Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 838 439
  • 7 152

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Korostan, että Röglessä asuu murto-osa sellaisten Liigapaikkakuntien väkimääristä, joissa samanlaisista yleisöryntäyksistä voidaan vain haaveilla. Kymmenen sekunnin loppuunmyynti kertoo siitä, että kysyntää olisi aika varmasti ollut huomattavasti enemmänkin kuin se 5300.

Ja miksi ihmeessä Liigalla ei ollut paikallispelikierrosta heti alkuun? Sen saa sarja ihan itse päättää. Onko tässä jotenkin liian paljon hyvää pöhinää sarjan aloituksen ympärillä, eikä mitään liian lentäviä lähtöjä haluta saada? Eilisen matseista asetelmien osalta ainoa etäisesti kiinnostava oli Tappara-Pelicans ja siellä toki olikin selvästi enemmän yleisöä kuin muualle edes mahtuu.

Mun mielestä niille yli 12 000 katsojan tuomille otsikoille olisi ollut hyvinkin käyttöä ja kiinnostusta luotaisiin muutenkin paremmin herättämällä jengi heti uuteen kauteen sillä mielenkiintoisimmalla otteluparilla jokaiselle joukkueelle.
Ensimmäiseen pointtiin: mielestäni tuollainen Tappara - Pelicans finaaliuusinta on aika no-brainer. Tappara sai heti reilun 8000 yleisön arkipeliin, tuollainen olisi hölmöä olla käyttämättä. Paikallispelit ovat täynnä tai ainakin lähellä sitä muulloinkin.

Liiga tosin pudotti pallon tässä kun avauskierroksella laitettiin Lukko-HPK peli kun siinä olisi pitänyt olla pelkästään tuo finaaliuusinta isoilla otsikoilla ja vaikka pitkällä studiolla ja kausiennakolla ennen peliä. Mutta mentiin puuhastelulinjalla.

Samaa mieltä kanssasi, avauspeleissä pitäisi olla vastassa mielenkiintoinen ottelupari mahdollisimman monella joukkueella.
 

hege

Jäsen
sen verran "off-the-topic", että Malmössä fudis on se ykköslaji joka taitaa mennä reilun 16.000 katsojan katsojakeskiarvolla eli varmaan "rankaisee" jääkiekkojoukkuetta hieman.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Korostan, että Röglessä asuu murto-osa sellaisten Liigapaikkakuntien väkimääristä, joissa samanlaisista yleisöryntäyksistä voidaan vain haaveilla. Kymmenen sekunnin loppuunmyynti kertoo siitä, että kysyntää olisi aika varmasti ollut huomattavasti enemmänkin kuin se 5300.

Ja miksi ihmeessä Liigalla ei ollut paikallispelikierrosta heti alkuun? Sen saa sarja ihan itse päättää. Onko tässä jotenkin liian paljon hyvää pöhinää sarjan aloituksen ympärillä, eikä mitään liian lentäviä lähtöjä haluta saada? Eilisen matseista asetelmien osalta ainoa etäisesti kiinnostava oli Tappara-Pelicans ja siellä toki olikin selvästi enemmän yleisöä kuin muualle edes mahtuu.

Mun mielestä niille yli 12 000 katsojan tuomille otsikoille olisi ollut hyvinkin käyttöä ja kiinnostusta luotaisiin muutenkin paremmin herättämällä jengi heti uuteen kauteen sillä mielenkiintoisimmalla otteluparilla jokaiselle joukkueelle.
Pienenä offtopicina Röglestä sen verran, että pelkkä Ängelholmin kunnan asukasmäärä ei kerro ihan kaikkea koko talousalueesta, koska vain 30 km päässä sijaitsee Helsingborg, jossa asukasluku onkin sitten laskentatavasta riippuen jossain 110-150k luokassa, eli tuollainen Kuopio-Jyväskylä -akselin kokoinen kaupunki. Ja Helsingborgin paikallinen jääkiekkojoukkue pelaa tällä hetkellä Hockeytvåanissa, joka on neljänneksi korkein sarjataso, eli vastaa Suomen 2.divaria. Jos Helsingborgista haluaa siis käydä katsomassa huipputason jääkiekkoa niin vaihtoehdot on Rögle (30km) tai Malmö (60km), joten uskoisin, että tuosta Röglen katsojamäärästä suuri osa tulee nimenomaan näistä isommista lähikunnista ja -kaupungeista. Komeita lukuja silti, mutta katsojamäärä ei ehkä pelkästään tule Ängelholmin 40 000 asukkaan aktiivisuudesta.

