Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Jarna90]

Onko jostain kuulunut, että voisi olla tästä kyse? Siellä on kuitenkin ollut pitkältä ajalta maksuja rästissä, niin eipä tuokaan kovin todennäköiseltä selitykseltä vaikuta.

Ainakaan en ole huomannut, että Pelsujen suunnalta olisi kommentoitu mitään sen suuntaista, että olisi jotain tulopuolelle kuuluvaa rahaa jäänyt saamatta.

Syksyllä kun Iltalehti uutisoi niin Pöyhönen viittasi tähän

Onko jostain kuulunut, että voisi olla tästä kyse? Siellä on kuitenkin ollut pitkältä ajalta maksuja rästissä, niin eipä tuokaan kovin todennäköiseltä selitykseltä vaikuta.

Ainakaan en ole huomannut, että Pelsujen suunnalta olisi kommentoitu mitään sen suuntaista, että olisi jotain tulopuolelle kuuluvaa rahaa jäänyt saamatta.

Karu tieto Lahdesta – SM-liigaseura Pelicans kriisissä

Ainakin kaksi SM-liigaseuraa tuskailee laskujen kanssa. Konkurssiuhkaa ei kuitenkaan pitäisi olla.

www.iltalehti.fi

 

[-pasi-]

Syksyllä kun Iltalehti uutisoi niin Pöyhönen viittasi tähän

Karu tieto Lahdesta – SM-liigaseura Pelicans kriisissä

Ainakin kaksi SM-liigaseuraa tuskailee laskujen kanssa. Konkurssiuhkaa ei kuitenkaan pitäisi olla.

www.iltalehti.fi

Jos ensimmäiset laskut jätettiin Helmikuussa 2023 maksamatta ja viimeisin merkintä 24.1.2024 niin siinä ollut melkein vuosi tiedossa maksuvaikeudet organisaatiolla ja hankkia se maksaja laskuillensa , en epäile etteikö saatavia joltain taholta voi olla myöhästynyt mutta sitä suuremmalla syyllä varmaan sitä rahaa jonkun pitäisi syöttää tilille.

 

[Beukeboom]

Jos ensimmäiset laskut jätettiin Helmikuussa 2023 maksamatta ja viimeisin merkintä 24.1.2024 niin siinä ollut melkein vuosi tiedossa maksuvaikeudet organisaatiolla ja hankkia se maksaja laskuillensa , en epäile etteikö saatavia joltain taholta voi olla myöhästynyt mutta sitä suuremmalla syyllä varmaan sitä rahaa jonkun pitäisi syöttää tilille.

Jep, ja samaan aikaan muut seurat eivät ole millään tavoin kertoneet vaikeuksista saada rahoja sponsoreilta.

Lahtelaiset osaavat kertoa paremmin, millainen kuva seuran johdosta heillä on, mutta ei tämä nyt hyvä merkki ole.

 

[BOL]

Musta ehkä huolestattuvinta Pelicansin kohdalla on se, että toimistohenkilöstön(?) lakisääteiset maksut ovat olleet pitkään rästissä. Kyllä se kertoo jostain. Jos ei muusta, niin vähintään ylimielisyydestä. Nämä maksut ovat niitä, jotka pitäisi hoitaa ensimmäisenä.

Kassan kanssa voi olla tilapäisesti tiukkaa, mutta koskaan ei saisi tulla tilannetta, että laskut menevät perintään asti. Ja tässä Pelicansin tapauksessa kyse on vieläpä siitä, että joukkue on rakennettu isolla riskillä. Sen näki jo Olkinuoran sopimuksesta. Ei varmasti ollut halpa pelaaja Pelicansin mittapuulla ja riski sille, että kaikki ei menekään Plan A:n mukaisesti oli ainakin mun silmääni olemassa. Jos Olkinuoran liksa olisi rasittamassa Pelicansin kassaa edelleen, tilanne olisi vieläkin huonompi. Ellei sitten Olinuoran palkka ollut suoraan sidoksissa Pelicansin kassaan, eli mitä vähemmän kassassa rahaa, sitä pienempi on Olkinuoran liksa. Ja tähän nyt ei usko kukaan. Riskejä voi ottaa, mutta niihin pitää olla varaa. Nyt vaikuttaa siltä, että Pelicansilla ei todellakaan ole ollut eikä olisi vieläkään varaa niihin riskeihin, mitä on otettu.

