Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 552 502
  • 5 481

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuntuu että sitä mukaan kuin edellinen argumenttisi debunkataan niin keksit uuden, jossa on yhtä vähän järkeä kuin edellisessä. Mutta älä anna periksi, olipa se Oulun ja Rauman merkittävä ero nyt sitten konsernirakenteessa, rahan suunnassa tai pelaajabudjetissa, jne.
Eihän se noin ole lainkaan. Sekoitat nyt asiat keskenään. Pääpointtini on nimeomaan se, että erilainen konsernirakenne vaikuttaa siihen, miten Lukko Oy ja Kärpät Oy käyttävät rahaa. Kärpät panostaa jääkiekkoon enemmän ja Lukko vähemmän. Konsernirakenne on syy rahan suuntaan ja pelaajabudjettiin.

Jos Lukko Oy pistäisi jääkiekon rinnalle samalla tavalla pystyyn tuottoisaa yritystoimintaa kuin Kärpät on viime vuosina tehnyt, olisi Lukko Oy:llä samalla tavalla rahaa käytössään jääkiekkoon kuin Kärpät Oy:lla ja varmasti enemmänkin, kun konserniavustus tuskin mihinkään katoaisi.
 

Iitee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koovee, Hifk
Jos kevennetään tätä turhan nihilististä mun seura on rikkaampi kuin sun seura -keskustelua:

Kärpät omistaa Tunturiviihde Oy:n, mikä puolestaan omistaa Old Mates pubin Tampereella. Kyseinen pubi on ymmärtääkseni Ilves-perheen suosiossa, eli jokainen siellä juotu tuoppi on Kärppien kassaan.

Noh, jotta asiassa olisi vielä yksi taso: Old Mates sponsoroi ainakin futis-Ilvestä, ja joku vuosi sitten myös kiekko-Ilvestä. Eli tiivistettynä - Kärpät sponsoroi Ilvestä (joo, tiedän että futis on eri organisaatio).

Ei ihme että molempien talous lentää.

Yhteistyökuvio vaikuttaisi olevan hyödyksi molemmille seuroille. Ei siitä kauan ole, kun futis-Ilves julisti Old Matesin viralliseksi ilvesläisten paikaksi. Jääkiekkopuolellahan se on sitä jo ollutkin pidempään.

Vielä Tammelan stadionin avauksen alla oli pieniä toiveita, että avaisiko seura jonkin vähän enemmän oman paikan. Ei varmaankaan haluttu tässä tilanteessa ottaa mitään ylimääräisiä riskejä. Tai ehkä ei haluttu laajentaa toimintaa juuri nyt, sillä kädet on taatusti ollut kaikilla täynnä töitä Tammelan avauksen kanssa muutenkin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt tuntuu @McTorso että olet niin perustavasti (ja uskoakseni tahallisesti) pihalla konsernirakenteesta ja Lukko Oy:stä, että keskustelu on kiertänyt jonkinlaisen kehän ja voidaan ainakin osaltani päättää.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta on tuossa pointtinsa sikäli, että voin vain kuvitella kuinka ankeaa on esim kolmas peräkkäinen mestaruus verrattuna 58 vuoden jälkeen voitettuun. Toki silloin Lukolla taisi olla suurin budjetti, tilanteet siis vaihtelee, top4 on se Lukon skaala mutta ei se tietysti ole absoluuttinen, jos esim joku päättääkin panostaa yksittäisellä kaudella enemmän.
Lukon budjetti on tosiaan usein kärkijoukkueita pienempi. Koronakausi oli poikkeus ja Lukko taisi vetää suurimmalla budjetilla. Pääsyitä oli mielestäni kolme: 1.Kyseessä oli Pekka Virran projektin kliimaksi ja lähtökohdat mestaruuteen kaikkinensa hyvät, 2. Iso konserni taustalla antoi vahvan selkänojan ja 3. Muiden joukkueiden talous perustuu elämys- ja ravintolabisnekseen, johon korona iski kaikkein rajuiten.
Lukko koittaa hakea kilpailuetua muualta kuin pelaajabudjetista, ainakin Sahlstedtin strategia on tämä. Aina suurin budjetti laiskistaisi.
Tätä koettavat kaikki seurat. Lukko ei ole onnistunut tuossa kovinkaan hyvin, sillä viime vuosikymmenten ainoa mestaruus on tullut Liigan suurimmalla budjetilla. Minä luulen, että nimeomaan konserniavustus on laiskistanut Lukko Oy:n toimintaa ja nimeomaan talouspuolella. Sen sijaan urheilupuolelle Sahlstedt on tuonut ammattitaitoa ja uskottavuutta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt tuntuu @McTorso että olet niin perustavasti (ja uskoakseni tahallisesti) pihalla konsernirakenteesta ja Lukko Oy:stä, että keskustelu on kiertänyt jonkinlaisen kehän ja voidaan ainakin osaltani päättää.
En ole pihalla Lukon tilanteesta. Olen perehtynyt siihen varsin hyvin ja siitä kiitos Jatkoaika.com keskustelupalstan virikkeellisten keskustelujen.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Jos Lukko Oy pistäisi jääkiekon rinnalle samalla tavalla pystyyn tuottoisaa yritystoimintaa kuin Kärpät on viime vuosina tehnyt, olisi Lukko Oy:llä samalla tavalla rahaa käytössään jääkiekkoon kuin Kärpät Oy:lla ja varmasti enemmänkin, kun konserniavustus tuskin mihinkään katoaisi.
Ihan en tästä ajatuksen logiikasta saa kiinni. Miksi se pitää olla Lukko Oy joka investoi tuottoisaan yritystoimintaan, miksi se ei riitä että Contineo (Lukon emoyhtiö) tekee niin? Ja jakaa sitten tuottavan yritystoiminnan tuottoa konserniavustuksena Lukko Oy:lle.

Lainaus Contineon tilinpäätöksestä:

"Konserniin kuuluvat emoyhtiön lisäksi sen omistamat tytäryhtiöt Kiinteistö Oy Papinhaankatu 8, RTK-Palvelu Oy, Rauman Lukko Oy, Kiinteistö Oy Lukon Hyvinvointikeskus, RTK-Henkilöstöpalvelu Oy, RTK Rauma Oy, Ajan Avain, Raision Lukko Oy ja Rauman Lukitustekniikka Oy. Yritysoston kautta konsernin uudeksi tytäryhtiöksi tuli 1.4.2023 Prepon Oy. RTK Rauma Oy vaihtoi toiminimensä A-Lukitus Oy:ksi. Tilinpäätöshetkellä nimenvaihtoprosessi oli vielä kesken. Nimenvaihto on rekisteröity tammikuussa 2024.
Konserniin kuuluu lisäksi tytäryhtiö RTK Green Line Ltd, jota ei liiketoimintaa harjoittamattomana ole yhdistetty konsernitilinpäätökseen.

Contineo Oy:n investoinnit olivat tilikauden aikana 3.978.022 euroa ja konsernin 7.677.548 euroa."


Minun silmääni tuossa on investointia tuottavaan liiketoimintaan aika reippaalla kädellä. Voisiko kuitenkin olla niin että jääkiekkotoiminnan tukemisen ohessa rakennetaan kannattavaa ja kasvavaa konsernia ihan sen omankin liiketoiminnan jatkuvuutta silmällä pitäen?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan en tästä ajatuksen logiikasta saa kiinni. Miksi se pitää olla Lukko Oy joka investoi tuottoisaan yritystoimintaan, miksi se ei riitä että Contineo (Lukon emoyhtiö) tekee niin?
Nimeomaan siksi, ettei konserni vaikuta siirtävän rahaa edustusjoukkueeseen niin paljon, että pelaajabudjetti olisi aivan kärkijoukkueiden tasolla. Jos Lukko Oy pystyisi itsessään tekemään parempaa tulosta, tuo kuilu olisi kurottu umpeen.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Nimeomaan siksi, ettei konserni vaikuta siirtävän rahaa edustusjoukkueeseen niin paljon, että pelaajabudjetti olisi aivan kärkijoukkueiden tasolla. Jos Lukko Oy pystyisi itsessään tekemään parempaa tulosta, tuo kuilu olisi kurottu umpeen.
No älä. Miksi luulet että tämä koko Contineo -himmeli on aikanaan rakennettu? Tässähän on kyse vain erilaisesta yritysrakenteesta, ei konsernin rahamäärä siitä muutu ostaako Lukko Oy jonkun kannattavan liiketoiminnan vai tekeekö sen Contineo Oy.

Kyse on myös riskien minimoimisesta. Mitäpä luulet että tapahtuu jos käy niin että IHKU ja Qstock kääntyvätkin tappiolliseksi? Mihin suuntaan rahavirrat siinä tapauksessa kääntyvät?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No älä. Miksi luulet että tämä koko Contineo -himmeli on aikanaan rakennettu?
Tukemaan raumalaista jääkiekkoa.
Tässähän on kyse vain erilaisesta yritysrakenteesta, ei konsernin rahamäärä siitä muutu ostaako Lukko Oy jonkun kannattavan liiketoiminnan vai tekeekö sen Contineo Oy.
Konsernin sisäinen tahamäärä ei muutu, mutta käyttötarkoitus voi hyvinkin muuttua. Jos nimeomaan Lukko Oy tekee enemmän tulosta, voi hyvin olla, että edustuksen pelaajabudjettiin on käytössä enemmän rahaa.
Mitäpä luulet että tapahtuu jos käy niin että IHKU ja Qstock kääntyvätkin tappiolliseksi? Mihin suuntaan rahavirrat siinä tapauksessa kääntyvät?
Ei Kärppä-säätiöllä ole Kärpät Oy:ltä tulevan rahan lisäksi sellaisia tuloja, että tulovirrat voisivat kääntyä toiseen suuntaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Totuushan on, että muut tekevät asioita väärin, jos eivät tee niitä samalla tavalla kuin Kärpät.
Täysin väärä tulkinta sinulta taas kirjoituksiini liittyen. Olen kirjoittanut, että molemmat niin Lukko kuin Kärpät tekevät omaa juttuaan ja hyvin tekevätkin. Hämmentää, miksi sinun pitää kirjoituksiani kommentoida toistuvasti noin vääristellen.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Ei Kärppä-säätiöllä ole Kärpät Oy:ltä tulevan rahan lisäksi sellaisia tuloja, että tulovirrat voisivat kääntyä toiseen suuntaan.
Nyt en tiedä miten tämä säätiö tähän liittyy? Jos olen oikein asian ymmärtänyt, Oulun Kärpät Oy omistaa Qstock Oy:n ja IHKU Oy:n joko kokonaan tai ainakin enemmistön. Mikäli nämä kaksi yhtiötä jostain tuntemattomasta syystä kääntyisivät tappiollisiksi niin omistajathan niitä joutuvat rahoittamaan. Siinä tapauksessa näiden kahden yhtiön nyt tuottama lisäraha kääntyykin niin päin että Oulun Kärpät OY joutuisi pääomittamaan niitä eli rahavirta kääntyy. Tosin tämä taitaa olla hyvin hypoteettinen tilanne, mutta on liike-elämässä kummempiakin tapahtunut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt en tiedä miten tämä säätiö tähän liittyy?
Ymmärsin edellisen kysymyksesi väärin. Tässä keskustelussa on osaltaan puitu sitä, miten Oulussa rahavirta kulkee Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan ja Raumalla toisinpäin. Tämän vuoksi virheellisesti ajattelin sinun tarkoittavan Osakeyhtiön ja säätiön välistä rahaliikennettä.
Jos olen oikein asian ymmärtänyt, Oulun Kärpät Oy omistaa Qstock Oy:n ja IHKU Oy:n joko kokonaan tai ainakin enemmistön. Mikäli nämä kaksi yhtiötä jostain tuntemattomasta syystä kääntyisivät tappiollisiksi niin omistajathan niitä joutuvat rahoittamaan. Siinä tapauksessa näiden kahden yhtiön nyt tuottama lisäraha kääntyykin niin päin että Oulun Kärpät OY joutuisi pääomittamaan niitä eli rahavirta kääntyy.
Olet ymmärtänyt oikein. Ja kyllä, Kärpät Oy kantaa rohkeasti ja suoraselkäisesti liiketoimintaansa kuuluvat riskit.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Ymmärsin edellisen kysymyksesi väärin. Tässä keskustelussa on osaltaan puitu sitä, miten Oulussa rahavirta kulkee Kärpät Oy:stä säätiön suuntaan ja Raumalla toisinpäin. Tämän vuoksi virheellisesti ajattelin sinun tarkoittavan Osakeyhtiön ja säätiön välistä rahaliikennettä.
Mutta kun Raumalla ei ole mitään säätiötä. On vain Omistaja ja Omistajan omistamat yritykset, ja kun jollain näistä yrityksistä talous pettää tulee Omistaja hätiin konserniavustuksen muodossa. Ja koko Omistajan olemassaolon tarkoitus on tukea yhden toistuvasti toiminnallista tappiota tekevän yrityksen taloutta. Mutta joo, eiköhän tämä tästä tällä erää, let's agree to disagree. Meidän molempien mielipiteet on tasan yhtä paljon väärässä tai oikeassa sillä nehän ovat mielipiteitä.

Ennakoita odotellessa!
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta kun Raumalla ei ole mitään säätiötä.
Lukko-säätiö? Olen ajatellut, että Raumalaisen kiekkoilun tuki ry toimii myös säätiömöisesti, jos noin voi sanoa. Minulla on ollut myös sellainen kuva, että kommentoijat, myös lukkolaiset, ovat ymmärtäneet, mitä olen tarkoittanut, kun olen kirjoittanut säätiöstä. On tainnut myös joku lukkolainen kirjoittaa säätiöstä, kun on kirjoittanut Contineon omistuksesta.
Ennakoita odotellessa!
Ei tule ainakaan tähän foorumiin tänä kesänä minulta voimasuhdearviota. Mutta ehkä vielä joskus.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Ajattelin siis kun olet kertonut kirjoittavasi jonnekin kaupalliseen mediaan ennakoita tänä kesänä, että siellä olisi jokin kilpailukielto. Eli siis ihan omaa ääneenajattelua, ei muuta!

Luulin, että tämä on ollut jo monta vuotta Kärppien rahoittamaa Sissimarkkinointia. Kaikkea sitä oppii.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ajattelin siis kun olet kertonut kirjoittavasi jonnekin kaupalliseen mediaan ennakoita tänä kesänä, että siellä olisi jokin kilpailukielto. Eli siis ihan omaa ääneenajattelua, ei muuta!
Aivan joo, tosiaan. Mahdollisuus kirjoittamiseen kaupalliseen mediaan on tarjottu. Kesäkuun alussa, eli aika pian teen päätöksen tuon suhteen ja alan kirjoittamaan, mikäli intoa piisaa. Ja kyllä, tuo tuotos tulisi ulos nimeomaan McTorsona. Sen päätöksen kuitenkin jo tein, etten tähän foorumiin voimasuhdearviota tänä kesänä tee.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eiköhän perimmäinen syy ole varovaisuus. Vaikka konsernilla on pullat hyvin uunissa, niin mikään ei tässä elämässä ole varmaa. Paitsi se, että ilman tätä "himmeliä" Raumalla ei pelattaisi Liigaa (no ei sekään ihan varmaa mutta aika pitkälti sinne päin).

Vaikka selkänoja on vahva, niin lopulta se seuran talousalue on ihan pähkinöitä verrattuna vaikka Ouluun tai Tampereeseen.
Tämähän se vastaus melko varmasti on ja näin sen pitäisi aina yritysmaailmassa mielestäni ollakin. Tai no, ylipäänsä raha-asioista puhuttaessa, oli sitten kyseessä yritys tai yksityihenkilö.

En tiedä olisiko Raumalla mahdollista pyörittää järkevästi edes nykybudjetilla seuraa ilman, että se tekisi ihan hirmuisesti turskaa. Tämä ketju varmaan voisi olla yksi paikka etsiä tuohon kysymykseen vastausta, mutta nyt täällä näemmä taas vertaillaan, että miten sitä kikkeliä kuuluu mitata; mistä kohti ja mihin asti, kun se toisella kaartaa oikealle ja toisella viettää vasemmalle eikä keskellekään voi tyhjän päälle jättää mittanauhan päätä.

Jos jossain toisessa rinnakkaistodellisuudessa olisi oikeasti (rahallisesti) kannattava, järkevä ja toimiva eurooppalainen kiekkosarja, niin uskoisin Lukon olevan siellä liikenteessä täysin toisenlaisella budjetilla. Nykyisessä Liigassa tuollaisen mahdollistaminen järkevästi talousalueen tuomat haasteet huomioonottaen nyt vain on varmasti silkka mahdottomuus ilman päämäärätöntä rahankäyttöä.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Aivan joo, tosiaan. Mahdollisuus kirjoittamiseen kaupalliseen mediaan on tarjottu. Kesäkuun alussa, eli aika pian teen päätöksen tuon suhteen ja alan kirjoittamaan, mikäli intoa piisaa. Ja kyllä, tuo tuotos tulisi ulos nimeomaan McTorsona.

Ihan vain uteliaisuudesta, että eihän kyseessä ole KauppaSuomi tai Päivämies?
 

fakiiri

Jäsen
Kannattaa kuunnella Spotifystä eilen julkaistu Apu360 Aition Kiuas-podcast. Jos toimittaja Samuel Savolaisen tiedot pitävät paikkansa, liigaseurojen taloustilanne on hälyttävä.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Kannattaa kuunnella Spotifystä eilen julkaistu Apu360 Aition Kiuas-podcast. Jos toimittaja Samuel Savolaisen tiedot pitävät paikkansa, liigaseurojen taloustilanne on hälyttävä.

Eikö ne oo ollu hälyttäviä jo 15 vuotta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös