Liike Nyt – liberaalidemokraatit 2.0

[scholl]

Orpon ja Vapaavuoren välirikko on täysin mahdollista tapahtua.

Orpo voi joutua lähtemään puoluejohdostakin. Eivät nämä niin kiveenhakattuja juttuja ole.

 

[jussi_j]

Kepun apupuolueeksi asemoituminen on kokoomusjohdon pahin virhe vähään aikaan. Toivon todella, että tämä tai joku muu arvo- ja talousliberaali liike menestyy.

 

[Erkka Lapanen]

Orpo voi joutua lähtemään puoluejohdostakin. Eivät nämä niin kiveenhakattuja juttuja ole.

Orpon kannatus on ainakin tällä hetkellä Kokoomuksen sisällä tosi vahva. Keskustan 100-vuotisen unelman maakuntahallinnosta toteutumisesesta huolimatta. Jotenkin hämmentävää, että esim. demarit ovat asiasta niinkin hiljaa kuin ovat. Vastustus tuntuu henkilöityvän nyt Vapaavuoreen. Liike Nytkin näyttäisi komppaavan Orpoa.

 

[scholl]

Orpon kannatus on ainakin tällä hetkellä Kokoomuksen sisällä tosi vahva.

Riippuu vaalituloksesta. Jos tulee pääministeripuolue, hyvä. Jos ei tule, niin veikkaan Mykkäsen olevan jo tuulikaapissa.

 

[Malmi]

Silti Saipalla on paremmat mahdollisuudet menestyä.

Se voi hyvinkin pitää paikkansa, mutta nyt olikin kyse kiinnostavuudesta.

 

[Styge]

Ketä tällainen paskaliike kiinnostaa. Tahto ehkä hyvään, mutta uskottavuus nolla. Se on kuitenkin selvää, että liike nykyisiä puolueita vastaan tarvitaan jotain uudistusta. Nykyinen oikeistohallitus on näyttänyt tarpeeksi pelkkiä epäonnistumisia. Toki siellä voidaan ottaa sulkaa hattuun talouden kehittymisestä, mutta selittävät tekijät löytyy kyllä muualta kuin omasta toiminnasta. Mieluummin kyllä tätäkin liikettä kuin yhtään hallituspuoluetta näillä vaikuttajilla.

 

[Tshekki77]

Harkimo ja Jungner kertovat HS:n yhteishaastattelussa uuden liikkeen tavoitteista. Siis herrajestas, nettisivunko ne on keksineet, jossa voi käydä tarkoin moderoitua keskustelua? En olis kyllä ikimaailmassa itse keksiny. Nyt ollaan suuren äärellä..

 

[ipaz]

Ketä tällainen paskaliike kiinnostaa. Tahto ehkä hyvään, mutta uskottavuus nolla. Se on kuitenkin selvää, että liike nykyisiä puolueita vastaan tarvitaan jotain uudistusta. Nykyinen oikeistohallitus on näyttänyt tarpeeksi pelkkiä epäonnistumisia. Toki siellä voidaan ottaa sulkaa hattuun talouden kehittymisestä, mutta selittävät tekijät löytyy kyllä muualta kuin omasta toiminnasta. Mieluummin kyllä tätäkin liikettä kuin yhtään hallituspuoluetta näillä vaikuttajilla.

Ainakin minua, ja todella paljon. Ja joko se on paskaliike seitsemän aktiivijäsenen ja yhden tiedotustilaisuuden perusteella. Tämä ennaltatuomitsemisen määrä Suomessa on kyllä naurettavaa. Jos tämä liike saa aikaa keskustelua siitä että politiikan tekemisen pitäisi muuttua, niin on ollut hyödyllinen jo silloin. Itseasiassa jo se että liike on polkaistu käyntiin ja saanut näinkin paljon palstatilaa on ollut hyödyksi. Kyllä siellä joku rivikansanedustaja on mielessään pohtinut, että mitäköhän nuo Harkimo ja Junger oikein meinaavat. Kuitenkin kaksi aika nimekästä herraa.

 

[ipaz]

Harkimo ja Jungner kertovat HS:n yhteishaastattelussa uuden liikkeen tavoitteista. Siis herrajestas, nettisivunko ne on keksineet, jossa voi käydä tarkoin moderoitua keskustelua? En olis kyllä ikimaailmassa itse keksiny. Nyt ollaan suuren äärellä..

Taitaa jäädä monelta koko liikkeen pointti tajuamatta. Mitäs jos ja kun liikkeeseen liittyy kansanedustajia yli puoluerajojen ja sitten kun on tulossa joku tärkeä äänestys, jonka suhteen edustajalla ei ole täyttä varmuutta miten äänestää. Tämän liikkeen sivuilla toteutetusta keskustelusta edustaja voi saada varmistuksen kannalleen ja toimia sitten sen mukaan. Silloin tämä Liike Nyt on tärkeä vaikutuskanava.

 

[Walrus21]

Ykkösaamun haastattelun perusteella Hjalliksen poliittinen ymmärrys on hieman vajavaista. Jotain pitäisi muuttaa, mutta miten? Kansan tahtokin on puolella, kuulemma. Poliittisina kärkinä toimivat teemat, jotka aika lailla kaikki puolueet allekirjoittavat jo entuudestaan.

Mikä on hänen motiivinsa kaikessa tässä? En oikein usko väitettä, että hän vain hyvää hyvyyttään häärää projektin parissa. Kysyttäessä mitä hän haluaa muuttaa, saadaan vain epämääräisiä vastauksia, jotka henkivät jonkinlaista populismia.

En ole kovin vakuuttunut tästä Liikkeestä. Tuskin tulee merkittävästi vaikuttamaan mihinkään.

 

[ipaz]

Ykkösaamun haastattelun perusteella Hjalliksen poliittinen ymmärrys on hieman vajavaista. Jotain pitäisi muuttaa, mutta miten? Kansan tahtokin on puolella, kuulemma. Poliittisina kärkinä toimivat teemat, jotka aika lailla kaikki puolueet allekirjoittavat jo entuudestaan.

Mikä on hänen motiivinsa kaikessa tässä? En oikein usko väitettä, että hän vain hyvää hyvyyttään häärää projektin parissa. Kysyttäessä mitä hän haluaa muuttaa, saadaan vain epämääräisiä vastauksia, jotka henkivät jonkinlaista populismia.

En ole kovin vakuuttunut tästä Liikkeestä. Tuskin tulee merkittävästi vaikuttamaan mihinkään.

Voisiko olla että Hjallis on herännyt politiikanteon saamattomuuteen eduskunnassa ollessaan ja haluaa nyt muuttaa sitä. Kyllähän Liike Nyt tullaan puolueeksi rekisteröitymään jos kannatus kasvaa. Olisiko se sitten Hjalliksen motiivi.

 

[Tshekki77]

Taitaa jäädä monelta koko liikkeen pointti tajuamatta. Mitäs jos ja kun liikkeeseen liittyy kansanedustajia yli puoluerajojen ja sitten kun on tulossa joku tärkeä äänestys, jonka suhteen edustajalla ei ole täyttä varmuutta miten äänestää. Tämän liikkeen sivuilla toteutetusta keskustelusta edustaja voi saada varmistuksen kannalleen ja toimia sitten sen mukaan. Silloin tämä Liike Nyt on vaikutuskanava.

Juu, varmasti näin, mutta jos tähän kuvioon liittyisi kansanedustajia yli puoluerajojen, niin mikä estäisi jotain toista (tai useampaa) samanlaista liikettä syntymästä? Nettifoorumi konseptina kun ei kait ole patentoitavissa vain yhdelle liikkeelle? (Li Andersson ja Ville Niinistö perustaisi jonkun samanlaisen, eroamatta kuitenkaan omista puolueistaan. Liikkeen nimi olisi jotain "luonto ja ihminen ensin" tai "raha on vain työkalu") Meinaa vaikka kuinka riippumattomia koittaisivat olla, niin aivan varmasti se keskustelu olisi tietyllä tapaa latautunutta ja jos siellä esim. päivittäin kaksi väitettä laitetaan "taistelemaan" vastakkain, niin kuka ne väitteet asettaa? Harkimo ja Jungner? Silloin tällöin Enbuske? Kuinkakohan moni oikeasti haluaisi tuollaisiin keskusteluihin mukaan lähteä, viisi miljoonaisesta kansasta? Eli kuinka hyvin onnistuisivat pääsemään kansan "pulssille"?

