Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[MPN]

En oikein osaa nähdä mitä etua siitä TPS:lle on, että pääsevät isoihin lööppeihin isojen tappioiden myötä?

Ei he varmaan otsikoiden takia sitä tehnyt, mutta TPS:llä oli aika isot panostukset halliin yms ja kaikkiin on varmaan supercell-miehiltä lupa. Eli olisi nuo rahat voinut siirtää kassaan myös aiemmin tai sitten vasta kun tarkka tulos on selvillä. Toisessa tulos olisi vain näyttänyt paremmalta kuin toisessa.

 

[AaTee]

Ja tämä siis tapahtunut 1.5.2015 – 30.4.2017 eli ennen Perttulaa (tai Patastaffia) joka aloitti kai vuoden 2017 alusta toimarina. @AaTee

Kiitos tiedosta mutta juu siis minulta huonosti muotoiltu. En ajatellut tarkoittanut, että Perttula tätä viunan pimeää myyntiä lepikkoon, vaan muutoin tuota tappiota. Eli että onko oikeasti yksin syypää siihen.. ja mitä luin noita yläbannerin juttuja, kyllä, sorruin taas kerran vaikka ne lähes aina on iltapaskojakin surkeampia.. mutta siis että siellä herrat sanovat että kulukuurille kaikessa, että on vaan kaikessa mässätty enemmän kuin on ollut katetta. Toki toimari vastaa, mutta jotenkin haiskahtaa ettei tod. Ole ainut joka siellä on koomaillut.

No, kuten todettua mutua vaan.

 

[AaTee]

Maaseudulla kuitittomuus tuntuu olevan maan tapa. Talousrikollisuutta se ei ole. Vaan sellaista asioiden sujuvoittamista. Minullakin kävi niin, että juntti loukkaantui kun pyysin laskun. Eipä ole tietä kesämökille paljon aurailtu sen jälkeen.

Kun katsoo tätä ulosantia/asennetta, niin tokkopa pelkkä laskunpyynti syy auraamattomuuteen..

 

[AaTee]

Ja kannattaa tutkia vieläkin pitemmälle. Ainakin 2013 finaaleissa oli vierasfaneille tarjolla pantittomia tölkkejä ja ilman kuittia myytiin.

Ry-meininki ei ihan helpolla lähde amatööriorganisaatioista.

Ai saakeli, tästä saattaa vielä ihan kunnolla lävähtää shit in the fan..

 

[Euro71]

Ja Lukonhan tulos (ennen konsernin sisäistä budjetoitua siirtoa) ilmoitetaan sellaisenaan. Millä saadaan isoimmat lööpit, sillä tavalla kerrotaan. TPS voisi helposti myös tehdä nollatulosta, jos vain niin haluja olisi. Eli nekään tappiot eivät ole ns. oikeita.

Noo... Lukon tietysti omana osakeyhtiönään on lakisääteisesti pakko ilmoittaa tulos ihan sellaisenaan. Kyllä sekä Lukon että TPS:n tappiot ovat oikeita, vaikka konserni sen kuittaisi - tai esim. Bluesin tappiot, jotka Salonoja kuittasi muiden omistusten tuloillaan. Tietysti siinä tapauksessa voi tehdä tavallista OY:tä isompaa tappiota kun on konsernin tuki taustalla. Niin kauan kun konserni on OY ja sillä on omistajat ja sijoittajat, sen itsensä täytyy pysyä plussalla. Jossain vaiheessa painetta alkaa tulla tappiollisille bisneksille, tavalla tai toisella. RTK on firmana niin iso verrattuna Lukkoon, että se varmaan kattaa aika paljon ihan taskurahoistaan, mutta jos RTK jossain vaiheessa ajautuu vaikeuksiin, niin sitten siellä aletaan kysyä enemmälti sekä RTK:n että Raumalaiskiekkoilun tuki Ry:n hallituksessa, että mitä investointeja maksetaan ja minne. Mutta jos passaa, ei mennä sen syvemmälle tuohon suohon. Kunhan vain halusin sanoa, että kaikki tytäryhtiön(*) tappio on ihan oikeaa tappiota, vaikka tytäryhtiö olisi pieni emoyhtiön suurempien tyttärien rinnalla ja siten tappio voitaisiin kuitata taskurahoista.

(*) Koskettaa siis myös esim. Salonojan Bluesiakin, vaikkei tytäryhtiöstä ollut kysymys. Saattaisi koskettaa myös nykyistä KHL-Jokeria.

 

[Kopari]

Päivitetään listaa, 9/15 joukkuetta antanut tuloksensa:

+ 773 000 € Tappara
+ 568 000 € KalPa
+ 159 000 € Ilves
+ 80 000 € KooKoo
+ 6864 € SaiPa
- 170 000 € HPK
- 201 000 € JYP
- 450 000 € Ässät
- 1 200 000 € TPS

HIFK, Jukurit, Kärpät, Lukko, Pelicans ja Sport etsivät vielä kuitteja. Tällä hetkellä joukkueiden kokonaistulos melkein puoli milliä miinuksella, nähtäväksi jää päästäänkö plussalle.

 

[senilix]

Lukon tilikausi on kalenterivuosi.
Vuodelta 2017 alimmalla rivillä on plussaa 22000.
Mutta se luku ei kelpaa tänne....

 

[Tuamas]

Yli puolesta miljoonasta eurosta verotonta kaljaa saa ehdotonta. Saa nähdä mitä yli sadasta tonnista saa.
Olavin Krouvin talousrikoksista ehdotonta – oikeus piti tekoja törkeinä - Paikalliset - Turun Sanomat

Todettakoon, että julkisuudessa esitetyt verottajan vaatimukset viittaavat enemmän laskutus- ja/tai kirjausvirheisiin kuin suoraan ohimyyntiin Ässien osalta.

Koska lehden mukaan verottaja hakee oman käytön alveja ja ennakonpidätyksiä, joka viittaa kirjaus-/laskutusvirheeseen.

Jos kyseessä olisi suora ohimyynti, verottaja hakisi yhteisön tuloveroja sekä perusmuotoisia arvonlisäveroja.

 

[MPN]

Kunhan vain halusin sanoa, että kaikki tytäryhtiön(*) tappio on ihan oikeaa tappiota, vaikka tytäryhtiö olisi pieni emoyhtiön suurempien tyttärien rinnalla ja siten tappio voitaisiin kuitata taskurahoista.

Tarkoitin itse sitä että jos on budjetoitu 100k€ avustus emolta ja tulos ilman tuota on -90k€, niin ei se mielestäni ole oikeaa tappiota, kun tulos tuon budjetoidun siirron kanssa olisi sitten +10k€. Kuten @senilix yllä totetaa, Lukon 2017 tilikauden alimmalla rivillä lukee +22000 euroa.

 

[Mikke73]

Tarkoitin itse sitä että jos on budjetoitu 100k€ avustus emolta ja tulos ilman tuota on -90k€, niin ei se mielestäni ole oikeaa tappiota, kun tulos tuon budjetoidun siirron kanssa olisi sitten +10k€. Kuten @senilix yllä totetaa, Lukon 2017 tilikauden alimmalla rivillä lukee +22000 euroa.

Ainakaan uutisoinnin perusteella Lukolla tuota avustuksen määrää ei ole budjetoitu, vaan konserniavustusta annetaan tuloksen mukaan niin paljon että saadaan tulos näyttämään plussaa. Jos Lukon tappio ei tuon avustuksen takia ole oikeaa tappiota, niin sitten eivät olleet myöskään ne Bluesin tappiot jotka Salonoja kuittasi.

 

[Bakaun Imaami]

Ainakaan uutisoinnin perusteella Lukolla tuota avustuksen määrää ei ole budjetoitu, vaan konserniavustusta annetaan tuloksen mukaan niin paljon että saadaan tulos näyttämään plussaa. Jos Lukon tappio ei tuon avustuksen takia ole oikeaa tappiota, niin sitten eivät olleet myöskään ne Bluesin tappiot jotka Salonoja kuittasi.

Lukko on jo vuosia sopinut konserniavustuksen määrän ennen tilikautta ja sen raameissa on pysytty helposti ja alitettikin monena vuotena peräkkäin.

 

[Jerry100]

Ja kannattaa tutkia vieläkin pitemmälle. Ainakin 2013 finaaleissa oli vierasfaneille tarjolla pantittomia tölkkejä ja ilman kuittia myytiin.

Ry-meininki ei ihan helpolla lähde amatööriorganisaatioista.

Aivan uskomatonta jos näin on ollut.

 

[Eikka86]

Ainakaan uutisoinnin perusteella Lukolla tuota avustuksen määrää ei ole budjetoitu, vaan konserniavustusta annetaan tuloksen mukaan niin paljon että saadaan tulos näyttämään plussaa. Jos Lukon tappio ei tuon avustuksen takia ole oikeaa tappiota, niin sitten eivät olleet myöskään ne Bluesin tappiot jotka Salonoja kuittasi.

Eikö tuo summa ole etukäteen tiedossa ja Lukko budjetoi tuon nimenomaisen summan kaudelle. Ainakin näin olen antanut itseni ymmärtää. Tuo summahan on ymmärtääkseni vähenemässä suunnitellusti seuraavien kausien aikana.

Eri asia sitten, jos kesken kauden tulee ongelmia kassan kanssa tms ja tuolloin voi jotain lisärahaa tulla.

 

[Lugu63]

Ainakaan uutisoinnin perusteella Lukolla tuota avustuksen määrää ei ole budjetoitu, vaan konserniavustusta annetaan tuloksen mukaan niin paljon että saadaan tulos näyttämään plussaa. Jos Lukon tappio ei tuon avustuksen takia ole oikeaa tappiota, niin sitten eivät olleet myöskään ne Bluesin tappiot jotka Salonoja kuittasi.

Väännellään ja käännellään, mutta fakta on se, että kyllä se konserniavustus on joka vuosi budjetoitu maksimimäärän osalta. Muutama vuosi sitten, välieräkaudella, Lukko otti konserniavustusta puolisen miljoonaa euroa vähemmän, kuin oli budjetoitu.

Vuonna 2015 tilinpäätöstä julkaistaessa, asiaa käsiteltiin paikallislehti länsisuomessa seuraavasti:

Lukon uuden strategisen linjan mukaan konserniavustusta pudotetaan vuosittain 100 000 euroa vuoteen 2018 saakka. Vuonna 2014 konserniavustuksen tuki olisi voinut olla maksimissaan 1,5 miljoonaa euroa.

Linkki kyseiseen juttuun Länskäri sivuille: https://ls24.fi/plus/talouspuolelta-odotettua-parempi-tulos

 

[Scissors]

TPS on panostanut organisaation kyvykkyyden kasvattamiseen. Mittavat investoinnit ovat pitäneet tuloksen tappiollisena, vieläpä raskaasti sellaisena, mutta sekä emon että halliyhtiön liikevaihto kehittyy oikeaan suuntaan ja keskipitkällä tähtäimellä organisaatio lienee voittoa tuottava. Se, ettei tämä avaudu kenelle tahansa ei toisaalta yllätä.

On vähän eri asia tehdä tappiota Ässien tavoin kuin TPS:n tavoin.

 

[Kukko]

Ainakaan uutisoinnin perusteella Lukolla tuota avustuksen määrää ei ole budjetoitu, vaan konserniavustusta annetaan tuloksen mukaan niin paljon että saadaan tulos näyttämään plussaa. Jos Lukon tappio ei tuon avustuksen takia ole oikeaa tappiota, niin sitten eivät olleet myöskään ne Bluesin tappiot jotka Salonoja kuittasi.

Mielestäni vivahde ero siinä, että Rtk on rakennettu Raumalaisen kiekkoilun tukemista varten. Salonoja taas tuki Espoolaista kiekkoilua, mutta kysymyksessä oli enemmänkin omistaja-yritys tyyppinen perinteinen järjestelmä. Salonoja myös luopui Bluesista. Asia joka ei Lukon kohdalla ole kovin todennäköinen.

Jos nyt haluaa sanoa, että Rauman Lukko Oy:n toiminta ilman konserni avustuksia on tappiollista, niin ei sekään väärin ole. Tosin loppupeleissä eihän tuolla mitään merkitystä ole.

 

[Lugu63]

Tietysti siinä tapauksessa voi tehdä tavallista OY:tä isompaa tappiota kun on konsernin tuki taustalla. Niin kauan kun konserni on OY ja sillä on omistajat ja sijoittajat, sen itsensä täytyy pysyä plussalla. Jossain vaiheessa painetta alkaa tulla tappiollisille bisneksille, tavalla tai toisella. RTK on firmana niin iso verrattuna Lukkoon, että se varmaan kattaa aika paljon ihan taskurahoistaan, mutta jos RTK jossain vaiheessa ajautuu vaikeuksiin, niin sitten siellä aletaan kysyä enemmälti sekä RTK:n että Raumalaiskiekkoilun tuki Ry:n hallituksessa, että mitä investointeja maksetaan ja minne.

Olisihan se RTK:n omistajien päätös jättää tukematta Lukkoa kieltämättä erikoinen, kun koko yli sadan miljoonan liikevaihdolla operoiva kiinteistöpalvelupulju on perustettu tuottamaan resursseja raumalaiselle kiekkoilulle.

RTK:n bisnekset ja Rauman Lukko ovat sisaryrityksiä, jotka omistaa Contineo konserni. Contineon omistajiin kuuluvat Raumalaiskiekkoilun tuki ry 66%, Lukko säätiö 25% ja Rauman Lukko ry 9% osuudella.

Piiri pieni pyörii ja rahaa kilisee suhteellisen tasaisesti seuran eri taskuihin. Seuran ulkopuolisia sijoittajia tai omistajia tuossa leikissä ei ole mukana.

Viime tilikaudella RTK teki 7,5 miljoonan liikevoiton. Verojen ja konserniavustusten jälkeen 3,6miljoonaa euroa. Joten sinänsä pyyhkii ihan hyvin.

Edit: lisätty muutama sana ja viimeinen kappale.

 

[R & L]

TPS on panostanut organisaation kyvykkyyden kasvattamiseen. Mittavat investoinnit ovat pitäneet tuloksen tappiollisena, vieläpä raskaasti sellaisena, mutta sekä emon että halliyhtiön liikevaihto kehittyy oikeaan suuntaan ja keskipitkällä tähtäimellä organisaatio lienee voittoa tuottava. Se, ettei tämä avaudu kenelle tahansa ei toisaalta yllätä.

On vähän eri asia tehdä tappiota Ässien tavoin kuin TPS:n tavoin.

Niin eroa tappion tavassa on lähinnä siinä, ettei Ässillä ei ole kahta super-rikasta omistajaa, ja homma on tässä mielessä hallittua.
Ei se taloudenpito Turussakaan ihan nappiin mennyt jos budjetoitu oli -500k ja toteutuma oli 1200k. Pitkä matka tuosta on tuottavaan toimintaan etenkin kuin urheilullinen menestys oli jo viime kaudella Liigan kärkiluokkaa.

Tarkennan vielä ettei itselläni ole mitään TPS:in kuviota vastaan, ja hienohan se vain on jos tämä iso raha laitetaan kiertämään tavalla mistä on iloa monille.
Suomalaisten ongelma on vain, että tämä myönnetään jotenkin noloksi, ja syitä pitää hakea jostain muusta kuin "Ei ehkä niin järkevästä" rahan käytöstä.
Turussa pitäisi oikeasti rakentaa Kodisojalle ja Paanaselle patsaat, koska väittäisin ettei näin paljon näin lyhyessä ajassa ole ketkään tehneet hyvää oman joukkueensa eteen.

 

[-One-]

En oikein osaa nähdä mitä etua siitä TPS:lle on, että pääsevät isoihin lööppeihin isojen tappioiden myötä?

Olikos tässä sellainen kuvio taustalla, että tehdään tappiota "tarkoituksella" jolloin omaa pääomaa pitää paikata osakeannilla, johon taas osallistuu ne joilla on varaa eli supercellin kaverit, mikä kasvattaa heidän omistusosuuttaan? Eli mitä enemmän tappiota, sitä isommaksi saadaan pumpattua näiden miljonäärien omistusosuus. Näin ainakin joskus joku väitti tällä palstalla, että tuo olisi se syy isoihin tappioihin. Mä en asiasta itse tiedä.

 

[Tuamas]

TPS on panostanut organisaation kyvykkyyden kasvattamiseen. Mittavat investoinnit ovat pitäneet tuloksen tappiollisena, vieläpä raskaasti sellaisena, mutta sekä emon että halliyhtiön liikevaihto kehittyy oikeaan suuntaan ja keskipitkällä tähtäimellä organisaatio lienee voittoa tuottava. Se, ettei tämä avaudu kenelle tahansa ei toisaalta yllätä.

On vähän eri asia tehdä tappiota Ässien tavoin kuin TPS:n tavoin.

Avaatko vähän minkä mekanismin kautta nämä näkyvät TPS:n luvuissa?

Ainakaan 2017 luvuissa, jotka taisin viimeksi tilinpäätöstasolla perata, juuri mikään ei viittaa tähän esitettyyn skenaarioon.

 

[Kiuru]

Olikos tässä sellainen kuvio taustalla, että tehdään tappiota "tarkoituksella" jolloin omaa pääomaa pitää paikata osakeannilla, johon taas osallistuu ne joilla on varaa eli supercellin kaverit, mikä kasvattaa heidän omistusosuuttaan? Eli mitä enemmän tappiota, sitä isommaksi saadaan pumpattua näiden miljonäärien omistusosuus. Näin ainakin joskus joku väitti tällä palstalla, että tuo olisi se syy isoihin tappioihin. Mä en asiasta itse tiedä.

Näin tämä kuulemma ainakin aiemmin oli, tie sitten onko yhä sama meininki.

 

[Euro71]

Olisihan se RTK:n omistajien päätös jättää tukematta Lukkoa kieltämättä erikoinen, kun koko yli sadan miljoonan liikevaihdolla operoiva kiinteistöpalvelupulju on perustettu tuottamaan resursseja raumalaiselle kiekkoilulle ... Viime tilikaudella RTK teki 7,5 miljoonan liikevoiton. Verojen ja konserniavustusten jälkeen 3,6miljoonaa euroa. Joten sinänsä pyyhkii ihan hyvin.

Olishan se, mutta RTK pyörii suht pienellä voittomarginaalilla (luokkaa 3-5%) eli sillä on itsellään isot kulut, kuten tuolla toimialalla olevilla yrityksillä usein on. Tuo RTK:n voitto kuulostaa isolta kun sitä vertaa vaikkapa Lukon budjettiin, mutta pieneltä kun sitä vertaa firman liikevaihtoon. Tällöin se on herkkä suhdannevaihteluille, ja joku vuosi voi käydä niin, että RTK tarvitsee itse rahaa pyöriäkseen ja pitää päättää, että mitä maksetaan ja minne. Joka tapauksessa, en halua mennä sen syvemmälle tähän suohon.

 

[R & L]

Näin tämä kuulemma ainakin aiemmin oli, tie sitten onko yhä sama meininki.

Tuskin nyt sentään ajatuksena koskaan on ollut tahallaan tappion tekeminen, vaan Kodisojan & Paanasen sitoumus tappioiden kuittaamisesta mitä vastaan saavat osakkeita. Tällöin ei tarvitse kikkailla minkään avusten tai pääomalainojen kanssa, ja hyvin simppeliä kunhan ostajilla on vain pinkka kunnossa.

 

[Scissors]

Avaatko vähän minkä mekanismin kautta nämä näkyvät TPS:n luvuissa?

Ainakaan 2017 luvuissa, jotka taisin viimeksi tilinpäätöstasolla perata, juuri mikään ei viittaa tähän esitettyyn skenaarioon.

TPS:n hallituksen puheenjohtaja Veli-Pekka Marin lausui seuraavaa uuden TJ:n julkistuksen yhteydessä:

"Meille on ollut tärkeää investoida kilpailukykyiseen edustusjoukkueeseen, junioritoimintaan sekä parantaa ottelutapahtumaa. Tämä on pitänyt tuloksemme tappiollisena, mutta uskomme, että keskipitkällä tähtäimellä kaikki tämä yhdessä tulevien Gatorade Centerin uudistusten kanssa alkaa parantamaan yleisömääriä, ja kääntää tuloksemme voitolliseksi".

En ole itse Tepsin talouslukuja seurannut mutta luotan Marinin näkemykseen tässä koska tiedän kaverin. "Juuri mikään ei viittaa" on toki sinun näkemyksesi mutta tuskin olet kartalla asiasta.

 

[Tuamas]

Tällöin se on herkkä suhdannevaihteluille, ja joku vuosi voi käydä niin, että RTK tarvitsee itse rahaa pyöriäkseen ja pitää päättää, että mitä maksetaan ja minne. Joka tapauksessa, en halua mennä sen syvemmälle tähän suohon.

Ei kannata, varsinkin koska Contineolla omaa pääomaa on se reilu 30milj€ puskurina.