Kyllä se vain niin on, että myös ne omat fasiliteetit pitää huomioida ja parempi olisi laskea kaikki aina pahimman mahdollisen skenaarion mukaan. Varsinkin, jos sitä puskuria ei ole. Koska urheilu, sattuma, paska tsägä ja mitä näitä nyt onkaan. Näin joutui toimimaan myös esim. vakavarainen Helsingin IFK viime kaudella, vaikka siellä sentään oli, ja on edelleenkin, kassassa ihan riihikuivaa rahaa. Mutta yhdenkään seuran perse ei kestä loputtomiin tappioita. Omistajien pääomalainojen varaan ei myöskään kannata kauheasti laskea. Niitä pitäisi muutenkin käyttää ennemminkin investointeihin kuin juokseviin kuluihin. Seuran pitää pyöriä tulorahoituksella. Tämän ei oikeasti pitäisi olla kovinkaan vaikeata.

Tässä toimii ihan samat lainalaisuudet kuin muutenkin elämässä: älä vertaa itseäsi muihin, vaan tee omasta elämästäsi sellaista kuin omalla kassalla on mahdollista. Suurimmat kicksit saadaan yleensä lopulta jostain ihan muualta kuin materiasta. Ja tässä kohtaa materia on yhtä kuin kalliit pelaajat.

 

[Iitee]

Ihanteellisessa tilanteessa ensin hoidetaan verot ja muut lakisääteiset maksut, sitten kirjanpidon kulut ja sitten siihen kivijalkaan liittyvät kulut minkä päällä toiminta seisoo, kuten erilaiset tilamaksut ja muut toiminnan kannalta välttämättömät maksut. Käytännössä on laskelmoitava, minkä yhteistyökumppanin muroihin ei ainakaan haluta kusta. Joskus voi lakisääteiset velvoitteet ihan laskelmoidusti mennä vaikka ulosottoon, että voidaan hoitaa toinen akuutisti tärkeä velvollisuus toisaalla. Se kuitenkin tiedetään tarkasti, millä aikataululla, millä lisäkuluilla ja seuraamuksilla nämä lakisääteiset perinnässä etenevät. Joku laskuttava taho saattaa joustaa paljonkin. Vaasassa taisi olla jäähallivuokran kanssa tällaista meininkiä. Pesulalasku kuulostaa ihan tyypilliselle lykättävälle maksulle. Ei sellaisenkaan varmaan haluta kasvavan korkoa ja rasittavan yrityskuvaa liiaksi, mutta ymmärrän miksi juuri tuollainen jää maksamatta kun joku toinen maksetaan.

Minulle tämä kaikki kertoo vain akuutista likviditeettipulasta jossain vaiheessa vuotta, ehkä liittyen isoihin panostuksiin tähän kauteen. Raha tulee sisään viiveellä ja vieläkin sitä tahkotaan ihan mukavasti. Tuo seiskapelihän on oikea kultakaivos noilla lipunhinnoilla. Se on kuktakaivos lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä voidaan kysyä, kannattaako osaa faneista hinnoitella ulos seuransa kannattamisesta paikan päällä.

Itse voin ainakin sanoa, että "Ilves on kaikille", kun ostin 25€ lipun mielestäni oikein hyvälle paikalle pudotuspeleihin ja nuori mies mukaan 12,5€. Ilmaiset bussimatkat sisältyvät. Tämä on mielestäni järkevää pitkällä tähtäimellä.

Mutta tosiaan Pelicansin talouden tila selviää vasta kauden jälkeen. En itse ainakaan odota mitään heikkoa tulosta sieltä. Saa nähdä.

 

[McTorso]

Joo en missään nimessä pidä hyvänä tätä Pelsun taloudenpitoa. Joko erittäin huolimatonta toimintaa tai sitten vetävät hirveällä riskillä.

Kyllä se tuo jälkimmäinen vaihtoehto on. Jos tänään tippuvat, niin mietin vain, jotta miten selviävät kesän yli kassa tyhjänä.

