Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[mesag]

Osalle kannattajista se ainakin tuntuu olevan vaikea myöntää, että myös Ilveksellä on varaa maksaa kunnon palkkoja. Ehkä se itsetunto osalla kannattajistakin joskus kasvaa sille tasolle, ettei palkanmaksua tarvitse hävetä.

Selvästi et ole lukenut tarpeeksi palstaa, sillä tämä koko väittelyhän juontaa juurensa siitä, kun McTorso julisti Ilveksen pelaajabudjetin olleen neljä miljoonaa. Ei ole väliä, että Jalo sanoo sen olleen noin 3,5 miljoonaa, sillä tuo on Jalolta vain vähättelyä. En ymmärrä miten ihmiset jaksavat takertua kyseisen henkilön kirjoituksiin, kun niiden ainoa tehtävä on nostaa Kärppiä jalustalle. Taisi samainen kaveri mainita Nikusta "satojen tuhansien kulueränä", joka on 99 % todennäköisyydellä täysin väärää infoa. Halpa Niku ei ollut, mutta ei todellakaan mikään 300te mies.

 

[axe]

Niin, tuskin tässä Kärppien taloutta kohtaan kellään sen suurempia tunteita on, vaan ne tunteet on vain McTorson inttämiä väitteitä vastaan, jossa on suurenneltu kilpailijoiden budjetteja ja alennettu Kärppien. Päivänselvästi hänellä on väitteilleen lähteenä joku Kärppien myyntimies tai oululainen pelaaja-agentti, tai ylipäätään kuka tahansa joka ei missään tapauksessa kuitenkaan edes voi tietää kuin korkeintaan Kärppien asiat. Ei hän näe Ilveksen, Tapparan tai IFK:n tilejä ja kuluja. Se on ihan vain arvailua ja vielä tälleen kirjoituspalstahengessä väritettynä että omat näyttäisi "paremmilta" tai "osaavammilta" tai mitä tahansa. Tää keskustelu johtuu siitä McTorson jeesusluokan väitteestä, että näin ne asiat nyt on vaikkei mitään oikeaa tietoa asiasta ole, ei siitä että Kärpät voittaa talouskausien mestaruuden.

Vieläkään meistä kukaan ei tiedä kuinka paljon mikäkin joukkue on pelaajiinsa käyttänyt. Sen verran eri tulostiedotukset kuitenkin meille kertoo, että McTorson puheet on jossei ihan täyttä paskaa, niin ainakin löysää kuraa. Mikä kyllä tiedettiin jo kauden aikanakin.

 

[Hockey#11]

Selvästi et ole lukenut tarpeeksi palstaa, sillä tämä koko väittelyhän juontaa juurensa siitä, kun McTorso julisti Ilveksen pelaajabudjetin olleen neljä miljoonaa. Ei ole väliä, että Jalo sanoo sen olleen noin 3,5 miljoonaa, sillä tuo on Jalolta vain vähättelyä. En ymmärrä miten ihmiset jaksavat takertua kyseisen henkilön kirjoituksiin, kun niiden ainoa tehtävä on nostaa Kärppiä jalustalle. Taisi samainen kaveri mainita Nikusta "satojen tuhansien kulueränä", joka on 99 % todennäköisyydellä täysin väärää infoa. Halpa Niku ei ollut, mutta ei todellakaan mikään 300te mies.

Kesätauolla ollut, joten en hirveästi ole ehtinyt lukea. Ihmetystä vain herättää tuo, miten jotkut jaksaa jatkuvasti tuoda omaa seuraa esille sillä kulmalla, että meillä ei ainakaan makseta niin paljon kuin teillä. Tuon Nikun kohdalla nuo palkkaveikkailut huvitti itseäkin, koska ihmiset ei selkeästi ymmärrä noin isoja lukuja. Kaikki realismi hukkuu kun mennään vähänkään isompiin lukemiin.