Paikallispeleistä olet kyllä täysin oikeassa ja ihmettelen tätä itsekin. Jotenkin lapsuudesta muistan, että kausi olisi aina alkanut paikallispeleillä, mutta ehkä aika kultaa tässä muistot. Olisihan se nyt kuitenkin ollut ihan ehdoton vetonaula jos kausi olisi alkanut vaikka keskiviikkona Tappara-Pelicans -ottelulla ja viirinnostolla ja sitten perjantaina olisi ollut paikalliskierros täysillä tuvilla ja komeilla yleisömäärillä. Mutta nyt jostain syystä menetettiin tämä mahdollisuus ihan kokonaan.
 

NallePyh

Jäsen
Suosikkijoukkue
se lahtelainen
Tässä näkyy kuinka järkyttävän suuressa roolissa TV-sopimus on. Ässät on budjetoinut kausikortti- ja pääsylipputulot käytännössä yhtä suuriksi kuin TV-sopimuksen. Toki tuohon ravintola- ja aitiotulot päälle, mutta onhan tuo TV-sopimus todella merkittävässä roolissa.
Se on toki näin, mutta itse teen pari muutakin havaintoa: kumppanimyynti on melkeinpä se tärkein osa-alue ja vastaavasti pääsylipputulot eivät tee kesää. Kun taas aletaan seuraamaan katsojakeskiarvoja, niin tuosta (toki muutamalla oletuksella ja keskiarvoilla) voi sanoa, että esim 300 pääsylippua keskimäärin lisää tekee sen 100k. Ravintolamyynnissä keskimäärin 60k. Ihan kiva, mutta ei tuolla toimintaa kasvateta.

Varmaan seuroilla on isoja eroja lipun hinnoissa, mutta kasvu on mahdollista vain kumppanimyynnin tai oheistoiminnan kautta. Ellei sitten rakenneta 10000 henkeä vetävä halli. Semmonen katsojakeskiarvo tekisikin jo 3.2 miljuunaa lisää. Joku voisi kutsua jo merkittäväksi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehkä tämä ketju on kuitenkin vertailun sopiva tälle uutiselle kaikkien ihannoimasta SHL:sta:

Yli varojen vedetään sielläkin monen seuran toimesta.

Toisaalta ovat nyt nostaneet lisenssivaatimuksia, jos jotain vastaavaa olisi täällä taitaisi puolella olla ongelmia päästä läpi, tai no tuolta liigan talousselvityksestä varmaan saisi jotain osviittaa jos kävisi seura seuralta läpi, mutta mielikuva oli että todella monella tuo tilanne ei kovinkaan hyvä ollut. Toki viimekaudella aika moni teki voittoa joka hieman voi parantaa tuohon selvitykseen nähden.

Eihän tuokaan kerro että seurat olisi lähelläkään mennä esimerkiksi konkurssiin vaikka omavaraisuusaste onkin noin heikko.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK:n puolelta on sellaista huhuilua kuulunut että kausikorttimyynnissä on ennätykset paukkumassa.

IFK:n tapauksessa tämä tarkoittaisi sitä että myytyjen kausikorttien määrä hipoo jossain 5000 tuntumassa.

