Liigapelaajat rikoksen tiellä

[Sämppäri]

Tiedän, ettei näin saisi sanoa tässä keskustelussa, mutta sanon silti, kyllä minä tunnen empatiaa Rönniä kohtaan, jos alaikäisenä tehty törkeä ja typerä rikos saa niin kauaskantoiset seuraukset, että se estää jääkiekkoilijan ammatin harjoittamisen muualla kuin Slovakiassa lopun elämäänsä.

Missä kulkee mielestäsi raiskauksen ja semmoisen teon raja, milloin et tuntisi enää empatiaa tai milloin rikoksen tekijä voisi vielä olla esikuvan ammatissa? Jos Rönni olisi ollut 18-vuotias? Jos teko olisi kestänyt pidempään?

Mun mielestä näissä ei oikein voi vetää rajaa. Raiskaus on raiskaus, oli se tehty missä iässä tahansa ja miten tahansa. On vain hyvä, että nämä pysyvät poissa varsinkin julkisista ammateista. Minkälaisen viestin se lähettää nuorille tai raiskauksen "suunnittelijoille", jos teosta ei olisi kauaskantoisia seurauksia myös oikeuslaitoksen ulkopuolelta?

 

[WillieGunn]

Tarkoitatko kalliiksi tulemisella sitä että todetaan syyttömäksi?

Sopimus pitää ostaa ulos, jos ei kerran vielä ole mitään tuomiota.

Viimeksi ipalaisten mielestä Heljanko piti siirtää sivuun pleijareista, kun erään Iidan mielestä oli ehkä toimittu moitittavasti. Olisiko Heljangon sivuun siirtäminen näin jälkiviisaana ollut se oikea teko.

Jos silloinkin olisi ollut pitävät todisteet raiskauksesta/hyväksikäytöstä, jotka olisivat aiheuttaneet syytteen nostamisen ja oikeuteen menon, niin ilman muuta joukkueen toiminnasta pois siirtäminen olisi ollut ainoa oikea vaihtoehto. Mihkään huhuihin ja huuteluihin ei tietenkään kuulu reagoida. Syytteen nostaminen taasen tarkoittaa sitä, että todisteet epäilyn syyllisyydestä on olemassa. Yleensä tulee tuomio.

 

[McTorso]

Missä kulkee mielestäsi raiskauksen ja semmoisen teon raja, milloin et tuntisi enää empatiaa tai milloin rikoksen tekijä voisi vielä olla esikuvan ammatissa? Jos Rönni olisi ollut 18-vuotias? Jos teko olisi kestänyt pidempään?

Kiitos mielenkiinnostasi näkemystäni kohtaan. En tässä foorumissa vastaa noihin erinomaisiin kysymyksiisi ainakaan tässä vaiheessa. Aihe on tässä hetkessä niin monelle suuria tunteita herättävä, että koen parhaaksi olla viemättä tätä keskustelua omalta osaltani enää syvemmälle tasolle. Olen ensisijaisesti tällä palstalla keskustelemassa urheilusta.

 

[Raymond Pearl]

Eikös tuossa lue, että Rönni ei kertonut esikuulustelussa kaikkea, koska ei muistanut. Mitenkä se seura siis olisi saanut sen tiedon? Vai aletaanko nyt keskustelemaan siitä, mitä Rönni on ehkä kertonut seuralle ja mitä poliisille? Eli taas pelkkää mutua ja luulemista.

Hallituksen pj on siis jutun mukaan toiminut avustajana, jonka kautta normaalissa prosessissa kulkee kaikki kirjeenvaihto epäillyn ja tutkinnanjohtajan välillä. Hänellä on siten ollut käytössään kaikki todistajalausunnot, kuulustelukertomukset ym. loppulausunnon kirjoittamista varten.

Ihmettelen, ettei tässä ole nähty jääviysongelmaa.

Silläkään ei ole mitään merkitystä, mitä kuulustelussa "muistat", koska syylliseksi epäillyn ei tietenkään kannata tai tarvitse kertoa itselleen vahingollisia asioita.

 

[Touko]

Hallituksen pj on siis jutun mukaan toiminut avustajana, jonka kautta normaalissa prosessissa kulkee kaikki kirjeenvaihto epäillyn ja tutkinnanjohtajan välillä. Hänellä on siten ollut käytössään kaikki todistajalausunnot ym. loppulausunnon kirjoittamista varten.