Kaikilla on varmaan myös Harkimo - Jungner parivaljakosta jonkinlaista mielikuvaa ja jos jokin tulee itselle ensimmäisenä mieleen, heitä mahdollisesti yhdistävänä tekijänä, niin kuinkahan mahtaa olla kärsivällisyyden kanssa? Meinaa jos haluaa saada aikaiseksi jonkinlaisen "keskustelualusta", jossa pyrittäisiin riippumattomasti ratkaisemaan Suomea koskevia kysymyksiä, niin kärsivällisyyttä sen kuvittelisi vaativat ja paljon. Tää jatkoaikahan voisi käydä jo erinomaisesta esimerkistä, miten helposti keskustelut lähtee lapasesta ja miten vaikeata sitä on toisaalta moderoida. Siis siten, että kaikki olisivat tyytyväisiä.

Edit. ettei kuitenkaan jäisi pelkäksi negailuksi, niin siis hieno ja ennakkoluuloton idea viedä demokratiaa lähemmäksi kansalaisia. Toivottavasti onnistuvat projektissaan ja saavat kaivettua päätöksentekijät poteroistaan.

 

[ipaz]

Juu, varmasti näin, mutta jos tähän kuvioon liittyisi kansanedustajia yli puoluerajojen, niin mikä estäisi jotain toista (tai useampaa) samanlaista liikettä syntymästä? Nettifoorumi konseptina kun ei kait ole patentoitavissa vain yhdelle liikkeelle? (Li Andersson ja Ville Niinistö perustaisi jonkun samanlaisen, eroamatta kuitenkaan omista puolueistaan. Liikkeen nimi olisi jotain "luonto ja ihminen ensin" tai "raha on vain työkalu") Meinaa vaikka kuinka riippumattomia koittaisivat olla, niin aivan varmasti se keskustelu olisi tietyllä tapaa latautunutta ja jos siellä esim. päivittäin kaksi väitettä laitetaan "taistelemaan" vastakkain, niin kuka ne väitteet asettaa? Harkimo ja Jungner? Silloin tällöin Enbuske? Kuinkakohan moni oikeasti haluaisi tuollaisiin keskusteluihin mukaan lähteä, viisi miljoonaisesta kansasta? Eli kuinka hyvin onnistuisivat pääsemään kansan "pulssille"?

Ei mikään. Ja mitä sitten jos joku vastaava perustettaisiin? Kyse onkin siitä kuinka moni jota poliitikan teko kiinnostaa lähtee tähän mukaan. Johan Junger'kin mainitsi että tämä on riskihanke, joka ei välttämättä ota tuulta alleen. Perustajaporukka kuitenkin rahoittaa toimintaa aluksi omasta pussistaan. Jo se että täällä Jatkoajassa osa nimimerkeistä dumaa tämän täysin turhaksi kertoo siitä, että politiikan kentän horjuttaminen on joillekin todella herkkä asia.

 

[Cobol]

Ainakin toistaiseksi elämme demokratiassa. Sen yksi hyvä puoli on siinä, että puolueiden johtotapaan pettyneidenkin nimilistaa voi kritisoida vapaasti.

Osaltani kritiikki on koskenut Harkimoa, joka on vuosikaudet toiminut yhteistyössä USA:n ja/tai EU:n Venäjä-pakotelistoilla olevien henkilöiden kanssa. Koska Jokerien myyminen jollekin taholle vaatii laaditun sopimuksen mukaisesti venäläisten hyväksynnän (toimii myös toiseen suuntaan), on perusteltua kysyä, onko Harkimon irtaantuminen jotain 50 miljoonaa euroa velkaa vähemmistöomistajille olevista Jokereista ilmoitusluontoinen asia vai onko Harkimo pakotettu esimerkiksi lupaamaan jatkossa joitain toimia Venäjän hyväksi.

Venäläisen osapuolen ei ole pakko suostua siihen, että Harkimo myy osuutensa. Voi toki olla, että Harkimon läheisyys Niinistön kanssa riittää.

 

[JAN]

Kaksi masentavaa leuantonta häsbiiniä ja yksi huonoa leukaa tarjoileva turhake. Hyvä tulee. Uskottavuutta tällä pyrkyrikolmikolla ei ole edes sen vertaa, kuin niillä itkunsekaisilla teekkareilla, jotka entistä viskipuoluetta eli nykyistä liberaalipuoluetta vetävät. Saavutus sinänsä sekin.

 

[ipaz]

Kaksi masentavaa leuantonta häsbiiniä ja yksi huonoa leukaa tarjoileva turhake. Hyvä tulee. Uskottavuutta tällä pyrkyrikolmikolla ei ole edes sen vertaa, kuin niillä itkunsekaisilla teekkareilla, jotka entistä viskipuoluetta eli nykyistä liberaalipuoluetta vetävät. Saavutus sinänsä sekin.

Eli on parempi olla edes yrittämättä mitään ja luottaa, että Keskusta hoitaa. Ja Antti Rinne vuoden päästä. Hyvinhän meillä sitten menee.

 

[JAN]

Eli on parempi olla edes yrittämättä mitään ja luottaa, että Keskusta hoitaa. Ja Antti Rinne vuoden päästä. Hyvinhän meillä sitten menee.

Jos vaihtoehtona on tuo edellä mainittu kolmikko, Putinkin on parempi.

 

[ipaz]

Ainakin toistaiseksi elämme demokratiassa. Sen yksi hyvä puoli on siinä, että puolueiden johtotapaan pettyneidenkin nimilistaa voi kritisoida vapaasti.

Tottakai saa ja pitää kritisoida. Mutta se että koko liike lytätään turhaksi ja että se ei voi onnistua jo kaksi päivää perustamisensa jälkeen on kyllä niin suomalaista yrittämisen vähättelyä ja yrittävän ihmisen dissaamista, että siihen minä haluaisin muutosta. Se on loistava asia, että nykyään jokainen voi tuoda mielipiteensä julki. Olisi vaan myös hienoa, että keskustelu olisi asiallista ja väitteet perusteltuja. Toisaalta keskustelu on aina juuri niin tasokasta kuin keskustelijat.

 

[ipaz]

Jos vaihtoehtona on tuo edellä mainittu kolmikko, Putinkin on parempi.

Nyt en ymmärrä miten Putin liittyisi Suomen poliitikanteon muuttamiseen liittyvän vaikuttamisryhmän perustamiseen.

 

[JAN]

Nyt en ymmärrä miten Putin liittyisi Suomen poliitikanteon muuttamiseen liittyvän vaikuttamisryhmän perustamiseen.

Olisi ainakin erilaista politiikantekoa.

 

[Cobol]

Olisi vaan myös hienoa, että keskustelu olisi asiallista ja väitteet perusteltua. Toisaalta keskustelu on aina juuri niin tasokasta kuin keskustelijat.

Tämä olisi myös toivomukseni. Sen takia olen perustellut kritiikkini Harkimoa - liikkeen keulakuvaa - kohtaan tarkasti. Toistaiseksi ei ole kukaan vastannut kritiikin substanssiin.

 

[ipaz]

Tämä olisi myös toivomukseni. Sen takia olen perustellut kritiikkini Harkimoa - liikkeen keulakuvaa - kohtaan tarkasti. Toistaiseksi ei ole kukaan vastannut kritiikin substanssiin.

Johtuu varmastikin siitä, ettei täällä kirjoittavista oikein kukaan pysty sanomaan mitään tarkkaa Harkimon bisneksistä. Mitään laitonta kun tuo tuskin kuitenkaan tekee. Ja omistajana saa tehdä seuralleen mitä haluaa kunhan toimii lain ja osakassopimusten mukaan. Jokereissahan ei taida enää olla muita omistajia kuin Harkimo ja venäläiset. Eikö Hjallis ostanut vähemmistöosakkaat pois silloin 2013, joten Jokereiden velat on Harkimon ja venäläisten välinen asia. Moraalisesti tietenkin voi olla faneilla kova paikka hyväksyä, jos seura siirtyy 100% venäläisomistukseen, mutta sille ei oikein fani voi yhtään mitään. Ei taida Manu-fanitkaan tykätä että seuran omistaa jenkki.