Mikäli joukkue painaa pitkälle kevääseen, niin lienee suhteellisen mukava tulos tulossa Stadiinkin tästä kaudesta.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
perjantaina olisi ollut paikalliskierros täysillä tuvilla ja komeilla yleisömäärillä.
Ainakin koko kauden keskiarvo saadaan korkeammaksi, kun ei Tampereen paikallista pelata liian aikaisin. Yleensä tuo avauspaikallinen on ollut se, jossa täydestä hallista on jääty.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Ainakin koko kauden keskiarvo saadaan korkeammaksi, kun ei Tampereen paikallista pelata liian aikaisin. Yleensä tuo avauspaikallinen on ollut se, jossa täydestä hallista on jääty.
Varmasti tämäkin pitää paikkansa. Lähinnä ajattelin ihan PR-näkökulmasta, koska en usko sen palvelevan Liigaa kovin paljoa jos ensimmäinen kuukausi toitotetaan, että yleisömäärät laskussa ja ketään ei kiinnosta, mutta sitten kun luvut "normalisoituvat" kauden edetessä niin yhtäkkiä ei olekaan enää mitään ongelmaa eikä siitä jakseta enää mediassa kirjoitellakaan.
 

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra
Onneksi saatiin Markkanen tuolta pois parempiin hommiin. Juhlaa luvassa, otaksun.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kohtapuolin ei tarvita karsintoja kun kuolema alkaa karsita satoa...
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SHL:n vuodeksi 2025 seuroille asettaman 10% omavaraisuusasteen vaatimuksen innoittamana tsekkailin miten SM-liigan seurat pärjäävät tällä mittarilla. Tiedot ovat Asiakastiedolta ja perustuvat pääosin kauden 22-23 jälkeiseen tilinpäätökseen, poikkeuksena HIFK, Jukurit, KooKoo, Lukko, Sport ja TPS joilta tieto on vuotta vanhempi.

Erinomaiset
Kärpät 84%
HIFK 75%
Ilves 73%

Hyvät
KooKoo 54%
HPK 53%
KalPa 53%
Tappara 53%

Kohtalaiset
Ässät 37%
Lukko 33%
Pelicans 33%

Vaaravyöhykkeellä
SaiPa 20%
Jukurit 15%

Katastrofi
Sport 2%
TPS -22%
JYP -44%

Omavaraisuusaste siis kertoo seuran tai siis yhtiön kyvystä selviytyä taloudellisista velvoitteistaan pitkällä aikavälillä. Se ei ole mikään kaikenkattava yleiskuva seuran taloudesta ja kyvystä rahoittaa toimintaansa, mutta antaa suuntaa. Se myös kertoo yhtiön kyvystä sietää uusia tappioita, esim. SaiPa ja HPK selvisivät katastrofaalisista tilinpäätöksistään vahvalla omalla pääomalla, mutta varsinkin SaiPan osalta lisää ei oikein kestä. Jukureita rokottaa taas isohko velkamäärä. Vastaavasti TPS:n osalla omistajat ovat pumpanneet vuosia lisää omaa pääomaa yhtiölle, joka on mahdollistanut toiminnan jatkumisen. JYP on joutunut myymään omaisuuttaan, saneeraamaan ja myös kikkailemaan tilinpäätöksessään.

Mutta pääosin liigaseurojen talous kestää vertailua ruotsalaisiin verrokkeihin. Mutta TPS:n ja JYP:n ongelmat ovat ihan omassa luokassaan.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oikein hyvä nosto @Spartacus . Tuo Tapparan 53% tarkoittanee, että taseessa ovat jo Liiga-osakkeen arvostaneet aika alas ellei nollaksi ja useammalla muulla se on lähes 2me. Heiluttanee kummasti julkaistavaa numeroa, en oikein usko Ilveksen tilanteen olevan parempi kuin naapurilla.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikein hyvä nosto @Spartacus . Tuo Tapparan 53% tarkoittanee, että taseessa ovat jo Liiga-osakkeen arvostaneet aika alas ellei nollaksi ja useammalla muulla se on lähes 2me. Heiluttanee kummasti julkaistavaa numeroa, en oikein usko Ilveksen tilanteen olevan parempi kuin naapurilla.