Jos HIFK, Tappara, Ilves tai TPS hankkii jonkun kovan pelaajan, niin ei minulla ole heti mielessä, että kuinka paljon he maksavat kyseiselle pelaajalle, koska näillä seuroilla on varaa maksaa. Jos taas Saipa hankkisi Gardinerin hintaisen pelaajan, niin sitten ihmettelisin, koska heillä ei ole vastaavaa budjettia käytössä. Ja ennen kuin HIFK:n kannattajat tulee kertomaan, että heillä ei ole varaa, niin se on paskapuhetta. Seuralla on talous edelleenkin hyvällä mallilla.

 

[Raymond Pearl]

Niin, tuskin tässä Kärppien taloutta kohtaan kellään sen suurempia tunteita on, vaan ne tunteet on vain McTorson inttämiä väitteitä vastaan, jossa on suurenneltu kilpailijoiden budjetteja ja alennettu Kärppien. Päivänselvästi hänellä on väitteilleen lähteenä joku Kärppien myyntimies tai oululainen pelaaja-agentti, tai ylipäätään kuka tahansa joka ei missään tapauksessa kuitenkaan edes voi tietää kuin korkeintaan Kärppien asiat. Ei hän näe Ilveksen, Tapparan tai IFK:n tilejä ja kuluja. Se on ihan vain arvailua ja vielä tälleen kirjoituspalstahengessä väritettynä että omat näyttäisi "paremmilta" tai "osaavammilta" tai mitä tahansa. Tää keskustelu johtuu siitä McTorson jeesusluokan väitteestä, että näin ne asiat nyt on vaikkei mitään oikeaa tietoa asiasta ole, ei siitä että Kärpät voittaa talouskausien mestaruuden.

Vieläkään meistä kukaan ei tiedä kuinka paljon mikäkin joukkue on pelaajiinsa käyttänyt. Sen verran eri tulostiedotukset kuitenkin meille kertoo, että McTorson puheet on jossei ihan täyttä paskaa, niin ainakin löysää kuraa. Mikä kyllä tiedettiin jo kauden aikanakin.

Tässäpä tämä tiivistettynä. Yhden henkilön aiempiin väittämiin niin muiden seurojen kuin Kärppien osalta täällä on esitetty kyseenalaistusta faktojen valossa. Asia ei liity mitenkään Kärppiin yleisesti.

 

[Satunnainen]

Osalle kannattajista se ainakin tuntuu olevan vaikea myöntää, että myös Ilveksellä on varaa maksaa kunnon palkkoja. Ehkä se itsetunto osalla kannattajistakin joskus kasvaa sille tasolle, ettei palkanmaksua tarvitse hävetä.

Olisiko jotain linkkiä tuollaiseen? Siis että joku tuota tosissaan väittää, koska noiden Ilveksen omien ilmoitusten perusteella siinä ei olisi mitään järkeä. Se, että joku kiistää jotkin mielikuvitukselliset heitot 4 miljoonasta ja miljoonan tjsp. erosta Kärppiin, on tietysti aivan eri asia.

 

[Ann Arbor]

Mielestäni Kärpät ei tee tässä yhtään mitään "väärin", vaan he ovat onnistuneet monipuolistamaan liiketoimintaansa hyvin menestyksekkäästi ja mielestäni he voivat toimia esimerkkinä muille liigaseuroille. Tietysti mikäli lähtökohtaisestikin toiminta on kädestä suuhun elämistä, investoinnit muualle voivat olla kiven takana.

No siis voisihan nuo rahat laittaa S&P 500 indeksiin, mutta Oulun Kärpät Oy on päättänyt harjoitaa myös jääkiekkobisnestä, joka on itsessään kaiketi tuottanut rahaakin eikä pelkkä kuluerä ollut aina.

Sinänsähän sijoittaminen indeksiin tai suoraan hyvin osinkoa maksaviin yrityksiinhän voisi olla liigaseuroillekin hyvä pitkän aikavälin tulonlähde. Organisaatiohan voisi sisäisellä päätöksellä sopia, että rahaston arvosta ei vuosittain menojen kattamiseksi nosteta kuin esim. 0,5-1,0%, mikä mahdollistaisi edelleen korkoa korolle ilmiön toteutumisen tehokkaasti.