 

[ftr]

Tottakai saa ja pitää kritisoida. Mutta se että koko liike lytätään turhaksi ja että se ei voi onnistua jo kaksi päivää perustamisensa jälkeen on kyllä niin suomalaista yrittämisen vähättelyä ja yrittävän ihmisen dissaamista, että siihen minä haluaisin muutosta. Se on loistava asia, että nykyään jokainen voi tuoda mielipiteensä julki. Olisi vaan myös hienoa, että keskustelu olisi asiallista ja väitteet perusteltuja. Toisaalta keskustelu on aina juuri niin tasokasta kuin keskustelijat.

Eikö tässä ole juuri se ongelmana, että vaikka liike on saanut erittäin paljon tilaa mediassa, mitään uutta tästä ei ole pystynyt löytämään. Olisi pitänyt pystyä selkeästi kertomaan, miten päätöksentekoa nyt mullistetaan. Nettisivut keskustelupalstalla eivät vielä mielestäni täytä kriteereitä.

 

[Cobol]

Johtuu varmastikin siitä, ettei täällä kirjoittavista oikein kukaan pysty sanomaan mitään tarkkaa Harkimon bisneksistä. Mitään laitonta kun tuo tuskin kuitenkaan tekee. Ja omistajana saa tehdä seuralleen mitä haluaa kunhan toimii lain ja osakassopimusten mukaan. Jokereissahan ei taida enää olla muita omistajia kuin Harkimo ja venäläiset. Eikö Hjallis ostanut vähemmistöosakkaat pois silloin 2013, joten Jokeireiden velat on Harkimon ja venäläisten välinen asia. Moraalisesti tietenkin voi olla faneilla kova paikka hyväksyä, jos seura siirtyy 100% venäläisomistukseen, mutta sille ei oikein fani voi yhtään mitään. Ei taida Manu-fanitkaan tykätä että seuran omistaa jenkki.

Kerroin perusasiat ja Harkimon perusongelman jo edellisissä viesteissäni. En lähde enää toistamaan. Todettakoon kuitenkin, että Harkimon osalta kyse ei ole vuoden 2013 osakkaiden osakkeiden ostosta tai jostain fanijutuista.

 

[ipaz]

Eikö tässä ole juuri se ongelmana, että vaikka liike on saanut erittäin paljon tilaa mediassa, mitään uutta tästä ei ole pystynyt löytämään. Olisi pitänyt pystyä selkeästi kertomaan, miten päätöksentekoa nyt mullistetaan. Nettisivut keskustelupalstalla eivät vielä mielestäni täytä kriteereitä.

Tietysti tällainen irtiotto ja tunnettujen ihmisten esiintulo saa palstatilaa mediassa. Nykyään mediassa saa tilaa se, joka sitä osaa käyttää omaksi hyväkseen. Tässä on mukana median ja vuorovaikutuksen ammattilaisia, joten se puoli heillä on hallussa.

Mielestäni tuolla liikkeen nettisivuilla olevassa esittelyssä kerrotaan ihan selkeästi, mikä on liikkeen tarkoitus ja tavoite. Nykyään puolueissa naruja pitää käsissään kourallinen ihmisiä, jotka päättävät asioista. Tämä on ollut julkinen salaisuus, jonka Harkimo on nyt tuonut esille isosti. Äänestäjäkunta elää luulossa, että se hänen äänestämänsä kansanedustaja on siellä päättämässä asioista, mutta tämä onkin pelkkä kumileimasin puoluejohdon pyörittämässä piiri pieni pyörii-leikissä. Tätä asiaa liike yrittää tuoda esiin. Sekä lisäksi sitä, että politiikassa ei kuljettaisi laput silmillä kuin ravihevonen ja juntattaisi omaa näkemystä eteenpäin kuuntelematta muiden, mahdollisesti yhteiskunnallisesti parempia ehdotuksia ja mielipiteitä. Että ei olisi yhden totuuden politiikkaa. Ei minun mielestäni kukaan muu näihin asioihin puuttumista ole näin näkyvästi tehnyt moneen moneen vuoteen.