Pitää paikkansa. Tapparalla liiga-osakkeen tasearvo on nolla, syytä miksi Tappara on näin toiminut en tiedä. Liiga-osakkeen on merkittävä vaikutus monelle seuralle, mutta Tappara on niin vakavarainen ettei se juuri heitä heiluttele.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oikein hyvä nosto @Spartacus . Tuo Tapparan 53% tarkoittanee, että taseessa ovat jo Liiga-osakkeen arvostaneet aika alas ellei nollaksi ja useammalla muulla se on lähes 2me. Heiluttanee kummasti julkaistavaa numeroa, en oikein usko Ilveksen tilanteen olevan parempi kuin naapurilla.
Ilveksellä on juuri noita arvonkorotus- ja ylikurssirahastoa noin 2M euroa enemmän kuin Tapparalla. Kertyneet voittovarat Ilveksellä edelleen 100t miinuksella, Tapparalla 2,6M plussalla.

Tapparalla myös velkaa selvästi enemmän mm. liiketilojen ja toimiston hankintojen vuoksi. Ilves on pääasiassa vuokralla mikä luultavasti yhtenä syynä Tapparaan verrattuna isompiin liiketoiminnan muihin kuluihin. Kaikki muut kuluryhmät Tapparalla isompia. Paitsi jostain syystä eläkekulut Ilveksellä 200t isommat, vaikka palkkakulut 1,2M pienemmät. Voisiko liittyä erilaisiin rahastointikäytäntöihin?
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta TPS:n ja JYP:n ongelmat ovat ihan omassa luokassaan.

Omavaraisuusastevaatimus liittyy seuran konkurssiriskiin. Tepsi ei ole tekemässä konkurssia, vaikka luku olisi -100 %

Liigassa menee iso kasa joukkueita konkurssiin ennen Tepsiä, ei tarvitse olla huolissaan. Muita ongelmia toki Tepsissä riittää, mutta Tepsin konkurssiriski ei kuulu niihin.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omavaraisuusastevaatimus liittyy seuran konkurssiriskiin. Tepsi ei ole tekemässä konkurssia, vaikka luku olisi -100 %

Liigassa menee iso kasa joukkueita konkurssiin ennen Tepsiä, ei tarvitse olla huolissaan. Muita ongelmia toki Tepsissä riittää, mutta Tepsin konkurssiriski ei kuulu niihin.

Toki, mutta se on seurausta luonnollisesti talousongelmista. Tepsi ei mene konkurssiin, niin kauan kun omistajat viitsivät pumpata rahaa sisään, kuten saisin kirjoittaakin. Kärsivällisyys taitaa siellä puolella olla vähän koetuksella, kun tappiot ovat suuria, kroonisia ja vuosittainen pääomituksen tarve miljoonaluokassa.

Mutta en minäkään usko, että TPS konkurssiin menee, mutta taloudellisen tilanteen parantaminen muillakin keinoin kuin omistajien kukkarolla lienee välttämätöntä.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Toki, mutta se on seurausta luonnollisesti talousongelmista. Tepsi ei mene konkurssiin, niin kauan kun omistajat viitsivät pumpata rahaa sisään, kuten saisin kirjoittaakin. Kärsivällisyys taitaa siellä puolella olla vähän koetuksella, kun tappiot ovat suuria, kroonisia ja vuosittainen pääomituksen tarve miljoonaluokassa.

Mutta en minäkään usko, että TPS konkurssiin menee, mutta taloudellisen tilanteen parantaminen muillakin keinoin kuin omistajien kukkarolla lienee välttämätöntä.
Tepsiä voi verrata Kupsiin, HJK:hon tai vaikka Cityyn. Vihaan termiä tahtotila, mutta jos sanotaan, että tahtotila on tehdä plussa tulos. Voi olla että siinä onnistutaan, mutta jos ei niin harrastukset maksaa. Toisilla se on auto, jollain vene ja kolmansilla seura.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
SHL:n vuodeksi 2025 seuroille asettaman 10% omavaraisuusasteen vaatimuksen innoittamana tsekkailin miten SM-liigan seurat pärjäävät tällä mittarilla. Tiedot ovat Asiakastiedolta ja perustuvat pääosin kauden 22-23 jälkeiseen tilinpäätökseen, poikkeuksena HIFK, Jukurit, KooKoo, Lukko, Sport ja TPS joilta tieto on vuotta vanhempi.

Erinomaiset
Kärpät 84%
HIFK 75%
Ilves 73%

Hyvät
KooKoo 54%
HPK 53%
KalPa 53%
Tappara 53%

Kohtalaiset
Ässät 37%
Lukko 33%
Pelicans 33%

Vaaravyöhykkeellä
SaiPa 20%
Jukurit 15%

Katastrofi
Sport 2%
TPS -22%
JYP -44%

Omavaraisuusaste siis kertoo seuran tai siis yhtiön kyvystä selviytyä taloudellisista velvoitteistaan pitkällä aikavälillä. Se ei ole mikään kaikenkattava yleiskuva seuran taloudesta ja kyvystä rahoittaa toimintaansa, mutta antaa suuntaa. Se myös kertoo yhtiön kyvystä sietää uusia tappioita, esim. SaiPa ja HPK selvisivät katastrofaalisista tilinpäätöksistään vahvalla omalla pääomalla, mutta varsinkin SaiPan osalta lisää ei oikein kestä. Jukureita rokottaa taas isohko velkamäärä. Vastaavasti TPS:n osalla omistajat ovat pumpanneet vuosia lisää omaa pääomaa yhtiölle, joka on mahdollistanut toiminnan jatkumisen. JYP on joutunut myymään omaisuuttaan, saneeraamaan ja myös kikkailemaan tilinpäätöksessään.

Mutta pääosin liigaseurojen talous kestää vertailua ruotsalaisiin verrokkeihin. Mutta TPS:n ja JYP:n ongelmat ovat ihan omassa luokassaan.
Monethan ovat pitäneet SaiPaa täysin konkurssikypsänä viime vuosien tappiollisten tulosten johdosta. Erityisesti iltapäivälehdet jaksaneet tätä hehkuttaa. Useimmilta unohtuu ne monet vuodet, jolloin SaiPa teki oikeinkin mukavaa taloudellista tulosta tehden puskuria näitä varten. Toki puskuri sanan käyttö nyt tietyllä tapaa erheellinen, kun tuo raha oli tarkoitettu toimintaedellytysten parantamiseen, kuten vaikkapa pelaaja budjetin nostoa varten.

Edellinen toimitusjohtaja/urheilutoimenjohtaja teki todella paljon virhe liikkeitä niin talouden, kuten myös urheilupuolella. Niistä nyt maksetaan kovaa hintaa. Onneksi kyseinen henkilö on saanut hyvän toimen liigan organisaatiosta, ja miksipä ei? Veti SaiPan talouden ja urheilupuolen kuralle. Pitäähän tuollainen toiminta palkita jollain tavalla.

Nykyinen johto tehnyt lyhyessä ajassa mielestäni merkittäviä liikkeitä meidän seuran paremman huomisen suhteen. Millä aikavälillä näitä hedelmiä korjataan jää nähtäväksi. Paljon on kiinni lokakuun päätöksestä uuden peliareenan suhteen. Kisapuisto päätöksen myötä pysytään pieninä takiaisina liigassa, kuitenkin sellaisilla resursseilla, joilla ylipäätään pelataan tätä sarjaa. Keskusta ratkaisun myötä saatetaan kivuta hierarkiassa lähemmäs keskikastin joukkuetta.

SaiPan konkurssiin en usko hetkeäkään. Sen verran rahaa tästä maakunnasta ykkös seuralle löytyy tietyiltä tahoilta tilanteen ollessa kriittinen. Tästä olen varma!
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Monethan ovat pitäneet SaiPaa täysin konkurssikypsänä viime vuosien tappiollisten tulosten johdosta. Erityisesti iltapäivälehdet jaksaneet tätä hehkuttaa. Useimmilta unohtuu ne monet vuodet, jolloin SaiPa teki oikeinkin mukavaa taloudellista tulosta tehden puskuria näitä varten. Toki puskuri sanan käyttö nyt tietyllä tapaa erheellinen, kun tuo raha oli tarkoitettu toimintaedellytysten parantamiseen, kuten vaikkapa pelaaja budjetin nostoa varten.

