sprukts aivan normaalisti työnsi maalille liian hanakasti ajaneen Forsbackan pois, joka halusi sitten valmiiksi kuumentuneena viedä homman loppuun asti.

No, nyt meillä on selvä näkemysero ja siitä on tässä ketjussa turha vängätä.

edit: Katso video youtubelta, niin näet "normaalin työntämisen".

 

[Lawless]

Itse en ymmärrä tätä. Mielestäni jääkiekossa ei voi olla kysymys siitä, että palkkaat kentällisen vatipäitä noutamaan vastustajan tähtipelaajia (karrikoitu esimerkki). Missä kunnioitus peliä kohtaan?? Missä muussa sarjassa toimitaan näin??

No, okei, myönnän, on se tavallaan reilun pelin hengen vastaista, mutta toisaalta reilun pelin henki on muutenkin hieman mädäntynyt tässä vuosien saatossa. Mutta pointtina kuitenkin, ettei nouto onnistu, jos noudettava ei suostu noudettavaksi. Toki näissä asioissa liikutaan jokseenkin harmaalla alueella.

EDIT: Metukan ehdottamat rangaistukset noutojen kitkemiseksi voisivat ollakin ihan hyviä, mutta välillä voi olla vaikeaa erottaa, mikä on nouto ja mikä ei. Pitäisi olla jokin tarkka mittari, jolla mitata noutajan ja noudettavan pelillisen merkityksen eroa. Kun tuo ero olisi tarpeeksi suuri noudettavan hyväksi, tulisivat noutorangaistukset kyseeseen. ;)

 

[Makis]

Jos tappeluilla on niin iso merkitys, niin sittenhän niitä nähdään varmaan pleijareissa vielä enemmän, kuten NHL:ssä...?

 

[Pata-Ässä]

Kun vasaraosaston pelaaja hakee tappelun oman kultakypärän kanssa, pitää tapaus ehdottomasti kuitata.

Forsbacka kävi kuumana, mutta ei hakenut Spruktsia. Spruktshan se alkoi maalin edessä hieroa hanskalla Forsbackan naamaa, josta tappelu lähti liikkeelle. Forsbacka kyllä taisi aloittaa varsinaisen hanskaamisen. Miksi kaikin puolin reilu tappelu, johon lähdettiin hyvässä yhteisymmärryksessä ja jonka pisti alulle Lukon pelaaja, pitäisi kuitata Lukon toimesta? Jos tämän tyylisiä tapauksia lähdetään kuittaamaan niin ei peleissä ehdittäisi muuta tekemäänkään kuin kuittailemaan. Seuraavassa vaiheessa kaiketi takluksetkin sallitaan vain haalariosaston kavereihin.

 

[Fergu]

Huh Huh

Mun ei todellakaan kuuluisi tähän ketjuun kommentoida, mutta siltikin...
En tiedä, miten täysipäisiä herrat Liljaniemestä alkaen ovat, mutta tämäkö on teidän käsitys "oikeasta" jääkiekosta. Miksi ette samantien suosittele, että sallitaan puukot ja puntarit peleihin. Ja katsojille ja kanssa. Kunnon härdelli, niin paineet purkaantuu. Vastenmielistä. Vaihtakaa lajia, potkunyrkkeilyyn vaikka. Rehtiä tappelua ei jääkiekossa ole. Sen ymmärrän, jos intensiivisessä lajissa joskus vähän kuohahtaa, mutta tämä nykymeno tuomareiden katsellessa ns. tappelua metrin päästä, on urheilun irvikuva.

Kyllähän me tiedetään, mistä tämä tappelukulttuuri juontuu: Lajin syntyaikoina ei Kanadan takamailla ollut kiekkoliittoa tai tuomareita valvomassa. Korpilaki oi ainoa sääntökirja. Tämän perinteen typerää jatkumoa on tämä nykyinen teidänkin ihannoima meno.

Muistutan kuitenkin, että sääntökirjan mukaan, joka on kansainvälistä perua, on tappeluista annettava pääsäänmtöisesti ottelurangaistus. Säännöt ovat kuitenkin niin väljät, että on oikeutettua väittää niiden jopa osin sallivan nämä typerät tappelut. Toisen lyömisessä ei kuitenkaan ole mitään urhoollista, hienoa tai hyväksyttävää, eikä niiden pitäisi enää kuulua nykykiekkoon.

Mikä siinä on, että nämä muuten fiksut ihmiset muuttuvat kiekkokatsomossa kusipäiksi, jotka ulvoen vaativat verta kentälle. Onko tämä jokin korvike siitä, että arkielämä on liian tasaista, haasteetonta ja kontrolloitua?

Olen muuten itse myös lajia harrastanut ja seuraorganisaatiossa edelleen mukana, ja seuraan lajia sen vauhdin ja taidokkkuuden vuoksi. Onneksi finaaleissa ja arvokisoissa ei tarvitse tappeluita nähdä. Nollatoleranssi oli hyvä uudistus!

 

[korkki]

Kun vasaraosaston pelaaja hakee tappelun oman kultakypärän kanssa, pitää tapaus ehdottomasti kuitata. Sprukts on toki itsekin iso kaveri, ja siksi ei täysin kilppareiksi hommaa vetänyt, vaan pyrki pysyttelemään näennäisesti mukana. Ehdottomasti tempaus joka pitää maksaa takaisin.

Jos vastustajan kultakypärä ei halua tapella niin silloin jätetään ne mailalla hakkaamiset pois. Itse hyväksyin tuon tilanteen täysin, koska molemmat halusivat tapella vaikka lopulta Sprukts ei pystynytkään pudottamaan hanskoja.

Mutta se että jo alkuverryttelyssä tarvitsee uhota kostoa tuollaisesta tapauksesta, se on melkoisen turhaa. Olisi eri asia jos Forsbacka olisi sikaillut Spruktsin sairaslomalle.

 

[dana77]

Heleniuksen ja Nielikäisen myllyt ovat olleet puolestaan selkeitä esimerkkejä show-tappeluista, samoin Nielikäinen vs. vdB. Niistä voi perustellusti olla pitämättä.

Nielikäinen vs. VDB oli kosto edellisen ottelun tapahtumista. Siinä Nielkäinen oli kohdella kaltoin sitä polakkia, kuten mies itsekin kommentoi asiaa.

 

[Koljat Candlelight]

Forsbacka kävi kuumana, mutta ei hakenut Spruktsia. Spruktshan se alkoi maalin edessä hieroa hanskalla Forsbackan naamaa, josta tappelu lähti liikkeelle. Forsbacka kyllä taisi aloittaa varsinaisen hanskaamisen. Miksi kaikin puolin reilu tappelu, johon lähdettiin hyvässä yhteisymmärryksessä ja jonka pisti alulle Lukon pelaaja, pitäisi kuitata Lukon toimesta? Jos tämän tyylisiä tapauksia lähdetään kuittaamaan niin ei peleissä ehdittäisi muuta tekemäänkään kuin kuittailemaan. Seuraavassa vaiheessa kaiketi takluksetkin sallitaan vain haalariosaston kavereihin.

Sprukts oli kyllä mukana, kuten TosiFanillekin sanoin, mutta minkäänlaista aloitetta tai halukkuutta tappeluun Janis ei tarjonnut. Forsbackasta huomasi jo edeltävinä hetkinä, että haluaa hakea tappelua. Tuossa tilanteessa ajoi liian lujaa maalille, josta Sprukts miehen toimitti pois, normaali maalineduskahakka jonka seurauksena Forsbacka pudotti hanskat.
Ei mitenkään epäreilusti toimittu, tai mikään nouto jos sellaisen kuvan viesteistäni saa, mutta kuitenkin pelaajat huomioiden tapaus, josta pitää antaa "palautetta" myöhemmin.

 

[TBK]

Itse hyväksyn kaikki kiekkotappelut. Tuo todella mukavasti lisäväriä peliin, kun kaksi halukasta heiluttelee vähän tassujaan.

Itse en lähtisi ihan näin rankkaan linjan vetoon, tai ainakin ensin pitäisi määritelle mikä on tappelu ja mikä ei. Oliko esim. Nickersonin päällekarkaus Lainetta kohtaan tappelu?

Pääsääntöisesti olen sitä mieltä, että tappelun kaukalossa tulee olla spontaani. En kuitenkaan näe periaatteellista ongelmaa käyttä tappelua taktiikkana, mutta ennen kuin tämän taktikoinnin hyväksyn, niin sääntöjen tulisi muuttua siten, että tappelusta ei seuraa automaattista ulosajoa. Sillä siinä kohtaa kun aletaan noutamaan avainpelaajia ulos kaukalosta tappeluiden kautta, ollaan hakoteille ja niin kauan kun säännöt ovat nämä tulisi liigan tälläiset tappelut kitkeä kokonaan pois.

 

[MadMike]

On tääkin oikein jankkaajien ja tappelutermien määrittelijöiden ketju.

Yllättäen minua ei häiritse sitten yhtään vaikka isommat pojat yhteisestä merkistä päättävät mitellä voimiaan. Tai taitopelaaja vs ns. telaketjuosaston mies. Jos hanskat putovat käsistä niin eikö se ole merkki, että nyt mätkitään.

Kenenkään ei ole pakko tapella, aina voi heittää polvilleen ja vaikka sitoa ne hemmetin hanskat käsiinsä. Jos toinen jatkaa hakkaamista tämän jälkeen, niin sittenhän siinä voidaan jakaa vähän enemmänkin rangaistuksia (Nickerson-Laine-episodi).

Pro flaidikset, väkivaltaa vastaan!

 

[Buccaneer]

On tääkin oikein jankkaajien ja tappelutermien määrittelijöiden ketju.

Yllättäen minua ei häiritse sitten yhtään vaikka isommat pojat yhteisestä merkistä päättävät mitellä voimiaan. Tai taitopelaaja vs ns. telaketjuosaston mies. Jos hanskat putovat käsistä niin eikö se ole merkki, että nyt mätkitään.

Kenenkään ei ole pakko tapella, aina voi heittää polvilleen ja vaikka sitoa ne hemmetin hanskat käsiinsä. Jos toinen jatkaa hakkaamista tämän jälkeen, niin sittenhän siinä voidaan jakaa vähän enemmänkin rangaistuksia (Nickerson-Laine-episodi).

Pro flaidikset, väkivaltaa vastaan!

Nimen omaan näin. Osaa siellä Hämeenlinnassakin näköjään joku ajatella järjellä!

 

[TylerDG]

Heh, olipas puusilmäinen kirjoitus Liljaniemeltä. Tosin eipä sieltä suunnalta enää nykyään paljoa muuta jaksa odottaakaan.

Kyllä näillä ns. show-tappeluillakin muuta haetaan kuin pelkkää sirkusmeininkiä. Spontaanien tappeluiden puutteeseen suuri osatekijä puolestaan on naurettavan suuret rangaistukset.

 

[Makis]

Otetaan uusiksi: siis pleijareissa tullaan näkemään enemmän tappeluita? Onko näin NHL:ssäkin, jossa siis kuulemma tappelua käytetään taktisesti "hyvin"?

 

[Pertsa]

Tähän olisi helppo vaikuttaa ehdottamallani rangaistuskäytännöllä. Spontaaneista tappeluista 5 min. Show-tappelijoille ja noutajille ottelurangaistus. Tällöin voisivat joukkueilleen tärkeämmätkin pelaajat tapella ja seurauksena spontaanista tappelusta vain 5 min. Noudot saataisiin kyllä kitkettyä pois antamalla reilusti pannaa noudon suorittajalle. Suomalaista tappelukulttuuria voisi kehittää spontaaneja tappeluita suosivammaksi, jos siihen vain olisi halua. Nykyinen rangaistuskäytäntö suosii noutoja, koska tappelulla saadaan vastustajan pelaaja pois pelistä. Tilanne olisi toinen, jos noudettava pelaaja saisi vain 5 min voiden jatkaa peliä ja noutaja 3-5 pelin ottelurangaistuksen. Jos valmentaja haluaisi harrastaa noutoja, olisi hänen pidettävä joukkueessaan useita noutoihin käytettäviä pelaajia, koska noutaja olisi aina poissa seuraavista peleistä.

Ja kuka nämä nyt sitten määrittelee? Aleksi Rantala siinä kesken nopeatempoisen ottelun muistaa, kun päähänlyöntikisa alkaa, että joo, "täähän oli tää mistä oli jo tän päivän Iltasanomissa juttua, nyt tolle alottajalle OR ja tolle toiselle vitonen". Kuinka paljon luulet, että näistä tulisi valituksia joukkueilta? Kun jo nykykäytännössäkin on ongelmia löytää se ns. "aloittajan kakkonen"?

Tälläinen rangaistuskäytäntö, joka perustuisi pelkästään tuomareiden pelinlukutaitoon, ei ole kenenkään oikeusturvan kannalta hyvä juttu. Esim. poffeissa jokainen näistä tilanteita jouduttaisiin käymään ties kuinka korkealla tasolla läpi, jokaisesta tulisi joukeilta protesteja yms.