Ihmettelen, ettei tässä ole nähty jääviysongelmaa.

IS:ssä on selvitys hänen roolistaan. Ei ollut Tamhockeyn palkkaamana, eikä voinut asiakkaansa asioita muille (seuralle) levitellä. Ei taida olla jääviysongelmaa.

 

[Sandman]

Kiitos mielenkiinnostasi näkemystäni kohtaan. En tässä foorumissa vastaa noihin erinomaisiin kysymyksiisi ainakaan tässä vaiheessa. Aihe on tässä hetkessä niin monelle suuria tunteita herättävä, että koen parhaaksi olla viemättä tätä keskustelua omalta osaltani enää syvemmälle tasolle. Olen ensisijaisesti tällä palstalla keskustelemassa urheilusta.

Pystyt toteamaan kokevasi empatiaa raiskaajaa kohtaan, mutta et koe tarvetta vastata jatkokysymyksiin, koska olet täällä "keskustelemassa urheilusta".

 

[Tupaukko]

Empatiaa, empatiaa, täällä paistaa rehellisyys ja tekopyhyys, kun oltaisiin atlantin takana.
Vaikka nyt teko on ollut pelkkää sormixxxxa, niin toki tuomittavaa ja käräjillä käyty.
Oli työ tai virka niin mielestäni kaksinkertianen tuomio on väärin, ellei rikosessa ole tuomiona törkeä tekomuoto. Sittenkin vaikka teko olisi törkeä, tulisi ottaa huomioon suhteellisuusperiaate.
Vertaus: Poliisi/rajavartija, harrastaa metsästystä. Ei rikoshistoriaa. Kärähtää ratista aamu krapulassa 1,2promillea. Tuomio 6kk ehdollista, ajokieltoa 1v, menettää virkansa, menettää metsästysaseensa hallussapitolupansa.
Tavallinen tekopyhä duunari saa vain 6kk ehdollista ja ajokieltoa 1v.
Täten on kaikki empatia Topin puolella, että saisi jatkaa ammattiaan jääkiekkoilijana liigassa.

 

[Raymond Pearl]

IS:ssä on selvitys hänen roolistaan. Ei ollut Tamhockeyn palkkaamana, eikä voinut asiakkaansa asioita muille (seuralle) levitellä. Ei taida olla jääviysongelmaa.

Siinä tapauksessa näin. Ihmettelen tällöin kommentteja siitä, että meni "lukkoon" työnantajan läsnäolosta.

 

[Raymond Pearl]

Empatiaa, empatiaa, täällä paistaa rehellisyys ja tekopyhyys, kun oltaisiin atlantin takana.
Vaikka nyt teko on ollut pelkkää sormixxxxa, niin toki tuomittavaa ja käräjillä käyty.
Oli työ tai virka niin mielestäni kaksinkertianen tuomio on väärin, ellei rikosessa ole tuomiona törkeä tekomuoto. Sittenkin vaikka teko olisi törkeä, tulisi ottaa huomioon suhteellisuusperiaate.
Vertaus: Poliisi/rajavartija, harrastaa metsästystä. Ei rikoshistoriaa. Kärähtää ratista aamu krapulassa 1,2promillea. Tuomio 6kk ehdollista, ajokieltoa 1v, menettää virkansa, menettää metsästysaseensa hallussapitolupansa.
Tavallinen tekopyhä duunari saa vain 6kk ehdollista ja ajokieltoa 1v.
Täten on kaikki empatia Topin puolella, että saisi jatkaa ammattiaan jääkiekkoilijana liigassa.

En minäkään kannata mitään kaksinkertaisia tuomioita. On tässä sarjassa ennenkin voinut jatkaa töitään tai tullut palkatuksi tuomittuna rikollisena.

 

[Sandman]

Empatiaa, empatiaa, täällä paistaa rehellisyys ja tekopyhyys, kun oltaisiin atlantin takana.
Vaikka nyt teko on ollut pelkkää sormixxxxa, niin toki tuomittavaa ja käräjillä käyty.
Oli työ tai virka niin mielestäni kaksinkertianen tuomio on väärin, ellei rikosessa ole tuomiona törkeä tekomuoto. Sittenkin vaikka teko olisi törkeä, tulisi ottaa huomioon suhteellisuusperiaate.
Vertaus: Poliisi/rajavartija, harrastaa metsästystä. Ei rikoshistoriaa. Kärähtää ratista aamu krapulassa 1,2promillea. Tuomio 6kk ehdollista, ajokieltoa 1v, menettää virkansa, menettää metsästysaseensa hallussapitolupansa.
Tavallinen tekopyhä duunari saa vain 6kk ehdollista ja ajokieltoa 1v.
Täten on kaikki empatia Topin puolella, että saisi jatkaa ammattiaan jääkiekkoilijana liigassa.

Vähättelemällä raiskausta "vain" sormitouhuiksi ja lisäämällä vertauksen poliisista ja tekopyhästä duunarista kertoo oikeastaan kaiken oleellisen.

 

[Touko]

Jos silloinkin olisi ollut pitävät todisteet raiskauksesta/hyväksikäytöstä, jotka olisivat aiheuttaneet syytteen nostamisen ja oikeuteen menon, niin ilman muuta joukkueen toiminnasta pois siirtäminen olisi ollut ainoa oikea vaihtoehto. Mihkään huhuihin ja huuteluihin ei tietenkään kuulu reagoida. Syytteen nostaminen taasen tarkoittaa sitä, että todisteet epäilyn syyllisyydestä on olemassa. Yleensä tulee tuomio.

Ipalaiset vaativat Heljangon hyllyttämistä niillä tiedoilla, jotka silloin oli. Eli Heljanko oli ollut Iidan kanssa jossain kanssakäymisessä kummankin suostumuksella. Se oli riittävä syy ipalaisten mielestä Heljangon hyllyttämiseen.

Ei kannata nyt sotkea tähän mitään "jos olisi ollut"-juttuja. Niitä ei ollut ja niitä ei ipalaisten mielestä silloin tarvittukaan.

 

[Touko]

Siinä tapauksessa näin. Ihmettelen tällöin kommentteja siitä, että meni "lukkoon" työnantajan läsnäolosta.

No oikeasti pitää olla tosi naiivi jos uskoo, ettei seurajohdossa oltu muka tietoisia tapahtuneesta.
Virallinen "totuus" on tietenkin eri juttu.

 

[cottonmouth]

Voisin kuvitella, että Rönnin unelmana on ollut jääkiekkoilijan ammatti. Tiedän, ettei näin saisi sanoa tässä keskustelussa, mutta sanon silti, kyllä minä tunnen empatiaa Rönniä kohtaan, jos alaikäisenä tehty törkeä ja typerä rikos saa niin kauaskantoiset seuraukset, että se estää jääkiekkoilijan ammatin harjoittamisen muualla kuin Slovakiassa lopun elämäänsä. Valtava määrä työntekoa ja iso unelma pönttöön ja kansi kiinni. Vaikka Rönnin teko on täysin tuomittava, vaikuttaisi tuollainen elinkautinen rangaistus tosi kovalta.

Tuomiovalta on rangaistuksen langettanut, eikä siinä ole epäselvää mihinkään suuntaan. Kuinka pitkän tuomion jääkiekkoyhteisö Rönnille antaa, jää nähtäväksi.

Kirjoituksesta tulee hieman kuva, että jääkiekkoammattilaisuus olisi jonkinlainen oikeutus, varma tulevaisuus ja itseisarvo, jos olet nuorena ollut lahjakas ja olet nähnyt vaivaa tavoitettasi varten.

Eihän se toki näin ole, ammattilaisuus on valtava etuoikeus, ja tuon tavoitteen saavuttaa vain murtopromille juniorikiekkoilijoista. Tuon unelman voi estää, tai mahdollistaa, ihan yhtälailla se mitä tapahtuu kaukalon sisällä tai sen ulkopuolella, eikä nuori jääkiekkoilija ole mikään yhteiskunnan ulkopuolinen toimija. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Rönni on tähän tilanteeseen päätynyt aivan omien valintojensa kautta, mutta toki tulevaisuudensakin hän luo niillä samoilla omilla valinnoilla. Ei ole vittu todellakaan maailmanloppu, jos et voi pelata Suomessa jääkiekkoa ammatiksi.

P.S. Toivottavasti raiskauksen uhri puolestaan saavuttaa omat unelmansa ja tällaisen vatipään suorittama teko ei pilaa niitä.

 

[McTorso]

Kirjoituksesta tulee hieman kuva, että jääkiekkoammattilaisuus olisi jonkinlainen oikeutus, varma tulevaisuus ja itseisarvo, jos olet nuorena ollut lahjakas ja olet nähnyt vaivaa tavoitettasi varten.