Edellinen toimitusjohtaja/urheilutoimenjohtaja teki todella paljon virhe liikkeitä niin talouden, kuten myös urheilupuolella. Niistä nyt maksetaan kovaa hintaa. Onneksi kyseinen henkilö on saanut hyvän toimen liigan organisaatiosta, ja miksipä ei? Veti SaiPan talouden ja urheilupuolen kuralle. Pitäähän tuollainen toiminta palkita jollain tavalla.

Nykyinen johto tehnyt lyhyessä ajassa mielestäni merkittäviä liikkeitä meidän seuran paremman huomisen suhteen. Millä aikavälillä näitä hedelmiä korjataan jää nähtäväksi. Paljon on kiinni lokakuun päätöksestä uuden peliareenan suhteen. Kisapuisto päätöksen myötä pysytään pieninä takiaisina liigassa, kuitenkin sellaisilla resursseilla, joilla ylipäätään pelataan tätä sarjaa. Keskusta ratkaisun myötä saatetaan kivuta hierarkiassa lähemmäs keskikastin joukkuetta.

SaiPan konkurssiin en usko hetkeäkään. Sen verran rahaa tästä maakunnasta ykkös seuralle löytyy tietyiltä tahoilta tilanteen ollessa kriittinen. Tästä olen varma!

SaiPa on tosiaan ansiokkaasti raapinut puskuria suhteellisen ohuesta raamista, niin kestää jonkun heikommankin kauden. Toki, kuten sanoit, se puskuri olisi mieluummin pitänyt käyttää joukkueen ja olosuhteiden parantamiseen kuin vain selviämiseen.

Seuraan SaiPaa erittäin pintapuolisesti, mutta minusta nyt siellä on sellainen SaiPan näköinen porukka joka voi yllättää positiivisesti. Altavastaajana lähdetään useimmiten, mutta ketään ei kumarrella. Tuosta jos saa sopivan itseluottamuksen tai hurmoksen päälle, niin monelle jengille on tulossa paskamaisia iltoja erityisesti Kisapuistossa.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Seuraan SaiPaa erittäin pintapuolisesti, mutta minusta nyt siellä on sellainen SaiPan näköinen porukka joka voi yllättää positiivisesti. Altavastaajana lähdetään useimmiten, mutta ketään ei kumarrella. Tuosta jos saa sopivan itseluottamuksen tai hurmoksen päälle, niin monelle jengille on tulossa paskamaisia iltoja erityisesti Kisapuistossa.
Itse olen havainnut sen, että useiden viime kausien apeus on jotenkin hävinnyt ainakin hetkellisesti Lappeenrannasta. Tämä on ollut nähtävissä niin Kisapuistossa. (keskiviikon pelissä Ässiä vastaan yli 3200 katsojaa) joka on todella harvinaista keskellä viikkoa! Kuten myös kannattajien puheissa. Monien pitkäaikaisten kannattajien kanssa olen jutellut, jotka parin viime kauden aikana alkoivat jättämään pelejä väliin. Nyt tulevat mielellään katsomoon. Sama oli tunnelma viime lauantaisessa vierasmatkalla Kouvolaan. Moni kertoi, että lähtivät pitkästä aikaa. Kaikki kehuivat tunnelmaa ja sitä, että yhteisöllisyys on palannut. Tämä sama on ollut nähtävissä myös Kisapuistossa. Mihin se yhteisöllisyys katosi ja miksi se on nyt ainakin hetkellisesti palannut, on miulle pieni mysteeri?

Lappeenranta on avannut sydämensä tietyiltä osin takaisin joukkueelle. Nyt on joukkueen aika näyttää ansaitsevatko sen. Viime kausien haavat on niin syvät, että liikoja vastoinkäymisiä nämä eivät välttämättä kestä. Puhumattakaan pelaaja myynneistä. En usko, että kuuta taivaalta täällä odotetaan. Uskottava taistelu kymppipaikasta ja hyvät otteet erityisesti Kisapuistossa vievät tätä laivaa jo pitkälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös