Liigapelaajat rikoksen tiellä

[expertti]

Paska keissi ja iljettävä tapahtuma, hyvä että jäi kiinni. Josko ottaisi opiksi. Sitäkin tässä pohdin, miksi nämä Canadan syytetyt tuomittiin jo ennen tuomiota jääkiekkoskenessä aika vahvalla konsensuksella, mutta Topin oli ok pellailla. Ehkä se Topikin vielä "ottaa väkisin" myös pelipaikan jostakin.

 

[7. pakki]

Paska keissi ja iljettävä tapahtuma, hyvä että jäi kiinni. Josko ottaisi opiksi. Sitäkin tässä pohdin, miksi nämä Canadan syytetyt tuomittiin jo ennen tuomiota jääkiekkoskenessä aika vahvalla konsensuksella, mutta Topin oli ok pellailla. Ehkä se Topikin vielä "ottaa väkisin" myös pelipaikan jostakin.

Lahtisen kaveriksi vaan sinne (Slovakian?) legioonaan, missä pelkkiä rikollisia joukkue täynnä, koutsi pahimpana tapauksena...

 

[Raymond Pearl]

D) Ilves fanien maaninen Tapparan virheiden etsintä rupeaa jo olemaan häpeän puolella. Ilmeisesti joillakin yksilöillä Tappara on päässyt todella pahasti ihon alle. Tosin onhan asia jo todettavissa ympäri kaupunkia liimailluista tarroista ja töhrityistä graffiteista. Kukin tyylillään.

Mistä taas tällaisenkin kehittelit? Ettei vain kaikki Ilveksen leimalla olevien kirjoittajien tekstit ole (jälleen kerran) mennyt jossain muualla ihon alle ja tahallisesti tulkittu väärin? Provosoitumisia on ollut milloin mistäkin.

Ja tottakai asiasta puhutaan Tampereen seudulla enemmän kuin muualla, koska on kysymys paikallisesta pelaajasta ja paikallisasetelmasta joukkueiden välillä.

Tarranliimaajia ja kommandopipoultria odottamassa äänenmurroksen loppumista löytyy lähes joka seurasta.

 

[Hangon keksi]

Jos Tappara etenee tänä keväänä mitaleille asti, niin ilmeisesti Rönni ei saa prenikkaa, koska ei kuulu joukkueeseen enää kun mitalipelejä pelataan. Vaikka hänellä tuo yli 20 runkosarjan ottelua onkin tilillään.
Onko aikaisemmin ollut tilanteita joissa pelaaja on jäänyt ilman mitalia vain koska on saanut potkut joukkueesta ilman että olisi siirtynyt muualle? Jos siis niin nyt käy. En spekuloi tarkemmin Tapparan mitalin todennäköisyydellä, ainoastaan totean sen olevan teoriassa mahdollinen.

 

[Spine]

Parahiksi lehden etusivuille pärähti tänään seuraava uutinen:

Kokoomuspoliitikko Matias Pajulan raiskaussyyte hylättiin

Kokoomuspoliitikko Matias Pajulan syyte hylättiin.

www.is.fi

Mitä jos Pajulan paikalla olisi ollut Rönni? Osan mielestä sopimuksen voi purkaa heti syytösten tultua. Tuossa tapauksessa olisi siis täysin syyttömän pelaajan sopimus pistetty katki.

 

[Dynastia]

Jos Tappara etenee tänä keväänä mitaleille asti, niin ilmeisesti Rönni ei saa prenikkaa, koska ei kuulu joukkueeseen enää kun mitalipelejä pelataan. Vaikka hänellä tuo yli 20 runkosarjan ottelua onkin tilillään.
Onko aikaisemmin ollut tilanteita joissa pelaaja on jäänyt ilman mitalia vain koska on saanut potkut joukkueesta ilman että olisi siirtynyt muualle? Jos siis niin nyt käy. En spekuloi tarkemmin Tapparan mitalin todennäköisyydellä, ainoastaan totean sen olevan teoriassa mahdollinen.

Jere Karalahti sai Kärpistä kenkää kesken kauden 2008, siirtymättä muualle pelaamaan.Silloinhan kärpät marssi mestaruuteen asti, mutta Jerestä ei silloin suomenmestaria tullut.

 

[Raymond Pearl]

Parahiksi lehden etusivuille pärähti tänään seuraava uutinen:

Kokoomuspoliitikko Matias Pajulan raiskaussyyte hylättiin

Kokoomuspoliitikko Matias Pajulan syyte hylättiin.

www.is.fi

Mitä jos Pajulan paikalla olisi ollut Rönni? Osan mielestä sopimuksen voi purkaa heti syytösten tultua. Tuossa tapauksessa olisi siis täysin syyttömän pelaajan sopimus pistetty katki.

Verrokkina on tässä kuitenkin luottamustehtävät. Huomionarvoista on myös se, että Pajulahan jättäytyi itse pois luottamustehtävistä oikeuskäsittelyn ajaksi.

Ei kai joukkueen toiminnastakaan poisjääminen oikeuskäsittelyn ajaksi olisi ollut sama asia kuin sopimuksen purku. Palkka olisi juossut, mutta joukkueessa olisi säilynyt työrauha ja pelaajakaan ei olisi todennäköisesti ollut samanlaisen julkisen paineen kohteena. Sponsorien mahdolliset mainehaitat olisi minimoitu ym.

Ei tähän ole täysin oikeaa vastausta ja tilanteet riippuvat myös syytteen vakavuudesta.

 

[Spine]

Verrokkina on tässä kuitenkin luottamustehtävät. Huomionarvoista on myös se, että Pajulahan jättäytyi itse pois luottamustehtävistä oikeuskäsittelyn ajaksi.

Ei kai joukkueen toiminnastakaan poisjääminen oikeuskäsittelyn ajaksi olisi ollut sama asia kuin sopimuksen purku. Palkka olisi juossut, mutta joukkueessa olisi säilynyt työrauha ja pelaajakaan ei olisi todennäköisesti ollut samanlaisen julkisen paineen kohteena. Sponsorien mahdolliset mainehaitat olisi minimoitu ym.

Ei tähän ole täysin oikeaa vastausta ja tilanteet riippuvat myös syytteen vakavuudesta.

En puhunut hyllyttämisestä mitään. Osa Ilves-faneista oli valmiita purkamaan sopimuksen. Ei vain hyllyttämään.

 

[WarWas]

En ymmärrä tekstejä missä semipuolustellaan tätä. Jos helvetti toinen sanoo ei niin se tarkoittaa ei!!
Tuomio taas yhtä skeidaa kuten yleensäkin, onneksi se vaikuttaa sentään elämään, mutta auttakaa armias jos joku tummempi ois tämän tehnyt ja olis sama ketju Löylyhuoneessa.
Minfossa myös samaa puolustelua kun tekijä ei olekkaan maahanmuuttaja, siellä olisi myös eri sävelet kuten täälläkin.
Kuinka moni teistä voi rehellisesti sanoa, että olisi edes semihyväksynyt jos Mohammed Mohammed(nimi muutettu) olisi tehnyt saman?
Vastatkaa rehellisesti jos edes uskallatte.
En itse pidä tuota maailman törkeimpänä, mutta ei on ei ja sama pätisi jos joku perusjamppa tekisi saman.

 

[JakkeKasi]

En ymmärrä tekstejä missä semipuolustellaan tätä. Jos helvetti toinen sanoo ei niin se tarkoittaa ei!!
Tuomio taas yhtä skeidaa kuten yleensäkin, onneksi se vaikuttaa sentään elämään, mutta auttakaa armias jos joku tummempi ois tämän tehnyt ja olis sama ketju Löylyhuoneessa.
Minfossa myös samaa puolustelua kun tekijä ei olekkaan maahanmuuttaja, siellä olisi myös eri sävelet kuten täälläkin.
Kuinka moni teistä voi rehellisesti sanoa, että olisi edes semihyväksynyt jos Mohammed Mohammed(nimi muutettu) olisi tehnyt saman?
Vastatkaa rehellisesti jos edes uskallatte.
En itse pidä tuota maailman törkeimpänä, mutta ei on ei ja sama pätisi jos joku perusjamppa tekisi saman.

Mulle on kyllä aivan se ja sama kuka tekee seksuaalirikoksen, sympatiaa ei löydy ikinä. Se nyt tuntuu vaan menevän niin että jos joku Tappara fani koittaa "semipuolustaa" kuten asian leikkisästi ilmaisit, seuran toimintaa siinä ettei ristiinnaulinnut pelaajaa ennen tuomion saamista on jotenkin myös tekijän puolustamista. Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Se ei varmasti kaikkia miellytä, mutta olis hyvä muistaa että rikokseen syyllistyi Topi Rönni, ei Tappara tai sen kannattajat.

 

[WarWas]

Mulle on kyllä aivan se ja sama kuka tekee seksuaalirikoksen, sympatiaa ei löydy ikinä. Se nyt tuntuu vaan menevän niin että jos joku Tappara fani koittaa "semipuolustaa" kuten asian leikkisästi ilmaisit, seuran toimintaa siinä ettei ristiinnaulinnut pelaajaa ennen tuomion saamista on jotenkin myös tekijän puolustamista. Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Se ei varmasti kaikkia miellytä, mutta olis hyvä muistaa että rikokseen syyllistyi Topi Rönni, ei Tappara tai sen kannattajat.

Emmä sitä vaan ollut juttua, että oli vaan sormi, nuorella hyrrää hormonit jne tasoista paskaa.
En edes yhdistä tähän Tapparaa.

 

[JakkeKasi]

Emmä sitä vaan ollut juttua, että oli vaan sormi, nuorella hyrrää hormonit jne tasoista paskaa.
En edes yhdistä tähän Tapparaa.

No joo siinä suhteessa ollaan samalla sivulla, ikävä kyllä asiaan liittyen pääsin kuunteleen samantyyppisiä kommentteja töissä parilta vanhemmalta "herrasmieheltä". Jos moraalikäsitykset on tota tasoo niin ite en ainakaan edes yritä niitä pyrkiä muuttaan, surullisen kuuluisaa tuulimyllyjä vastaan taistelua.

 

[Raymond Pearl]

Mitä tulee itse tapaukseen. 17v hormoonit hyrrää, kevättä rinnassa, humaltuneena, nainen tulee 'iholle'. Harkintakyky petti, iljettävä teko. Monelleko on joskus tullut mieleen tehdä jotain kiellettyä tuollaisessa olotilassa? Rehellisesti. Monet jättävät tekemättä, jotkut tekevät lievempiä asioita, jotkut isompia. Siinä on menty tunteella, ei järjellä. Kuten monet somessa huutelevat verbaalisesti.

Aikamoista kommentointia tämäkin.

Lähes kaikilta jää tällainen teko jää tekemättä - oli humaltuneena tai ei. Kuten @WarWas totesi: jos kysymyksessä olisi muu kuin nuori jääkiekkoilija ja vaikkapa maahanmuuttaja, olisi huudettu kovempia sanktioita.

Rönni kärsii rangaistuksensa, mutta kyllä tästä väistämättä leima jää. Toivon kuitenkin itse, että hän pääsee sen jälkeen harjoittamaan ammattiaan. Samalla tavalla kuin muillakin tuomituilla rikollisilla hänellä pitää olla mahdollisuus päästä takaisin normaaliin elämään.

 

[Sandman]

Mitä tulee itse tapaukseen. 17v hormoonit hyrrää, kevättä rinnassa, humaltuneena, nainen tulee 'iholle'. Harkintakyky petti, iljettävä teko. Monelleko on joskus tullut mieleen tehdä jotain kiellettyä tuollaisessa olotilassa? Rehellisesti. Monet jättävät tekemättä, jotkut tekevät lievempiä asioita, jotkut isompia. Siinä on menty tunteella, ei järjellä. Kuten monet somessa huutelevat verbaalisesti.

Rehellisesti, ei kyllä ole ikinä tullut humalassa tai selvinpäin mieleen työnnellä sormiaan naisen toosaan ilman lupaa, vaikka kuinka iholle uisi.

Ei tuota voi puolustella millään tunteiden viemisellä, sen verran pitäisi jokaisella olla järkeä päässään.

 

[RL1936]

Rehellisesti, ei kyllä ole ikinä tullut humalassa tai selvinpäin mieleen työnnellä sormiaan naisen toosaan ilman lupaa, vaikka kuinka iholle uisi.

Ei tuota voi puolustella millään tunteiden viemisellä, sen verran pitäisi jokaisella olla järkeä päässään.

Täsmälleen samaa mieltä. Teininä tuli sekoiltua, mutta ei koskaan käynyt mielessäkään toisten pakottaminen seksuaalisiin tekoihin. Raiskaajat eivät ansaitse sympatiaa. Onneksi sivistysmaissa topirönnien ja severilahtisten urat menee yleensä säppiin niin seura- kuin maajoukkueiden osalta. Ura voi sitten jatkua vaikka Slovakiassa tai Venäjällä.

 

[Raymond Pearl]

Täsmälleen samaa mieltä. Teininä tuli sekoiltua, mutta ei koskaan käynyt mielessäkään toisten pakottaminen seksuaalisiin tekoihin. Raiskaajat eivät ansaitse sympatiaa. Onneksi sivistysmaissa topirönnien ja severilahtisten urat menee yleensä säppiin niin seura- kuin maajoukkueiden osalta. Ura voi sitten jatkua vaikka Slovakiassa tai Venäjällä.

Samaa mieltä ensimmäisestä asiasta, mutta en toisesta.

Miksi rangaistuksen kärsittyään ei saisi harjoittaa ammattiaan? Jos hitsari on nuorena syyllistynyt seksuaalirikokseen, eikö häntä enää voida palkata raksalle? Mitkä kaikki rikokset sulkevat ovet?

Kyllä oikeusvaltiossa pitää mielestäni antaa ihmisille tuomion kärsittyään mahdollisuus palata työelämään.

 

[WillieGunn]

Kyllä oikeusvaltiossa pitää mielestäni antaa ihmisille tuomion kärsittyään mahdollisuus palata työelämään.

Pitää pitää. Pelaajia on vain paljon tarjolla. Ei se pelaajan kysyntää kasvatakkaan, jos on raiskaustuomio. Urheilijat on fanituksen kohteita ja esikuvia. Helpolla valinta kääntyy toiseen pelaajaan.

 

[WarWas]

Mitä tulee itse tapaukseen. 17v hormoonit hyrrää, kevättä rinnassa, humaltuneena, nainen tulee 'iholle'. Harkintakyky petti, iljettävä teko. Monelleko on joskus tullut mieleen tehdä jotain kiellettyä tuollaisessa olotilassa? Rehellisesti. Monet jättävät tekemättä, jotkut tekevät lievempiä asioita, jotkut isompia. Siinä on menty tunteella, ei järjellä. Kuten monet somessa huutelevat verbaalisesti.

Ton ikäisenä kun olin vielä tyhmempi kuin nykyään tiesin, että noin ei vittu vaan saa tehdä!!

 

[JakkeKasi]

Samaa mieltä ensimmäisestä asiasta, mutta en toisesta.

Miksi rangaistuksen kärsittyään ei saisi harjoittaa ammattiaan? Jos hitsari on nuorena syyllistynyt seksuaalirikokseen, eikö häntä enää voida palkata raksalle? Mitkä kaikki rikokset sulkevat ovet?

Kyllä oikeusvaltiossa pitää mielestäni antaa ihmisille tuomion kärsittyään mahdollisuus palata työelämään.

Erotuksena tietysti julkinen asema maan seuratuimmassa urheilulajissa ja jonkunlainen status esikuvana lapsille. En ota kantaa siihen pitäisikö, tuleeko tai saisiko seksuaalirikokseen syyllistyneen pelata Liigassa, mutta siitä olen yhtä mieltä että eihän keneltäkään voi ammattinsa harjoittamista kieltää tuomionsa suoritettuaan. Se on sitten seurojen käsissä ja ikävä kyllä uskon että lopulta tullaan siihen että ylittääkö urheilullinen panos mahdollisen mainehaitan mikä ei tietysti ole optimitilanne.

 

[Raymond Pearl]

Se on sitten seurojen käsissä ja ikävä kyllä uskon että lopulta tullaan siihen että ylittääkö urheilullinen panos mahdollisen mainehaitan mikä ei tietysti ole optimitilanne.

Näin toki tulee väistämättä käymään. Mainehaittaa vähentäisi merkittävästi, jos pelaaja itse osoittaisi katumusta ja pyytäisi tekoaan anteeksi. Näin tuskin tulee käymään, koska teko on oikeudessa kiistetty.

Uskon itse kuitenkin siihen, että oppi on mennyt perille ja teko ei toistu. Mitä hyötyä yhteiskunnalle olisi rangaista tuomittua henkilöä ikäänkuin elinkautisella siten, että tätä ei päästetä harjoittamaan ammattiaan?

 

[WilliamWallace]

Emmä sitä vaan ollut juttua, että oli vaan sormi, nuorella hyrrää hormonit jne tasoista paskaa.
En edes yhdistä tähän Tapparaa.

Jos nyt yhtään ajatuksella luit tekstiäni, niin missään vaiheessa en ole puolustellut tekoa, tai että tuollainen olisi sallittua.
Kyseisen tapauksen ulkopuolelta, esimerkkinä tiedän joitakin tyyppejä joille esimerkiksi viina ei sovi. Selvin pöin helvetin fiksuja ja mukavia tyyppejä. Joskus kännissä menee jotkut asiat yli.
Kärsivät seurauksista, ja toivottavasti ottavat opiksi. Tarkoittaako yksittäinen teko kuitenkin sitä, että pitää loppuelämäksi sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle. Ihan noin laajemmassa mittakaavassa.
Tiedän myös tapauksia, joissa tyypit on nuoruudessa tehneet tosi pahoja asioita. Osa jatkanut samalla mallilla omaan kuolemaansa asti. Osa ovat rangaistuksensa kärsineet, ja kasvaneet henkisesti, saaneet kenties ammattilaisten apua, käyneet asiaa läpi aidosti. Tällä hetkellä tekee tosi arvokasta työtä sen eteen että nuoriso ei valitsisi väärää polkua vaan ovat osana nuorten elämää, kun ehkä omista vanhemmista ei ole siihen.
Ihmisille, pahoja tekojakin tehneille, ehkä kuitenkin pitäisi antaa mahdollisuus.

 

[WilliamWallace]

Rehellisesti, ei kyllä ole ikinä tullut humalassa tai selvinpäin mieleen työnnellä sormiaan naisen toosaan ilman lupaa, vaikka kuinka iholle uisi.

Ei tuota voi puolustella millään tunteiden viemisellä, sen verran pitäisi jokaisella olla järkeä päässään.

Kuulut siihen enemmistöön kuin itsekin. Pitää olla järkeä.
Esimerkiksi alkoholin käyttö saa erilaiset ihmiset toimimaan eri tavalla. Eikä sekään poista vastuuta teosta. Enkä puolustele tekoa, vaan sitä että pitäisikö suhteellisen tavallisten ihmisten kantaa teostaan seuraukset hautaan asti, tuomion kärsittyään.

 

[Raymond Pearl]

Jos nyt yhtään ajatuksella luit tekstiäni, niin missään vaiheessa en ole puolustellut tekoa, tai että tuollainen olisi sallittua.

Kieltämättä otit kyllä aiemmissa kommenteissasi sellaisen kannan, mikä oli tulkittavissa puolusteluksi.

 

[JakkeKasi]

Näin toki tulee väistämättä käymään. Mainehaittaa vähentäisi merkittävästi, jos pelaaja itse osoittaisi katumusta ja pyytäisi tekoaan anteeksi. Näin tuskin tulee käymään, koska teko on oikeudessa kiistetty.

Uskon itse kuitenkin siihen, että oppi on mennyt perille ja teko ei toistu. Mitä hyötyä yhteiskunnalle olisi rangaista tuomittua henkilöä ikäänkuin elinkautisella siten, että tätä ei päästetä harjoittamaan ammattiaan?

Juuri näin, ensin anteeksipyyntö uhrille, esimerkiksi kirjallisena asianajajien kautta. Sitten ulostulo missä myöntää tekonsa ja kertoo miten tästä edetään ja mitä tekee oppiakseen.

Toinen vaihtoehto toki on valittaminen korkeempiin oikeusasteisiin mikäli kokee että tuomio oli väärä (tätä varmasti agentti painostaa rahat mielessään), mutta jos sen tekee ja ei pysty osottamaan syyttömyyttään, niin sitten ollaan kyllä sellasessa tilanteessa että en viitti edes sanoa mitä mieltä olen.

 

[WilliamWallace]

En ymmärrä tekstejä missä semipuolustellaan tätä. Jos helvetti toinen sanoo ei niin se tarkoittaa ei!!
Tuomio taas yhtä skeidaa kuten yleensäkin, onneksi se vaikuttaa sentään elämään, mutta auttakaa armias jos joku tummempi ois tämän tehnyt ja olis sama ketju Löylyhuoneessa.
Minfossa myös samaa puolustelua kun tekijä ei olekkaan maahanmuuttaja, siellä olisi myös eri sävelet kuten täälläkin.
Kuinka moni teistä voi rehellisesti sanoa, että olisi edes semihyväksynyt jos Mohammed Mohammed(nimi muutettu) olisi tehnyt saman?
Vastatkaa rehellisesti jos edes uskallatte.
En itse pidä tuota maailman törkeimpänä, mutta ei on ei ja sama pätisi jos joku perusjamppa tekisi saman.

Ei on ei. Ja sitä tulee kunnioittaa.
Ei tuollaista tehdä ennen kuin lupa on saatu. Tähän pätee se sama asia mitä on paljon puitu, että seksiin pitää olla molempien suostumus. Ja sitten sitä naureskellaan tulla että pitää olla sopimuspaperi mukana ettei syytetä raiskausesta.
Ihan tähän voi ottaa esimerkin, kun tuolla baareissa näkee että takapuolia puristellaan. Jos leidi sanoo että älä puristele, ja lopettaa sen jälkeen, niin sekään ei ole oikein. Yhtä lailla koskemattomuutta rikotaan, ja kopeloinnin kohteesta se tuntuu yhtä vastenmieliseltä. Kyllä siitä pitää olla 100% varma, että on ok mitä tekee.
Eron tässä tekee se, että ei missään sivutolkulla jauheta sen raksamiehen vastaavasta teosta nimellä ja vaahdota että toivottavasti se ei ikinä enää töitä missään. Tai sitä, että miten helvetissä Skanska katteli sitä miestä heti kun syytökset tuli ilmi. Ei ne samat kriteerit silloin päde.