 

[JPL]

Mitenkähän Pelsut tulee selviytymään kesästä jos kassa on käytännössä jo nyt tyhjä ja kevääksi sekä kesäksi pitäisi olla varattuna kohtuullisen kokoinen paketti euroja, että juoksevat kulut saadaan hoidettua? Oikein hyvällä tuurilla Pelsut menee päätyyn asti ja vieläpä kahden "lisä" seiska-pelin kautta. Se toisi kuitenkin kassaan miljoonan rahaa. Mutta huonolla tuurilla sitten tänään tulee turpaan ja tuo miljoona + mestaruusrahat jää saamatta.

Tähän kun ynnätään vielä se, että kommentoivat että sponsoritulot on ollut jo viiveessä, niin mitä ne tulot on kesällä, kun minkäänlaista palveluakaan ei pystytä tarjoamaan? Saa olla käsi melko syvällä sponsoreiden ahterissa, että saa yhtään mitään roposia kerjättyä.

Kuulostaa hyvin haastavalta tilanteelta. All-In on toisaalta ihan arvostettavaa, mutta jos kääntöpuolella on konkurssi, niin silloin kyse ei ole ammattitason pokerista, vaan amatöörimäisestä uhkapelaamisesta, missä ei pelata kerätyllä pelikassalla, vaan vuokrarahoilla.

Mutta tosiaan Pelicansin talouden tila selviää vasta kauden jälkeen. En itse ainakaan odota mitään heikkoa tulosta sieltä. Saa nähdä.

Tulos voi olla miten hyvä tahansa, mutta sillä ei kovin paljon ole merkitystä, jos verot ja muut lakisääteiset laskut jää kassan takia maksamatta. Pitkässä juoksussa hyvien plusmerkkisten tulosten pitäisi näkyä kassassakin, mutta kirjanpidossa voi tehdä yhtä sun toista, millä numerot voi saada näyttämään hieman paremmilta, vaikkapa halvemman lainansaannin toivossa.

Historia on siitä hauska, että siitä voi joko oppia, tai sitten samat virheet voi tehdä uudelleen ja uudelleen:

SM-liiga pelastaa Pelicansin

Jääkiekkoilun SM-liiga aikoo pelastaa yrityssaneerauksessa olevan Lahden Pelicansin. Saneerausohjelman toteutuminen edellyttää 400000 euron lisärahoitusta, jota Pelicans ei useista yrityksistä huolimatta ole saanut kokoon.

www.mtvuutiset.fi

 

[McTorso]

Kuulostaa hyvin haastavalta tilanteelta. All-In on toisaalta ihan arvostettavaa, mutta jos kääntöpuolella on konkurssi, niin silloin kyse ei ole ammattitason pokerista, vaan amatöörimäisestä uhkapelaamisesta, missä ei pelata kerätyllä pelikassalla, vaan vuokrarahoilla.

Kovaa peliä Pelicansin toimistolla myös taloudellisesti. Siellä ei kyllä paljon huimaa.

 

[Aces High]

Kovaa peliä Pelicansin toimistolla myös taloudellisesti. Siellä ei kyllä paljon huimaa.

Perintö elää.

 

[-pasi-]

Pelicans Ravintolat haki ainoana Lahden kaupungintalolle – tarjous hylättiin hoitamattomien verovelvoitteiden takia tämäkin uutinen tuli vastaan ravintoloiden osalta, se kun ei makseta veroja niin vaikuttaa sopimuksiin. Eikä kesä taida olla monesti helpointa aikakautta ravintoloiden osalta eli pahin aika vasta tulossa.

 

[hk65]

Tulos voi olla miten hyvä tahansa, mutta sillä ei kovin paljon ole merkitystä, jos verot ja muut lakisääteiset laskut jää kassan takia maksamatta. Pitkässä juoksussa hyvien plusmerkkisten tulosten pitäisi näkyä kassassakin, mutta kirjanpidossa voi tehdä yhtä sun toista, millä numerot voi saada näyttämään hieman paremmilta, vaikkapa halvemman lainansaannin toivossa.

Hmm, paljon on aina puhetta tästä "kirjanpidollisestihan nyt voi tehdä ihan mitä tahansa, että tulos näyttää paremmalta". Useimmiten (ja nyt en puhu henk.koht. sinusta vaan yleisesti) se on oikeasti kirjanpidosta mitään ymmärtämättömien sepustusta. Liigajoukkueet ovat kuitenkin yrityksinä todellisuudessa kooltaan aika nakkikioskitasoa.

Kun sulla on ennestään huomattavan velkainen firma, niin tuloshan voi olla pitkäänkin hyvä, mutta rahaa ei jää lyhennyksien jälkeen kuitenkaan taskuun. Mutta sen sijaan mitä yleisesti tunnutaan kuvittelevan, ei kyseessä ole mikään kirjanpidollinen kikka, vaan lainat ovat taseessa, eivätkä niiden lyhennykset (korkoja ja kuluja lukuun ottamatta) vaikuta tilikauden tulokseen mitenkään. Sama koskee myös rästissä olevia ostovelkoja (jotka mahdollisesti jo edellisiltä tilikausilta, jolloin ovat siellä kuluina). Pankkitilihän noita maksaessa luonnollisesti kuitenkin kevenee, usein aika huomattavasti.

 

[Streight Forward]

Hmm, paljon on aina puhetta tästä "kirjanpidollisestihan nyt voi tehdä ihan mitä tahansa, että tulos näyttää paremmalta". Useimmiten (ja nyt en puhu henk.koht. sinusta vaan yleisesti) se on oikeasti kirjanpidosta mitään ymmärtämättömien sepustusta. Liigajoukkueet ovat kuitenkin yrityksinä todellisuudessa kooltaan aika nakkikioskitasoa.

Kun sulla on ennestään huomattavan velkainen firma, niin tuloshan voi olla pitkäänkin hyvä, mutta rahaa ei jää lyhennyksien jälkeen kuitenkaan taskuun. Mutta sen sijaan mitä yleisesti tunnutaan kuvittelevan, ei kyseessä ole mikään kirjanpidollinen kikka, vaan lainat ovat taseessa, eivätkä niiden lyhennykset (korkoja ja kuluja lukuun ottamatta) vaikuta tilikauden tulokseen mitenkään. Sama koskee myös rästissä olevia ostovelkoja (jotka mahdollisesti jo edellisiltä tilikausilta, jolloin ovat siellä kuluina). Pankkitilihän noita maksaessa luonnollisesti kuitenkin kevenee, usein aika huomattavasti.

Erittäin hyvin sanottu! Valitettavan usein tällä(kin) palstalla talousasioihin puuttuu myös se kansanosa, jolla ei ole asiasta pienintäkään ymmärrystä.

 

[Knox]

Pelicans Ravintolat haki ainoana Lahden kaupungintalolle – tarjous hylättiin hoitamattomien verovelvoitteiden takia tämäkin uutinen tuli vastaan ravintoloiden osalta, se kun ei makseta veroja niin vaikuttaa sopimuksiin. Eikä kesä taida olla monesti helpointa aikakautta ravintoloiden osalta eli pahin aika vasta tulossa.

Tämähän on rakennusalalta tuttua touhua. Vastuu Groupin raportti näyttää onko asiat/maksut hoidettu oikein, ja jos ei ole, niin ei tarvitse työmaalle astua.

Ja maksuhäiriöt/merkinnät vaikuttavat tietysti luottoluokitukseen. En tiedä miten ravintola-alalla homma toimii, mutta veikkaan että laskulle ei Pelicans Ravintolat osta yhtään mitään.

Paskaa taloudenhallintaa tuo on.

 

[HokiJone]

Itse voin ainakin sanoa, että "Ilves on kaikille", kun ostin 25€ lipun mielestäni oikein hyvälle paikalle pudotuspeleihin ja nuori mies mukaan 12,5€. Ilmaiset bussimatkat sisältyvät. Tämä on mielestäni järkevää pitkällä tähtäimellä.

Aika paljon helpompaa 13k vetävään halliin on hinnoitella huokeita lippuja kuin Pelicansin tapauksessa alle 5k(?) vetävään halliin.

 

[Tuamas]

Se on aina haastavaa kun myydään niukkuutta.

Toisaalta jos liput myydään erittäin halvalla, vain nopeimmat pääsevät halliin ja lähinnä trokarit rikastuvat.