Olet saanut täysin väärän kuvan. Minulle on aivan sama, onko kyseessä alaikäinen shakki-sankari, IT-nörtti vai jääkiekkoilija. Viestini alaikäisten kypsymättömyydestä on silti sama.

 

[Tollanen]

Syytteen nostaminen taasen tarkoittaa sitä, että todisteet epäilyn syyllisyydestä on olemassa.

MItä höpinää tää nyt on? Syytteitä hylätään oikeudessa jatkuvasti vaikka hylkyjen prosenttiosuus onkin pieni. Syyttäminen ei siis ole osoitus syyllisyydestä eikä pitävien todisteiden olemassaolosta vaan siitä, että ko. syyttäjä pitää tutkinnan perusteella syyllisyyttä todennäköisempänä kuin ei-syyllisyyttä. Syyttäjän on siis nostettava syyte, vaikka mainitsemiasi "pitäviä" todisteita ei olisikaan olemassa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että osa syytteistä tulee hylätyiksi. Tarkoitus nimenomaan on se, että silloinkin syytetään kun syllisyys on epävarmaa.

 

[cottonmouth]

Minulle on aivan sama, onko kyseessä alaikäinen shakki-sankari, IT-nörtti vai jääkiekkoilija.

Minullekin on aivan sama puhutaanko tässä tulevasta shakki-sankarista, it-miljonääristä tai ammattilaisjääkiekkoilijasta.

Jokainen näistä kuvitteellisista henkilöistä on käynyt samat kehitys- ja herkkyysvaiheet läpi, mutta tulevaisuus määrittyy tekojen kautta, olivat ne sitten lajin/"lajin" sisällä tai yleisesti yhteiskunnassa tapahtuvia. Topi teki omat valintansa ja ympäröivä yhteisö sitten määrittää miten suhtautuu niihin.

Kuten edellisessä viestissä jo kirjoitin, niin ammattilaiskiekkounelman kariutuminen ei ole maailmanloppu, mutta tässä aikalailla vain merkitsevää on ettei uhrin unelmat kariudu rikostuomion arvoisen teon takia.

Viestini alaikäisten kypsymättömyydestä on silti sama.

Samaa mieltä, alaikäiset ovat kypsymättömiä ja otsalohkot kehittyvät yli täysi-ikäisyyden. En tosin tiedä miten se tätä tekoa muuttaa tältä näkökannalta miten ollaan pari viestiä vaihdettu.

 

[Tupaukko]

Ei ole vittu todellakaan maailmanloppu, jos et voi pelata Suomessa jääkiekkoa ammatiksi.

Mikä estää Suomessa liigassa pelaamisen? Tuonkin voisi toki jossakin oikeusasteessa koeponnistaa?

 

[cottonmouth]

Mikä estää Suomessa liigassa pelaamisen? Tuonkin voisi toki jossakin oikeusasteessa koeponnistaa?

Eihän tuota tietenkään estäne mikään muu kuin seurojen halukkuus palkata Rönni. Onhan Liigassa pelannut vaikka minkälaisista rikoksista tuomittuja ennenkin.

Ylipäätään ko. kommentti oli viittaus tähän, ei oma mielipide;

alaikäisenä tehty törkeä ja typerä rikos saa niin kauaskantoiset seuraukset, että se estää jääkiekkoilijan ammatin harjoittamisen muualla kuin Slovakiassa lopun elämäänsä

 

[Tupaukko]

Syyttäjän on siis nostettava syyte, vaikka mainitsemiasi "pitäviä" todisteita ei olisikaan olemassa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että osa syytteistä tulee hylätyiksi.

Syyttäjä voi myös tehdä "syyttämättä jättämispäätöksen", jos rikosepäilyn tueksi ei ole riittävästi näyttöä, tai......

 

[WillieGunn]

Ipalaiset vaativat Heljangon hyllyttämistä niillä tiedoilla, jotka silloin oli. Eli Heljanko oli ollut Iidan kanssa jossain kanssakäymisessä kummankin suostumuksella. Se oli riittävä syy ipalaisten mielestä Heljangon hyllyttämiseen.

Ei kannata nyt sotkea tähän mitään "jos olisi ollut"-juttuja. Niitä ei ollut ja niitä ei ipalaisten mielestä silloin tarvittukaan.

Itse en muista hyllyttämispuheita. Lähinnä ihmeteltiin joukkueen sääntöjen rikkomista ja tyhmyyttä kun ukkomiehenä tommosen julkisuudesta elävän blondin kanssa alkaa säätään. Ei ole pienintäkään vaihtoehtoa, että juttu ei päädy lehtiin.

 

[Ötökkä]

Nyt kun tuomio on selvillä ja suhteellisen hyvin mistä "sormipelistä" se on tullut, niin katsoisin parhaaksi että eiköhän asia ole loppuun käsitelty.
Nyt vaan uutta sopimusta sorvaamaan Topille ja homma jatkuu.
Mielestäni rangaistuksen on saanut, sen kärsii, eikä työntekoa voi kaverilta kieltää.
Onhan liigassa pelannut vaikka tuomion saanut heroinisti, josta on tehty vielä seuraikoni.

En nyt vertaisi huumeidenkäyttöön. Ne eivät ole suoraan toista ihmistä vahingoittavia. Välillisesti toki mutta se on hiukan eri asia.

 

[wunderveba]

Ipalaiset vaativat Heljangon hyllyttämistä niillä tiedoilla, jotka silloin oli. Eli Heljanko oli ollut Iidan kanssa jossain kanssakäymisessä kummankin suostumuksella. Se oli riittävä syy ipalaisten mielestä Heljangon hyllyttämiseen.

Ei kannata nyt sotkea tähän mitään "jos olisi ollut"-juttuja. Niitä ei ollut ja niitä ei ipalaisten mielestä silloin tarvittukaan.

Ipalaisten syytä se siis varmaan on tämä Tapparaan pesiytynyt seksuaalirikollisuuteen taipuvainen kulttuuri.

Sama homma joka kerta. Tapparassa mokataan jotain, niin sormet osoittaa kannattajilla kaikkialle muualle, paitsi sinne omaan pesään.

 

[Tupaukko]

Jatketaan peliä toisella helpolla aiheella, josta saa tuomion herkästi:

Rattijuopumuksesta kärähtäneet liigapelaajat:
Scott Barney, Michel Miklik, Pasi Nurminen, Aleksi Anttalainen, se joku kalpassa ysärillä pelannut jonka nimee en saa nyt päähäni

Osastolla muut:
- Petrus Palmu ja salakalastus (ei mitään muistikuvaa, saiko tuomiota?)
- Jonne Virtanen & Jerry Ahtola - nuuskan myynti / salakuljetus

Lisätään listaan Patrik Bartosak.
Tuomiot perheväkivallasta ja jopa uhkasi tappaa tyttöystävänsä, ennen kun tuli suomeen..

 

[Ötökkä]

Julkinen ammattihan on tietyllä tavalla useinkin se taivas tai helvetti. Ei tarvitse kuin katsoa Aku Hirviniemen kohua niin näkee, että julkisuus on todellakin kaksiteräinen miekka.

Ammattipelaajan statuksella saa varmasti paljon helpotusta monessa asiassa tässä elämässä. Mutta sitten täytyy osata elää sen vastuun kanssa tai ainakin kannattaa osata salata perselynsä ja tällaisena someaikana se ei ole helppoa.

Hirviniemi kärähti asioista kun uraa oli jo takana ja isot rajat tienattu. Rönnillä se kävi jo uran alkuvaiheessa. Vaikea uskoa, että ura voisi pitkään aikaan ainakaan Suomessa jatkua ja se on aivan ymmärrettävää.

Tapparan toiminta on lopulta ollut avointa. Ymmärrän että tilanne ollut vaikea ennen kun tuomio tullut.

 

[Ötökkä]

Ipalaisten syytä se siis varmaan on tämä Tapparaan pesiytynyt seksuaalirikollisuuteen taipuvainen kulttuuri.

Sama homma joka kerta. Tapparassa mokataan jotain, niin sormet osoittaa kannattajilla kaikkialle muualle, paitsi sinne omaan pesään.

Itse pidän aika asiattomana tämä asia yhdistää Tapparaan. Tekoa ei ole tehty Tapparan "tapahtumassa" eikä Tappata ole tapahtuneesta vastuussa.

Lopulta jääkiekko ja "veriviholliset" ovat vain jääkiekkoa. Nämä ovat paljon vakavampia asioita.