Liike Nyt – liberaalidemokraatit 2.0

[Blöö]

Ennen puolueet valitsivat keskuudestaan johtajansa, nyt kukaan ei tiedä, miten se tapahtuu. Kokoomus, Keskusta, Demarit... kaikissa näissä puolueissa jäseniltä edellytetään ehdotonta uskollisuutta puoluejohdolle. Kaikki merkittävät asiat tuodaan puolue-elimiin jo valmiiksi päätettynä. Rivijäsenen homma on nuoleskella johtoa ja odottaa palkkiovirkaa. Oksettavaa touhua.
Orpo sanoi hämmästyttävän suoraan, ettei Harkimo voi saada Suomessa merkittävää virkaa, sillä mies on täysin ryssän taskussa. Hjallis on nyt tämän asian havainnut ja haalii valtaa muuten. Itseään nerona pitävä Jungner on tässä hyödyllisen idiootin roolissa. Teveisiä Mensaan.

 

[Walrus21]

Ennen puolueet valitsivat keskuudestaan johtajansa, nyt kukaan ei tiedä, miten se tapahtuu. Kokoomus, Keskusta, Demarit... kaikissa näissä puolueissa jäseniltä edellytetään ehdotonta uskollisuutta puoluejohdolle. Kaikki merkittävät asiat tuodaan puolue-elimiin jo valmiiksi päätettynä. Rivijäsenen homma on nuoleskella johtoa ja odottaa palkkiovirkaa. Oksettavaa touhua.
Orpo sanoi hämmästyttävän suoraan, ettei Harkimo voi saada Suomessa merkittävää virkaa, sillä mies on täysin ryssän taskussa. Hjallis on nyt tämän asian havainnut ja haalii valtaa muuten. Itseään nerona pitävä Jungner on tässä hyödyllisen idiootin roolissa. Teveisiä Mensaan.

Puoluepolitiikka on aina toiminut näin. Jotta voidaan tehdä päätöksiä, tulee toimia järjestäytyneesti ja kyetä jatkuvasti kompromisseihin.

Perussuomalaiset pyrkivät purkamaan tätä traditiota puoluekokoussäännöissään, mikä osittain aiheutti puolueen hajoamiseen. Vaikka Soini oli melko yksinvaltainen puoluejohtaja, hän ymmärsi, millaista johtamista sekalaisen joukkion yhdessä pitäminen vaatii. Vanhat puolueet ovat yhtenäisempiä, sillä niillä on vuosisadan vanha perinne siitä, miten puoluekoneisto toimii.

On myös jokseenkin ymmärrettävää, että päättäviin asemiin valitaan pääsääntöisesti henkilöitä, jotka ovat tehneet vuosikausia töitä puolueen eteen ja jotka ovat siten hyvin perillä puolueen poliittisesta linjasta ja toimintatavoista. Hjallis on tullut "valmiiseen" pöytään julkkisstatuksella ja haluaa selvästi ohjata puolueen suuntaa. Olisi omituista, jos tuollainen poukkoilu palkittaisiin välittömästi.

Poliitikon tärkein ominaisuus on imago, joka hänestä muodostetaan. Hjalliksella tämä oli jo alusta alkaenkin ongelma.

 

[Blöö]

@Walrus21 Puolueissa valta ja mielipiteet ovat perinteisesti kulkeneet molempiin suuntiin, mutta nykyään enää puoluejohdolla on lupa muodostaa mielipiteitä. Kokoomuksen oikea laita karkaa vielä johonkin, Orpon ja Mykkäsen sosialikoomus ei enää kelpaa puolueen porvareille. Vastoin omaa ideologiaansa Kokoomus on vahvasti tukemassa kaikkialle ulottuvaa ja laajenevaa valtion sääntelyä ja se myös kannattaa valtiollisia monopoleja, mikäli siellä on suojatyöpaikkoja tarjolla. Apteekkimonopolin tukeminen paljastaa kokkareiden törkeän kaverikapitalismin. Ja jostain syystä Kokoomus yrittää hallituksesta käsin olla vihreämpi kuin Vihreät itse. Erittäin vaikea käsittää.
Tähän Kokoomuksen moraaliseen rappioon ja liukumiseen rajusti vasemmalle Harkimon liike yrittää olla vastaus. Puolueen pitäsisi uudistua ja palata joissain asioissa juurilleen, mutta mitä vielä: Orpo keskittyy puolustamaan asemaansa ja puolue leviää käsiin.

 

[Walrus21]

@Walrus21 Puolueissa valta ja mielipiteet ovat perinteisesti kulkeneet molempiin suuntiin, mutta nykyään enää puoluejohdolla on lupa muodostaa mielipiteitä. Kokoomuksen oikea laita karkaa vielä johonkin, Orpon ja Mykkäsen sosialikoomus ei enää kelpaa puolueen porvareille. Vastoin omaa ideologiaansa Kokoomus on vahvasti tukemassa kaikkialle ulottuvaa ja laajenevää valtion sääntelyä ja se myös kannattaa valtiollisia monopoleja, mikäli siellä on suojatyöpaikkoja tarjolla. Apteekkimonopolin tukemoinen paljastaa kokkareiden törkeän kaverikapitalismin. Ja jostain syystä Kokoomus yrittää hallituksesta käsin olla vihreämpi kuin Vihreät itse. Erittäin vaikea käsittää.
Tähän Kokoomuksen moraaliseen rappioon ja liukumiseen rajusti vasemmalle Harkimon liike yrittää olla vastaus. Puolueen pitäsisi uudistua ja palata joissain asioissa juurilleen, mutta mitä vielä: Orpo keskittyy puolustamaan asemaansa ja puolue leviää käsiin.

Kokoomuksella ei alle 20% kannatuksella ole pelimerkkejä ajaa tuota peräänkuuluttamaasi politiikkaa. Sillä on kaksi vaihtoehtoa: tehdä irtiotto vallitsevasta poliittisesta linjasta tai pyrkiä muuttamaan sitä niin paljon kuin mahdollista. Ensimmäinen vaihtoehto johtaa oppositioon, josta käsin ei vaikuteta enemmistöhallitusten aikana juuri mihinkään. Jälkimmäinen taas vaatii sen, että yhteensovitetaan omat tavoitteet muiden osapuolien kanssa pyrkien kuitenkin runnomaan joitakin itselle tärkeitä asioita hallitusohjelmaan.

Kokoomus oli vuosikymmenet eristettynä oppositiossa, kunnes vuonna -87 avautui pääministeripuolueen paikka. Siitä lähtien kokoomus on ollut erittäin näkyvästi kantamassa vastuuta päätöksenteosta lukuisissa hallituksissa. Ei kokoomus yksin sanele politiikkaa tässä maassa, sillä vain pieni osa kansasta allekirjoittaa kokoomuksen tavoitteet.

Kokoomuksen kädenjälki näkyy tämän hallituksen politiikassa varsin selkeästi. Punamultahallitus ei olisi ajanut miljardiluokan säästötoimia koulutukseen ja veronkevennyksiä. Myös alkoholilait ja kauppojen aukioloaikoja koskevat uudistukset olisivat tuskin menneet läpi. Tämä hallitustaival on itse asiassa erinomainen onnistuminen kokoomukselta, kun ottaa huomioon, että se ei ole edes pääministeripuolue.

 

[olkikuukkeli]

Itse asiassa mä ymmärrän aika hyvin että joku Hjalliksen kaltainen ei jaksa istua jossain tyhjänpäiväisissä tapaamisissa ja kokouksissa syömässä viineriä ja nuoleskelemassa perseitä sekä nyökyttylemässä kiltisti päätään.

Joo, politiikka tunnetusti toimii aina paremmin kun ei kuunnella ketään ja tehdään vain niitä päätöksiä.

- aito itsenäisyys etujärjestöistä (myöskin ja ehkä etenkin elinkeinoelämän järjestöistä)
- valmius Soininvaaran/Lepomäen esitysten kaltaisiin rakenteellisiin uudistuksiin, jossa pohjoismaisen hyvinvointivaltion palveluita tuotetaan tuoreilla markkinapohjaisilla ja ei-byrokraattisilla ratkaisuilla
- kustannusarvioitu konkreettinen universal credit/negative income tax/kansalaistulo -esitys
- aito pyrkimys puolustaa pohjoismaista laajan keskiluokan mallia mutta ei sen nykyisenä perustana olevia raskaita ja eturyhmien läänittämiä rakenteita
- ymmärrys tulevasta teknologisesta murroksesta ja sen vaikutuksesta työmarkkinoille

Voin allekirjoittaa nämä tavoitteet sellaisenaan (joskin toinen osio ei välttämättä ole täysin helppo käytännössä toteuttaa). Se on kuitenkin ollut jo pitkään selvää, että politiikan rakenteet huutavat ravistelua. On äärimmäisen surullista, että muutos kanavoituu usein epä-älylliseksi mölyämiseksi, josta ei seuraa muuta kuin muutosta huonompaan aidon kehityksen sijaan.

Uskoni siihen, että tämä ilmeisesti pseudointellektuellien haalimiseen keskittynyt liike olisi joku positiivinen voima Suomelle on hyvin matala. Keskustelua se voi aiheuttaa ja se on tietenkin yleensä ihan positiivinen juttu.

 

[scholl]

Katsoitteko Maikkarin pöllöraadin? Huvittavaa, että pari erittäin nuhruista kepulaisen näköistä toimittajaa dissaavat Liike nytin sillä perusteella, että tämä luulee politiikan olevan helppoa. Siinä jutussa kerrottiin, että politiikan kuuluukin olla nysväystä, jossa tehdään pieniä viilauksia ja niihinkin menee vuosikymmeniä. Mitään ei siis kuulukaan uudistaa, koska Suomen järjestelmä on maailman toimivin. Ai niin ja joku Tapani Tölli on paras poliitikko.

 

[Erkka Lapanen]

Millä tämä liike rahoitetaan, jos se ei ole, eikä tule olemaan, puolue? Harkimon, Suomen oloissa "pohjaton kassa", on tähän asti tullut Punaisen torin laitamilta mutta sellainen rahoitus tuskin kuuluu tämän virityksen edustamaan uudistus -brändiin. Sinänsä demokratian oikeisiin ongelmiin ei tällä Liikkeellä ole mitään tarjottavaa. Eihän tuosta puutu kuin Sarasvuo neuvomaan muita ja leikkimään viisasta. Vielä riittää fraaseja lainattavaksi Jarilla.

 

[scholl]

Muistatteko kun kirjoitin jossain, että tuossa liikkeessä ainakin naisseuraa riittää ja jotkut läskit olivat sitä mieltä, ettei ole niin ja että Harkimo ja Jungner ovat narsisteja. Lehdistö on ominut saman näkökannan kuin ne läskit ja Harkimo minun näkemykseni:

nopeimmat vääräleuat ristivät sen keski-ikäisten narsistimiesten kapinaliikkeeksi.Vähemmälle huomiolle jäi, että toimintaa oli käynnistämässä myös nuoria julkisuudesta tuntemattomia naisia.

- Ja me nimenomaan haluamme mukaan nuoria naisia. Kun katsoo keitä Viiden tähden liike on tavoittanut äänestäjikseen, niin he ovat nuoria ja naisia. He ovat myös meidän kohderyhmämme.

Olen ihan varma, että tuo liike vetoaa naisiin ja yleensä se on niin, että jos joku syyttää jonkun olevan narsisti niin se tyyppi onkin oikeasti hyvä tyyppi eli Harkimon ja Jungnerin pisteet nousivat. Mitä enemmän Harkimo saa nyt julkisuutta niin sitä enemmän jollain harmaalla Avensiksella Prismassa käyviä läskejä harmittaa, which is nice

 

[Hockey 24/7]

Ei olisi ensinmäinen kultti, jossa johtavassa asemassa olevat "gurut" ja "johtajat" haalivat nuoria naisia seuraajikseen. Sitä en tiedä, missä valossa Liike Nyt tulevaisuudessa nähdään ja luokitellaan.

 

[penaz]

Eiköhän Harkimon ja Jungerin kohderyhmä ole ollut aina nuoret naiset. Siinä mielessä tämä Liike nyt ei ole mitään uutta.

 

[Tarinankertoja]

Eiköhän Harkimon ja Jungerin kohderyhmä ole ollut aina nuoret naiset. Siinä mielessä tämä Liike nyt ei ole mitään uutta.

Toisaalta niitä nuoria naisia on molemmille myös riittänyt, joten tuskin sitä varten ois tarttenu erillistä liikettä perustaa.

 

[penaz]

Toisaalta niitä nuoria naisia on molemmille myös riittänyt, joten tuskin sitä varten ois tarttenu erillistä liikettä perustaa.

Voi myös olla, että kohderyhmän tavoittaminen on vaikeutunut äijien ikäännyttyä.

 

[Tadu]

Voi myös olla, että kohderyhmän tavoittaminen on vaikeutunut äijien ikäännyttyä.

Ei se ikä vaikuta, vaan valta.

 

[Asenne01]

Hjallis on ehdolla ja lisää ehdokkaita tulee joulukuussa. Kannatusta ja kiinnostusta kuulemma löytyy.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005912158.html

 

[Cobol]

Olisi voinut olla mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta Harkimon kanssa ehdottomasti ei ole. Venäläisillä on ruuvipuristin Harkimon munista, koska pakoteoligarkit pumppaavat Harkimon enemmistöomistamaan yritykseen joka vuosi 15-20 miljoonaa euroa ilman toivoakaan liiketuloksesta. Kovista yrityksistään ja julkisesta painostuksestaan (mm. Selänteen ja Kurrin suuntaan) huolimatta Harkimo ei ole päässyt Jokereista eroon. Eikä pääse ilman venäläisten lupaa, jotka tekevät tässäkin asiassa päätöksen. Riski on, että venäläiset hyväksyvät tai löytävät sopivan ostajan miinusarvoiselle Jokereille vasta kun Harkimo lupaa edistää venäläisten vaatimia linjauksia.

Miten ihmeessä yleensä järkevät Jungner ja Enbuske heiluvat tämän Putinin kavereiden ohjaileman poliitikon kanssa? Orpo sentään tajusi päästä Harkimosta eroon kieltäymällä Harkimon vaatimuksesta ministerin postiin. Julkisuudessa Orpo myös totesi, että Harkimon toimet oligarkkien kanssa eivät ainakaan edesauttaneet minsteriksi valitsemista.

 

[olkikuukkeli]

Miten ihmeessä yleensä järkevät Jungner ja Enbuske heiluvat tämän Putinin kavereiden ohjaileman poliitikon kanssa? Orpo sentään tajusi päästä Harkimosta eroon kieltäymällä Harkimon vaatimuksesta ministerin postiin. Julkisuudessa Orpo myös totesi, että Harkimon toimet oligarkkien kanssa eivät ainakaan edesauttaneet minsteriksi valitsemista.

Ovatko Mikael "Twitteristä näen parempi uutisia" Junger ja Tuomas "Olen eri mieltä, jotta provosoisin" Enbuske tosiaan päässeet jossain vaiheessa profiloitumaan "järkeviksi" ihmisiksi tai varsinkaan poliitikoiksi?

Sinänsä en panisi pahakseni jos Suomesta löytyisi jotain aidosti yrittäjyysmyönteistä (=/= yritysmyönteistä) politiikkaa ajavaa vastavoimaa nykyisille keskustan hieman vasemmalla ja oikealla oleville puolueille. Miljardiluokan perheyrityksille riittää tässä maassa tukea, mutta esim. monessa suhteessa tavallista palkansaajaa huonommassa asemassa oleva pienyrittäjä ei meinaa päästä osalliseksi vasemmiston sosiaalista turvaverkkoakaan. Liike Nyt ja siinä olevat konsulttihenkiset ajattelijan irvikuvat eivät mielestäni ole edes pontentiaalinen rakentava voima täkäläiseen poliittiseen kenttään.

Voisiko vaikka Osmo Soininvaara kerätä ympärilleen rationaalisesti kohti ympäristöystävällistä ja myös sosiaalisesti mahdollisimman kestävää tulevaisuutta keinolla millä hyvänsä-henkisen uudispuolueen? Hjalliksen ja Väykky-Paavon ideat ovat tällaista egomaanista paistattelua, jossa käytännön osaaminen ja yhteiskunnan nykytilanteen ymmärtäminen on aika heikolla tolalla.

 

[Cobol]

Ovatko Mikael "Twitteristä näen parempi uutisia" Junger ja Tuomas "Olen eri mieltä, jotta provosoisin" Enbuske tosiaan päässeet jossain vaiheessa profiloitumaan "järkeviksi" ihmisiksi tai varsinkaan poliitikoiksi?.

Riippuu siitä, mitä sanalla järkevä tarkoitetaan. Minä tarkoitin sen verran arvostelukykyistä, että osaavat pysyä kaukana USA:n ja/tai EU:n Venäjä-pakotteiden piirissä olevien Harkimon bisneskumppaneiden rahoituksen kaikista ehdoista, joita nyt jo noin 50 miljoonan euron lappaminen Jokereihin Harkimolle on kenties tuonut. Tähän ei vaadita Mensan jäsenyyttä, josta osoituksena on Selänteen toiminta. Hän ymmärsi kieltäytyä kaikesta, mikä liittyy pakoteoligarkkeihin. Aivan varmasti Harkimo on valehdellut saavansa myytyä Suomen ykkösurheilubrändinsä (Harkimon väite, valhe tämäkin) tuosta vaan ja viimeistään elokuussa, mutta tässä vaiheessa olisi tarvittu arvostelukykyä.

Sinänsä en panisi pahakseni jos Suomesta löytyisi jotain aidosti yrittäjyysmyönteistä (=/= yritysmyönteistä) politiikkaa ajavaa vastavoimaa nykyisille keskustan hieman vasemmalla ja oikealla oleville puolueille. Miljardiluokan perheyrityksille riittää tässä maassa tukea, mutta esim. monessa suhteessa tavallista palkansaajaa huonommassa asemassa oleva pienyrittäjä ei meinaa päästä osalliseksi vasemmiston sosiaalista turvaverkkoakaan. Liike Nyt ja siinä olevat konsulttihenkiset ajattelijan irvikuvat eivät mielestäni ole edes pontentiaalinen rakentava voima täkäläiseen poliittiseen kenttään.

Totta. Sellainen aidosti markkinataloushenkinen liike tai puolue olisi se, mitä Suomi tarvitsee.

Voisiko vaikka Osmo Soininvaara kerätä ympärilleen rationaalisesti kohti ympäristöystävällistä ja myös sosiaalisesti mahdollisimman kestävää tulevaisuutta keinolla millä hyvänsä-henkisen uudispuolueen? Hjalliksen ja Väykky-Paavon ideat ovat tällaista egomaanista paistattelua, jossa käytännön osaaminen ja yhteiskunnan nykytilanteen ymmärtäminen on aika heikolla tolalla.

Soininvaara on saanut vähän vastaavia ehdotuksia muualtakin ja täytyy toivoa, että Soininvaara lähtisi kokoamaan ryhmää. Mitä enemmän on Soininvaaran teksteihin perehtynyt, sitä fiksummalta ajatuksensa tuntuvat. En tunnustaudu vielä faniksi, mutta eipä tästä maasta juuri muita vastaavaa asiaosaamista hallitsevaa poliitikkoa löydy. Jos löytyy muita lainkaan.

 

[Tami Talk]

Minä aion äänestää Liike NYT:tiä, koska haluan, että nykyiset puolueet muuttuu.

Luen sitten myöhemmin, että mitä mieltä me nettiäänestyksessä oltiinkaan ja mistä asioista me nettiäänestyksessä edes päätettiinkään. Mutta samaa mieltä siis olen ja hienoa tehdä uudenlaista politiikkaa.

 

[Vanha Len]

Minä aion äänestää Liike NYT:tiä, koska haluan, että nykyiset puolueet muuttuu.

Mulla on hieman samankaltaisia ajatuksia. Riippuu tosin hieman ehdokkaista tässä vaalipiirissä.

 

[UnenNukkuja]

Mulla on hieman samankaltaisia ajatuksia. Riippuu tosin hieman ehdokkaista tässä vaalipiirissä.

Samaa mietin myös. Jos tähän vaalipiiriin kuvittelen Jethron ehdokkaaksi, häneltä toisinaan kuulee jopa fiksua kommenttia. Toki jos se tapahtuu toisinaan ja kommentit ovat kovin yksittäisiä, niin eihän se liiaksi vielä vakuuta.

 

[Tadu]

Samaa mietin myös. Jos tähän vaalipiiriin kuvittelen Jethron ehdokkaaksi, häneltä toisinaan kuulee jopa fiksua kommenttia. Toki jos se tapahtuu toisinaan ja kommentit ovat kovin yksittäisiä, niin eihän se liiaksi vielä vakuuta.

Jetro kävi meidän firman tilaisuudessa vetämässä paskimman "komediallisen shown" mitä olen missään yritystapahtumassa päässyt ikinä todistamaan, joten en taidakaan äänestää nyttiä liikettä.

 

[Barnes]

Oikeasti jos porukka henkilöityy Jethroon ja Hjalmariin, niin toivottavasti tästä ei tule yhtään mitään. Joku kunnon liberaalipuolue uskottavilla nimillä (Lepomäki, Vartia, Soininvaara, Vartiainen, Jungner) tähän maahan tarvittaisiin eikä itseään rakastavien egokohotuskerhoa.

Enbuske on itselleni ihan harmiton ja skarppi hahmo, vaikka en enää hänen kirjoituksiaan jaksakaan, kun tekstit muistuttavat progebändien mahtailua omassa kyvykkyydessään.

 

[UnenNukkuja]

Jetro kävi meidän firman tilaisuudessa vetämässä paskimman "komediallisen shown" mitä olen missään yritystapahtumassa päässyt ikinä todistamaan, joten en taidakaan äänestää nyttiä liikettä.

Tätä hieman tarkoitin. Usein törmään tähän itsekin. Se yksi osuva lause ei aina riitä.

 

[Cobol]

Harkimo esitti Helsingin Sanomien mukaan puoluetuen lakkauttamista ja sitä, että jokaisen puolueen on pärjättävä omillaan. Liike Nyt:n rahoitusta Harkimo avaa sen verran, että hän ja Jungner, mutta ei avaa enempää. Mielenkiintoista. Nyt on kansanedustaja, joka nostaa venäläistä tukea 15-20 miljoonaa euroa vuodessa yritykselleen, jolla hän voi myös rahoittaa Liike Nyt:n toimintaa, mutta Harkimo edellyttää, että puolueiden tulee pärjätä omillaan.

Liike Nyt:n "jäsenenä" odotan mielenkiinnolla energiapoliittista kannanottoamme. Ilmeisesti paheksumme Fennovoiman kohtaamia esteitä ja Suomen viranomaisten valituksia kun venäläisten paperit eivät ole valmiita?

 

[Tami Talk]

Hesarin jutusta poimittu:

”Seuraava vaihe on se, että meillä on 40–50 asiaa, jotka äänestämme liikkeen sivuilla. Tämän jälkeen niistä muodostuu 12 pointtia, joita edustajamme joutuvat noudattamaan”, Harkimo sanoi maanantaina.”

Hieman ristiriitaista, että Harkimo lähti kokoomuksesta, koska siellä oli liian vahva ryhmäkuri, eikä pystynyt vaikuttamaan itse. Harmikon mukaan ongelmallista oli se, että kokouksissa päätettiin yhteinen kanta ja siinä piti pysyä. Harkimo ei tosin itse edes osallistunut kokouksiin.

Demokratian kannalta mielenkiintoista myös se, että kuka ja miten tuolla valitsee nuo 12 pointtia, ja mitä tapahtuu ehdokkaalle, joka lipeää tuosta ryhmäkurista..

Uudenlainen tapa tehdä politiikkaa. Mutta ei kyllä oikein vakuuta. Yhteistyötä tuossa taitaa olla sen verran, että muiden jäsenten pitää tehdä yhteistyötä niillä ohjeilla, mitkä Hjallis ja Jungner määrittävät.