Jos katsotaan hinnoittelun ja Pelicansin kassan optimointia, niin silloin lippujen hinta on oikea, kun halliin jää yksi tyhjä paikka.

 

[Jaksaja]

Aika paljon helpompaa 13k vetävään halliin on hinnoitella huokeita lippuja kuin Pelicansin tapauksessa alle 5k(?) vetävään halliin.

4400 ja himput päälle taisi olla maksimit mitä nykyinen Isku vetää, ihan samaa mieltä itsekin että pakko Pelicansin on koittaa rahastaa kun pelaa tuon kokoisessa hallissa.

 

[Lehmäkello]

Sport tiedottaa muutosneuvotteluista

vaasansport.fi

 

[HokiJone]

4400 ja himput päälle taisi olla maksimit mitä nykyinen Isku vetää, ihan samaa mieltä itsekin että pakko Pelicansin on koittaa rahastaa kun pelaa tuon kokoisessa hallissa.

Kyllä.

Enpä muistanut, että halli on tosiaan noin pieni. Jos olisi pitänyt veikata mutulla, niin jotain 5200 olisin heittänyt.

 

[Jaksaja]

Kyllä.

Enpä muistanut, että halli on tosiaan noin pieni. Jos olisi pitänyt veikata mutulla, niin jotain 5200 olisin heittänyt.

2022 oli remppaa ja putosi kapasiteetti melkein tonnilla, oli 5400 ennen sitä.

Wikipediasta löytyi jopa tarkat numerot: "Isku Areenassa oli aiemmin ennen vuotta 2022 yhteensä 5 371 katsomopaikkaa, joista 3 621 on istumapaikkoja ja 1 750 seisomapaikkoja. Lisäksi hallissa on 16 aitiota sekä 200-paikkainen lounasravintola, josta on näköala kaukaloon. Syksyllä 2022 hallissa tehtiin kuitenkin katsomokapasiteetin tarkastuslaskenta, jonka tuloksena katsomokapasiteetti laski 968 paikalla (−18 %) 4 403:een."

 

[JPL]

Hmm, paljon on aina puhetta tästä "kirjanpidollisestihan nyt voi tehdä ihan mitä tahansa, että tulos näyttää paremmalta". Useimmiten (ja nyt en puhu henk.koht. sinusta vaan yleisesti) se on oikeasti kirjanpidosta mitään ymmärtämättömien sepustusta. Liigajoukkueet ovat kuitenkin yrityksinä todellisuudessa kooltaan aika nakkikioskitasoa.

Kun sulla on ennestään huomattavan velkainen firma, niin tuloshan voi olla pitkäänkin hyvä, mutta rahaa ei jää lyhennyksien jälkeen kuitenkaan taskuun. Mutta sen sijaan mitä yleisesti tunnutaan kuvittelevan, ei kyseessä ole mikään kirjanpidollinen kikka, vaan lainat ovat taseessa, eivätkä niiden lyhennykset (korkoja ja kuluja lukuun ottamatta) vaikuta tilikauden tulokseen mitenkään. Sama koskee myös rästissä olevia ostovelkoja (jotka mahdollisesti jo edellisiltä tilikausilta, jolloin ovat siellä kuluina). Pankkitilihän noita maksaessa luonnollisesti kuitenkin kevenee, usein aika huomattavasti.

Juu en ole ekonomi tai kirjanpitäjä, enkä väitä asiasta erityisen paljoa tietäväni, vaikka jotain saattaa olla matkaan vuosien varrelta tarttunutkin. Liigajoukkueet saattavat taseessaan arvottaa vaikkapa liigaosakkeen arvon paljon korkeammalle kuin mikä sen todellinen arvo on. Toki se ei tilikauden tulokseen vaikuta, jos arvoa ei muuteta, mutta itse näen vaikkapa tämän kirjanpidollisella kikkailulla. Samoin saman konsernin sisällä voidaan tehdä liikkuja, millä toisen tulos saadaan näyttämään paremmalta. Toki siihenkin sääntöjä on olemassa, mutta yritys voi ”ostaa” toiselta konsernin yritykseltä palvelua joko hintaan 40€/h tai 50€/h, eikä siihen kukaan puutu, eikä käsittääkseni ole mitään syytäkään. Laillistahan sekin on.

Pointtini lähinnä oli, että yksittäisen kauden tulos ei referoi välttämättä yrityksen todelliseen taloudelliseen tilaan. Asiat kun tehdään vuosikausia miten sattuu, niin yksittäisen kauden hyvä tulos ei välttämättä auta kassatilannetta pätkääkään ja konkurssi saattaa tulla, vaikka Pelsut tekisi tältä vuodelta erinomaisen tuloksen.

 

[Bulvaani]

No onneksi saadaan vielä ropoja liigalta kun selvittiin välieriin. Voidaan varmaan jatkaa ensi kaudellakin, ettei tarvi vielä laittaa kioskia kiinni.

 

[McTorso]

No onneksi saadaan vielä ropoja liigalta kun selvittiin välieriin. Voidaan varmaan jatkaa ensi kaudellakin, ettei tarvi vielä laittaa kioskia kiinni.

Totta. Todella tärkeä voitto Pelicansin olemassaolon kannalta. Ensi kaudella sitten vähän maltillisemmalla pelaajabudjetilla.

 

[hk65]

Liigajoukkueet saattavat taseessaan arvottaa vaikkapa liigaosakkeen arvon paljon korkeammalle kuin mikä sen todellinen arvo on. Toki se ei tilikauden tulokseen vaikuta, jos arvoa ei muuteta, mutta itse näen vaikkapa tämän kirjanpidollisella kikkailulla.

No siis tähän jo sanon suoraan että ei voi. Ihan oikeat perusteet arvonkorotuksille on kuitenkin oltava. Aika nopeasti toki saisit varauman tilintarkastuskertomuksellesi, kun yrittäisit tuota "paljon korkeampaa, mitä oikeasti on". Arvonkorotusta on myös vuosittain tarkasteltava, että perusteet sille on edelleen olemassa, ja jos ei ole niin sitä pitää purkaa. Ei toki sillä, etteikö tässä vajaassa kymmenessä vuodessa olis itekin nähny kaikenlaisia yrityksiä.

Enkä nyt tiedä, jäikö tosta tokasta lauseesta jotain pois(?), mutta arvonkorotus eikä sen purku vaikuta milloinkaan tilikauden tulokseen. Se(kin) kun on taseen sisäinen erä.

Konserni- ja lähipiiritoimissahan ei sikäli ole ongelmaa, mutta kyllähän nekin olisi sitten aikalailla markkinaehtoisesti hoidettava. Ja sitten jos oikeasti aletaan huomattavasti konserniliiketoimia tekemään tuloksen pumppaamiseksi, niin pitää antaa intressitaholiiketoimista liitetieto tilinpäätökseen, jolloin senkin perseilyn läpi taas näkee sitten saman tien.

Ja sinänsä tohon pointtiisi, se pätee, yksi tai useampikin hyvä tulos ei aina auta rahapuolta. Siksi kannattaa myös katsoa se taseen puoli. Ja kuten tuossa sanoinkin, ei ollut sinua henk.koht. tarkoitus mitenkään nostaakaan mihinkään tikunnokkaan, oli vaan ihan yleisellä tasolla sellainen asia, mistä näkee hyvin paljon puhuttavan vailla oikeaa realismia tai konkretiaa.

 

[Henkka]

4400 ja himput päälle taisi olla maksimit mitä nykyinen Isku vetää, ihan samaa mieltä itsekin että pakko Pelicansin on koittaa rahastaa kun pelaa tuon kokoisessa hallissa.

4400 on sama kuin Nokia Arenan yläkatsomon kapasiteetti. Tätä availlaan aina tarvittaessa, kun alamaljan 7100 uhkaa ylittyä.

 

[Spitfire]

4400 ja himput päälle taisi olla maksimit mitä nykyinen Isku vetää, ihan samaa mieltä itsekin että pakko Pelicansin on koittaa rahastaa kun pelaa tuon kokoisessa hallissa.

Eikös tuo hinnoittelu ole aika nappiin osunut, jos puolivälieräsarjan neljässä ottelussa katsojakeskiarvo on 99% hallin kapasiteetista?