 

[Kyle]

Osalle kannattajista se ainakin tuntuu olevan vaikea myöntää, että myös Ilveksellä on varaa maksaa kunnon palkkoja. Ehkä se itsetunto osalla kannattajistakin joskus kasvaa sille tasolle, ettei palkanmaksua tarvitse hävetä.

Se on juuri niin kuten @axe kirjoitti. Veikkaan että moni oululainenkin olisi huulipyöreenä jos täällä olisi palstatotuus, että Kärpät maksavat vuosi toisensa jälkeen miljoonan enemmän kuin Tappara. Tai voidaanhan me päättää, että Tapparan viime kauden budjetti oli hivenen alle 3 miljoonaa vaikka olivat budjetoinut enemmän ja Kärpät taas oli selvästi kauden kallein joukkue. Ja jos sieltä Oulun suunnalta muuta väitetään niin voidaan kysyä, että mikä alemmuuden tunne teillä on toisin väittää.

 

[IVXIII]

Tässäpä tämä tiivistettynä. Yhden henkilön aiempiin väittämiin niin muiden seurojen kuin Kärppien osalta täällä on esitetty kyseenalaistusta faktojen valossa. Asia ei liity mitenkään Kärppiin yleisesti.

Juuri näin - vänkäämistä on ollut todella raskasta lukea ja kaikki on lähtenyt tuosta yhden henkilön provoavasta agendasta, johon minkäänlaiset järkevätkään vasta-argumentit eivät ole purreet.

Ymmärrän hyvin, että Ilves-leiristä on nyt tartuttu tähän, kun melko selvää on, että budjettikeskustelussa ei ole ollut mitään todellisia faktoja käytössä.

Onkohan kukaan Kärppä-leirissä seurannut tätä keskustelua ollenkaan moniin kuukausiin, kun on ollut nyt niin kovin vaikea ymmärtää, miksi tulosjulkaisun yhteydessä väännetään budjeteista? Ja miksi erityisesti juuri Ilves-kannattajat.

 

[JPL]

Neljän miljoonan joukkuetta Kärpillä ei vielä ole ollut. Ensi kaudella siihen on mahdollisuus. Eiköhän sillä hyvin pärjätä.

Minun on hankala ymmärtää niin seurojen kuin kannattajien tarvetta pelaajabudjetin vähättelyyn. Minusta sitä parempi, mitä isompi. Silloin on ainakin yritetty.

Syyllistyt kyllä tuohon vähättelyyn itsekin - ainakin Kärppien osalta. Ehkä yrität peittää sitä, että ei olla onnistuttu viime kausina kasaamaan joukkuetta, joka pärjäisi. Arvostan positiivista ajattelua, mutta kyllä raippaakin pitää pystyä antamaan, kun asiat tehdään huonosti. Kyllä Kärpillä oli viime kaudellakin ihan liigan kärkibudjetteja pelaajistoon, aivan kuten on ollut jo yli vuosikymmenen. Kärpät, Tappara, Ilves, Lukko ja HIFK pelasivat kaikki suunnilleen samoilla pelimerkeillä. Pelicanskin laittoi melkoisen nipun kahisevaa joukkueeseen. Hirveällä riskillä onnistuivat vielä tekemään lähes nollatuloksenkin. Minusta täysin merkityksetöntä, millä joukkueella näistä oli suurin budjetti ja millä ei. Parhaiten pärjäsi viime kaudellakin Tappara. Pelicans oli toiseksi paras ja Kärpät kolmas.

Taloudellisilta resursseiltaan Kärpät ja Lukko ovat omaa luokkaansa ja se sitten mahdollistaa jatkossakin pärjäämisen. Sitä saa hehkuttaa, mutta se ei siltikään takaa että pärjättäisiin kaukalossa. Mestaruuden voittaminen vaatii onnistuneet rekryt sekä valmennukseen että pelaajistoon. Raha auttaa siinä, mutta ei takaa mitään.

 

[Hockey#11]

Se on juuri niin kuten @axe kirjoitti. Veikkaan että moni oululainenkin olisi huulipyöreenä jos täällä olisi palstatotuus, että Kärpät maksavat vuosi toisensa jälkeen miljoonan enemmän kuin Tappara. Tai voidaanhan me päättää, että Tapparan viime kauden budjetti oli hivenen alle 3 miljoonaa vaikka olivat budjetoinut enemmän ja Kärpät taas oli selvästi kauden kallein joukkue. Ja jos sieltä Oulun suunnalta muuta väitetään niin voidaan kysyä, että mikä alemmuuden tunne teillä on toisin väittää.

Ai tähän tyyliin? Tässä alla siis arvio Kärppien tulevan kauden budjetista. Taitaa olla Ilveksen leiristä tämän. Joskus sitä kaipaisi semmoista realismia näihin juttuihin. Se on varmaan joku tarve nostaa toisen joukkueen pelaajabudjettia ylemmäs, ettei oman joukkueen kustannukset tuntuisi niin pahalta. Tai joku syy siinä varmasti on. Ja tarkennuksena vielä, että en ole tässä @McTorso :a puolustamassa. Hän osaa hoitaa oman tonttinsa kyllä.

Edellinen kausi pelaajiin arviolta 3,5-4m ja tuleva kausi siellä 4,5m nurkilla. Se on kyllä ihan hyväkin, että rahaa käytetään eikä sitä kannata yhtään hävetä.

 

[Jaksaja]

Ai tähän tyyliin? Tässä alla siis arvio Kärppien tulevan kauden budjetista. Taitaa olla Ilveksen leiristä tämän. Joskus sitä kaipaisi semmoista realismia näihin juttuihin. Se on varmaan joku tarve nostaa toisen joukkueen pelaajabudjettia ylemmäs, ettei oman joukkueen kustannukset tuntuisi niin pahalta. Tai joku syy siinä varmasti on. Ja tarkennuksena vielä, että en ole tässä @McTorso :a puolustamassa. Hän osaa hoitaa oman tonttinsa kyllä.

Tältähän se Torson työskentely vaikutti.

Tuo lainaamasi viesti nyt vaikuttaa aika selvältä kuittailulta häntä kohden, jonka ymmärrän kyllä hyvin.

 

[Jaakko]

CHL on pyörinyt jopa ihmeen kauan, siihen nähden että se ei tunnu juuri ketään kiinnostavan. Peleissä käy väkeä saman verran kuin harkkamatseissa. Poikkeaakohan mikään CHL:ssä mukana oleva maa edukseen tuon yleisön kiinnostuksen suhteen?

Kai tuossa valtava potentiaali nähdään. Koriksessa eurosarja on isompi kansalliset sarjat. Futiksessakin eurosarjat nähdään isona taloudellisina tekijänä, vaikka kiinnostavakin isoissa maissa varsinkin vähemmän kuin kansallinen sarja, varsinkin jos vastustaja ei ole maailman kiimaisin. En näe mitään syytä miksei tuo voisi kiekossakin onnistua hyvin.

1. Sponsoripottia pitäisi pystyä kasvattamaan.
-Se, että pelkästään seuraavalle kierrokselle pääsy on seuralla tärkeää, niin siitä tulee myös kannattajille tärkeää. Tuolla on aika paljon seuroja jolle sarjasta ei ole muuta kuin haittaa.

2. Otteluita vähemmän
-kulut pienemmät ja yhden ottelun merkitys suuremmaksi. Olisiko cup-muoto oikea ratkaisu? Ehkä tai ainakin pari ensimmäistä kierrosta näin ja sitten pieni sarja vaikka josta neljän
parhaan pudotuspelit.

Jääkiekko on Euroopassa kuitenkin aika kovassa nosteessa, joten kyllä CHL:llä on mahdollisuus breikata jossain vaiheessa.

 

[Kyle]

Ai tähän tyyliin? Tässä alla siis arvio Kärppien tulevan kauden budjetista. Taitaa olla Ilveksen leiristä tämän. Joskus sitä kaipaisi semmoista realismia näihin juttuihin. Se on varmaan joku tarve nostaa toisen joukkueen pelaajabudjettia ylemmäs, ettei oman joukkueen kustannukset tuntuisi niin pahalta. Tai joku syy siinä varmasti on. Ja tarkennuksena vielä, että en ole tässä @McTorso :a puolustamassa. Hän osaa hoitaa oman tonttinsa kyllä.

Lähinnä ehkä tämä alemmuuden tunteen välittäminen taakse päin toimii. Eli jos sovitaan, että viime kaudella Kärpät oli huomattavasti kalliimpi joukkue kuin Tappara.

En usko, että yhdelläkään Ilvesläisellä olisi mitään sitä vastaan jos Ilves laittaisi ensi kauden joukkueeseen 5 milliä ja vaikka futisjoukkueeseen vielä 3 milliä. Lähinnä kuitenkin se, että lukemat ovat oikeat on se, mikä pitää keskustelun hedelmällisenä.

 

[Filimonov]

Jaahas. Tuliskohan sieltä lopuiltakin joukkueilta tulosjulkistuksia niin saatais tämän kärppäjankkauksen sijaan ihmetellä vaikka suuria turskia.

 

[McTorso]

Syyllistyt kyllä tuohon vähättelyyn itsekin - ainakin Kärppien osalta. Ehkä yrität peittää sitä, että ei olla onnistuttu viime kausina kasaamaan joukkuetta, joka pärjäisi.

En syyllisty vähättelyyn. Jos Kärpät olisi käyttänyt viime kaudella sen neljä miljoona, olisin iloinen. Silloin olisi tehty massiivisella pelaajabudjetilla Liigan ylivoimaisesti paras taloudellinen tulos. Kun tässä yhtälössä vielä olisi se, etteivät tamperelaiset ja HIFK olisi käyttäneet kuin sen 3,5 miljoonaa tehden heikot taloudelliset tulokset, niin taloudellinen ylivoimamme olisi vielä murskaavampaa. Harmillista kyllä, totuus ei ole tuo, vaan se, että etelän seurat pelasivat Kärppiä selvästi kalliimmilla joukkueilla.

Minä olen sitä tyytyväisempi, mitä isomalla pelaajabudjetilla Kärpät on liikkeellä. Minulla ei ole mitään halua koettaa sitä vähätellä. Ei edes mainitsemastasi psykologisesta syystä. Pikkasen korni oli tuo heittosi.

 

[Jaksaja]

Jaahas. Tuliskohan sieltä lopuiltakin joukkueilta tulosjulkistuksia niin saatais tämän kärppäjankkauksen sijaan ihmetellä vaikka suuria turskia.

Meidän pienet turskat jäi lähestulkoon kokonaan huomioimatta tämän takia, vähän pettyi kun ei päässyt lukemaan vitsailuja pesulalaskuista.

 

[Kyle]

En syyllisty vähättelyyn. Jos Kärpät olisi käyttänyt viime kaudella sen neljä miljoona, olisin iloinen.

Tässä oli vain semmonen ero, että väitit Ilveksen käyttäneen enemmän rahaa joukkueeseen viime kaudella kuin esim. joukkueen toimitusjohtaja. Sitten jos tämä asia korjataan sinulle tai jatkoajan kirjoittajille, ettei Ilves käyttänyt niin paljon. Niin sen jälkeen syytetään, että Ilves-fanit kokevat alemmuutta pelaajapalkkojen suhteen. Alemmuutta siihen, ettei myönnetä asioita mitä ei ole koskaan tapahtunut?

En edelleenkään, että se olisi ketään haitannut vaikka Ilves olisi käyttänyt sen 4miljoonaa viime kaudella joukkueeseen. Siihen ei vain nyt tällä(kään) kertaa ollut varaa.

 

[Raymond Pearl]

Tuo lainaamasi viesti nyt vaikuttaa aika selvältä kuittailulta häntä kohden, jonka ymmärrän kyllä hyvin.

Juu. Sarkasmitutkaa päälle pohjoisessa.

 

[McTorso]

Tässä oli vain semmonen ero, että väitit Ilveksen käyttäneen enemmän rahaa joukkueeseen viime kaudella kuin esim. joukkueen toimitusjohtaja.

Se, miksi seurat usein ilmoittavat pelaajiin käytettäviä summia alakanttiin, on ihan yleinen ihmettelyn aihe. Ei siis vain meikäläisen.

Sitten jos tämä asia korjataan sinulle tai jatkoajan kirjoittajille, ettei Ilves käyttänyt niin paljon. Niin sen jälkeen syytetään, että Ilves-fanit kokevat alemmuutta pelaajapalkkojen suhteen. Alemmuutta siihen, ettei myönnetä asioita mitä ei ole koskaan tapahtunut?

Tuollaisen korjaamiseen ei ole syytä. Tiedän kyllä, mistä kirjoitan. Mistään Ilves-fanien alemmuuden tunteesta en ole kirjoittanut, joten nuo jutut voit osoittaa toisille nimimerkeille.

 

[Aihio]

Olihan siellä tunnelmaa, mutta Finaali ja pieni halli? Varmasti parempi tunnelma siellä kuin olisi ollut Nokia Arenalla...
Luulajassa myös hyvä meno Finaalissa

Nyt puhun ihan täysin pelin laadusta ja vaatimustasosta. Itse nautin laadukkaasta jääkiekosta.

 

[mesag]

Ilves menossa pakkaselle, samoin HIFK. Katsotaan miten Tappara, veikkaan, että hyvä sauma silläkin. Kärpät menossa plussalle myös urheilupuolella ja siihen päälle koko konsernin tulos. Alkaako tässä pikku hiljaa osoittautua toteen erot viime kauden pelaajabudjeteissa Kärppien ja kolmen muun suuren välillä? No, alkaa. Ensi kaudella ilmeisesti sitten Kärppien vuoro pelata isoimmilla panoksilla.

Tässä nyt hyvä esimerkki, Kärpät teki tappiollisen tuloksen urheilupuolella kun taas Ilves voitollisen. Liigan antamien osinkojen ansiosta toki, mutta toisaalta urheilutuloistahan osa on mennyt Liigalle, ja Liiga niitä sitten tilittää takaisin, eli sikäli se on vähän hiinä ja tässä, onko se rahoitus- vai urheilutuloa. Mutta ethän sinä tiennyt edes Kärppien asioita oikein, ja silti meuhkaat tamperelaisten neljän miljoonan pelaajabudjetista.

 

[Kyle]

Tuollaisen korjaamiseen ei ole syytä. Tiedän kyllä, mistä kirjoitan. Mistään Ilves-fanien alemmuuden tunteesta en ole kirjoittanut, joten nuo jutut voit osoittaa toisille nimimerkeille.

Totta, et ole kirjoittanut ja sikäli osoitin lainauksen väärälle tyypille. Kuitenkin osaksi noista kirjoituksista ja niiden tulkinnasta tämä ”Ilveksen alemmuuden tunne palkanmaksusta” on lähtenyt leviämään.

 

[McTorso]

Liigan antamien osinkojen ansiosta toki, mutta toisaalta urheilutuloistahan osa on mennyt Liigalle, ja Liiga niitä sitten tilittää takaisin, eli sikäli se on vähän hiinä ja tässä, onko se rahoitus- vai urheilutuloa.

Eli Ilveksellä liigaosingot ovat urheilupuolen tulosta, mutta Kärpillä ei? Sopii kyllä hyvin tämän vallitsevan keskustelun kuvioon.

Mutta ethän sinä tiennyt edes Kärppien asioita oikein, ja silti meuhkaat tamperelaisten neljän miljoonan pelaajabudjetista.

Minä koen tämän asian eri tavoin. Minusta en meuhkaa. Koen, että meuhkaajat tulevat ihan eri leiristä.

 

[McTorso]

Kuitenkin osaksi noista kirjoituksista ja niiden tulkinnasta tämä ”Ilveksen alemmuuden tunne palkanmaksusta” on lähtenyt leviämään.

Minä olen pyrkinyt pitäytymään asiassa ja numeroissa. En ota vastuuta muiden tekemistä psykologisista tulkinnoista.

 

[Filimonov]

Meidän pienet turskat jäi lähestulkoon kokonaan huomioimatta tämän takia, vähän pettyi kun ei päässyt lukemaan vitsailuja pesulalaskuista.

No niin jäi. Paljonko tuli?