Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigan yleisömäärät kaudella 2017–2018

  • 200 271
  • 1 057

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Lappeenranta: 2465
Jyväskylä: 3023
Mikkeli: 2488
Kuopio: 2510
Turku: 3609
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Surullisia lukemia. Ei tee hyvää liigalle.

(pst, sarja auki pst, saa käyttää mut ei oo pakko)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kuopiossa 3. peli 4pv sisään kotona. Pe IFK la TPS ja tänään Kärpät. Aikavarmaan on satsattu tuonne viime vkl ne käynnit. Surkeahan tuo lukema kuitenkin on. Kärpät kun yleensä vetää IFKn jälkeen eniten poppoota.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tässä vaiheessa syyskuuta yleisökeskiarvo on 3926. Edellisen kolmen kauden syyskuun keskiarvot ovat vanhimmasta alkaen: 4240, 4010 ja 4195. Hieman ollaan siis edellisvuosia alapuolella, mutta ei mitenkään merkittävästi koska otteluita on ollut vasta 41 jolloin ero saattaa selittyä jo ihan sillä, montako (kiinnostavaa) viikonloppupeliä isoissa halleissa eli HIFK, TPS, Tampere on ollut (en jaksa tarkistaa).

Viimeisen kolmen kauden aikana yleisömäärän kasvu on ollut seuraavanlainen, verrattuna syyskuun keskiarvoon:
Lokakuu +2,2%
Marraskuu +1,2%
Joulukuu +5,9%
Tammikuu +3,6%
Helmikuu +4,4%
Maaliskuu 13,5%
Ja koko kauden yleisökeskiarvo on ollut syyskuu +3,91% eli tällä laskukaavalla tämän kauden yleisökeskiarvo tulisi olemaan 4079, mikä on selkeästi edelliskausien keskiarvoja (4337, 4250, 4327) matalampi. En kuitenkaan antaisi vielä liian suurta painoarvoa näille alkukauden lukemille, koska otteluita on pelattu vasta 41 ja siten otteluiden jakaantuminen viikonpäiville/joukkueille ei ole ollenkaan tasaista.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Alkaa olla yleisömäärät Liigassa Divarin lukemissa, kun lätkä vielä kiinnosti.

Jospa Liigan ja jääkiekkoliiton neuvottelut johtaisi johonkin ratkaisuun, että kilpaurheilu ja intohimo palaisi myös jääkiekkoon. Kuinkahan paljon Liigaa seurataan hiekkalaatikon ulkopuolisilla paikkakunnilla, kun ei osallisiakaan edes kiinnosta?
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni sellainen, joka käy katsomassa otteluita hallilla on huolissaan yleisömääristä ja vastaavasti etäseuraajien huolestuminen.

Tällaistahan ei tietenkään voida selvittää, mutta mielestäni tieto tästä olisi oleellinen. On niin helppoa olla huolissaan ja päivitellä kaikka mahdollista silloin, kuin itse ei tee asian eteen mitään konkreettista, muuta kuin tietysti todeta että "... nyt ois päättäjien korkee aika tehä jotaa..".

Mennään pienemmillä yleisömäärillä ja halvemmilla joukkueilla jos suuri yleisö sitä vaatii. Hemmentin yksinkertaista.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Turkka Talonen jääkiekkokierroksella puhui jotain 2000 katsojasta. Turku hallissa lienee paikalla aina paljon kuolleita sieluja (vrt. Gogolin saman niminen teos).
Radion perusteella hieno ja tarkka päätelmä turmiontoverilta.
 

Suonikohju

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Reds, Oulun Kärpät
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni sellainen, joka käy katsomassa otteluita hallilla on huolissaan yleisömääristä ja vastaavasti etäseuraajien huolestuminen.
.

Penikasta asti hallilla ravanneena ja noin viisi vuotta kausikoritin luovuttaneena. Perhe vei voiton. Tietenki huolestuttavan näköstä hommaa ympäri Suomen. Jossain vaiheessa homma kääntyy niin että hallille mennään kun on mahdollisuus. Omassa pesässä kasvaa innokkaita lätkän seuraajia. Saas nähä, Kenenstäkään ei kuitenkaan tehä fania ihan perimällä.

Se että ollaan lätkän seuraajia on taas toinen juttu se.

Huolissaaan ollaan urheilun joka saralla ainakin täällä Oulussa. Kaupungin koko ja potentiaali huomioiden ollaan kehitysmaa-asteella joka lajissa, pois lukien jääkiekko. Löytyy joukkueita reunalta ja sisältä lajista riippumatta, mutta yhteistyö on luokkaa olematon. Anteeksi ja takaisin lätkään.............olen huolissani.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Kuinkahan paljon Liigaa seurataan hiekkalaatikon ulkopuolisilla paikkakunnilla, kun ei osallisiakaan edes kiinnosta?

Tähän liittyen olisi kiinnostavaa tietää esim. Ruutu plussan tilaajamääriä vaikka verrattuna viime kauteen. Taitavat toki olla liikesalaisuuksia joista ei juurikaan hiiskuta.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kovasti kritisoitiin Ässiä liian halvoista kausikorteista. Nyt Pori pesee yleisömäärissä suuremmat kaupungit ja tiistainakin melkein 5000 katsojaa. On sinne mukavampi mennä, kun on tunnelmaa. Tähän kun lisätään vielä Ässien erinomainen taloudellinen tulos, voidaan kausikorttikampanjaa pitää onnistuneena, ja kehoittaa muitakin joukkueita samanlaisiin toimiin.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kolmatta vuotta 99 kausari ja täytyy sanoa että oli helvetin hieno temppu aikanaan Ässiltä ja edelleen jatketaan samalla linjalla.

Toimiva idea millä saatiin katsojat hallille halvasta ruutupalvelusta huolimatta.

Joukkue osallistui talkoisiin ja viime kaudella tuli voittopelien jälkeen tuo huudatus. Itse huudosta voi olla mitä mieltä vaan, mutta onhan se hienoa kun pelin jälkeen on useampi sata ihmistä odottamassa että pääsee huutamaan joukkueen kanssa. Joukkue ja fanit nautiskelevat voitosta yhdessä.

Isomäessä on tällä hetkellä todella hienoa käydä. En edes harkitse kotona töllöstä katsomista jos on mahdollisuus mennä hallille.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tähän liittyen olisi kiinnostavaa tietää esim. Ruutu plussan tilaajamääriä vaikka verrattuna viime kauteen. Taitavat toki olla liikesalaisuuksia joista ei juurikaan hiiskuta.
Taitaa vaan Ruutu nyt viimeisenä vuotenaan haluta vittuilla Liigalle kunnolla, kun eivät saaneet jatkoa. Panostukset alas mm. studiot ja kommentaattorit pois, törkeän halpa kanavapaketti jakoon. Samalla vittuillaan Teliallekin, kun katsojat on nyt totutettu 14,95 € hintaan niin Telian on aika hankala palauttaa hinta 30€ ja perustella miksi se maksaisi sen verran.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Taitaa vaan Ruutu nyt viimeisenä vuotenaan haluta vittuilla Liigalle kunnolla, kun eivät saaneet jatkoa. Panostukset alas mm. studiot ja kommentaattorit pois, törkeän halpa kanavapaketti jakoon. Samalla vittuillaan Teliallekin, kun katsojat on nyt totutettu 14,95 € hintaan niin Telian on aika hankala palauttaa hinta 30€ ja perustella miksi se maksaisi sen verran.
Mutta mielenkiintoista nähdä, jääkö edes 30 euroon. Varmasti paine on kova molempiin suuntiin talon sisältä sekä ulkoa.

Harvalle katsojalle kuitenkaan studiot, viikkomakasiinit sun muut "lisäarvot" paljoa painavat jos hinta on edellinen.

Kuitenkaan Telia ei voi jäädä nykyhintaan ja tällöin sitä materiaalia on tuotettava.

Toki talolla rahaa on vaikka tehdä tappiolla vuosia jos vain tahtovat betonoida asemaansa lajin esittäjänä.

Tuleva kausi on tässä mielessä mielenkiintoinen.

Ja sidoksia ei ole mihinkään vesarantasiin eikä anusaukkosiin.

Tulevat kasvot ovat mysteeri. Kuvittelisin, että selostajia jatkaa varmasti suuri osa?
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yleisömääriä katsoessa on pakko kompata edellä kirjoittaneita tovereita siitä, että 99e kausarit ovat niin onnistunut veto kuin olla ja voi. Houkutellaan ihmiset halvalla katsomaan, samalla voi muutaman euron törsätä ruokaan ja juomaan.

Ihmettelen, ettei tätä ole suuremmissa määrin kopioitu jo muualle.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yleisömääriä katsoessa on pakko kompata edellä kirjoittaneita tovereita siitä, että 99e kausarit ovat niin onnistunut veto kuin olla ja voi. Houkutellaan ihmiset halvalla katsomaan, samalla voi muutaman euron törsätä ruokaan ja juomaan.

Ihmettelen, ettei tätä ole suuremmissa määrin kopioitu jo muualle.

Tampereella syynä voi olla pienempi omiin tuleva marginaali oheismyynnistä, minkä taas varmasti Ässät kotiuttaa huomattavasti isomalla osuudella kun hoitavat kaiken itse. Tähänhän Ässien homma varmasti hyvin pitkälti perustuu, koska onhan tuollainen 99€ kausari melkein sama kuin päästäisi porukan ilmaiseksi peliin. Tosin Tampereella olisi mielenkiintoista nähdä mitä siitä tulisi jos toinen pääty muutettaisiin seisomakatsomoksi, ja juuri noilla 99€ kausareilla.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Yleisömääriä katsoessa on pakko kompata edellä kirjoittaneita tovereita siitä, että 99e kausarit ovat niin onnistunut veto kuin olla ja voi. Houkutellaan ihmiset halvalla katsomaan, samalla voi muutaman euron törsätä ruokaan ja juomaan.

Ihmettelen, ettei tätä ole suuremmissa määrin kopioitu jo muualle.
Jyväskylässä oli tälle kaudelle portaallinen kausari-hinta, jonka alin hinta oli touko-kesäkuussa 99 €. Itsekin tuli hankittua sen takia kausari vaikken lähellekään kaikkia pelejä näe. Oli se hinta silti niin hyvä että piti hankkia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä vaiheessa syyskuuta yleisökeskiarvo on 3926. Edellisen kolmen kauden syyskuun keskiarvot ovat vanhimmasta alkaen: 4240, 4010 ja 4195. Hieman ollaan siis edellisvuosia alapuolella, mutta ei mitenkään merkittävästi koska otteluita on ollut vasta 41 jolloin ero saattaa selittyä jo ihan sillä, montako (kiinnostavaa) viikonloppupeliä isoissa halleissa eli HIFK, TPS, Tampere on ollut (en jaksa tarkistaa).
.

Paremman kuvan kokonaisuudessa ehkäpä saakin katsomalla joukkuekohtaisia tilastoja viimekauden alkuun verrattuna kun koko liigaa. Aika paljon taitaa esim. TPS konttaus vaikuttaa isoimmalla halilla kun viimekaudella taisi muutama hyvä lukelma alkukaudesta tulla mutta nyt sitten vaan pommittaa tuhansia alle viimekauden. Lisäksi Jukureiden alkubuumi taisi näkyä. Huolestuttavia lukelmia jokatapauksessa ei siinä, mutta onko todellista laskua edelliskausiin onkin sitten eri kysymys. Sanotaan näin että ainakin enemmänkin halleihin mahtuisi jolloin ihan sama mitä yleensä halleissa on ollut. Onneksi kuitenkin viimekaudellakin vaikka silloinkin kontattiin alkukaudesta suurin osa jengeistä pystyi tekemään nollatuloksen tai plussaa. Eli aika hyvin seurat kuitenkin pystynyt näihin myös varautumaan. Toki varmasti joukkueet ei ole nyt kerennyt niin hyvin reakoimaan ruutua vastaan kun ihan lopussa vasta tiputtivat hintaa. Oma uskomus tälläkaudella on että joukkueilla tulee enemmän näitä loppuunmyytyjä matseja lauantaisin mutta sitten arkipeleissä saattaa paukkua ennätyslukelmat jolloin on vain kausikorttilaiset paikalla jos nekään.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Jyväskylässä oli tälle kaudelle portaallinen kausari-hinta, jonka alin hinta oli touko-kesäkuussa 99 €. Itsekin tuli hankittua sen takia kausari vaikken lähellekään kaikkia pelejä näe. Oli se hinta silti niin hyvä että piti hankkia.

Tuossa vähän mietityttää se, että jos ei tuote mene kaupaksi, niin yleensä hintaa lasketaan, eikä nosteta. Mikähän lienee menekki ollut tuon hinnan nostamisen jälkeen? Tällaista hinnoittelua näkee tyypillisemmin ainakin joukkoliikenteen lipuissa, eli mitä aiemmin hankit, niin sitä halvemmalla saat. Olikos JYP:illä muuten jo viime kaudella (ehkä aiemminkin) samanlaista ajatusta irtolippujen myynnissä, että mitä aiemmin ostat, sitä halvemmalla saat. Vai mistäs siinä oli kyse ja mitenköhän nuo on toiminut? Vähän erilainen lähestymistapa kuitenkin kuin muilla seuroilla nähdäkseni. Nyt on toki vähän poikkeustilanne päällä ja kun tällä hetkellä hallit kirkuu tyhjyyttään, niin tuntuisi, että ei niistä lipuista varsinaisesti taistella lippuluukuilla kuitenkaan.

Halpa seisomakausikortti tuli HPK:llekin tällä kaudella hintaan 139e. Itsekin sellaisen ostin, vaikka olen ns. etäkannattaja nykyisen asuinpaikan takia. Sopii siis tämä halvempi hinnoittelu hyvin myös meille, jotka ei kaikkiin peleihin mitenkään pysty hallille pääsemään. Hinta on vähän kalliimpi kuin tuo 99e ja menekki ei ilmeisesti ihan tolkuton näissä ollut, mutta HPK on kuitenkin tällä kaudella tehnyt oman historiansa myytyjen kausikorttien ennätyksen. (yli 1500 myytyä kausikorttia)
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Tuossa vähän mietityttää se, että jos ei tuote mene kaupaksi, niin yleensä hintaa lasketaan, eikä nosteta. Mikähän lienee menekki ollut tuon hinnan nostamisen jälkeen? Tällaista hinnoittelua näkee tyypillisemmin ainakin joukkoliikenteen lipuissa, eli mitä aiemmin hankit, niin sitä halvemmalla saat. Olikos JYP:illä muuten jo viime kaudella (ehkä aiemminkin) samanlaista ajatusta irtolippujen myynnissä, että mitä aiemmin ostat, sitä halvemmalla saat. Vai mistäs siinä oli kyse ja mitenköhän nuo on toiminut? Vähän erilainen lähestymistapa kuitenkin kuin muilla seuroilla nähdäkseni. Nyt on toki vähän poikkeustilanne päällä ja kun tällä hetkellä hallit kirkuu tyhjyyttään, niin tuntuisi, että ei niistä lipuista varsinaisesti taistella lippuluukuilla kuitenkaan.

Käsittääkseni juurikin noita seisomakausareita meni aika hyvin juurikin silloin 99 €-hinnan aikana alkukesästä. Yhden pelin tällä kaudella paikalla olleena ja sen perusteella seisomakatsomo oli aika täyteen pakattu joten näin olettaisin, mutta tää nyt on vaan mun mutua.

Ja joo oli viime ja sitä edellisellä kaudella JYPillä myyntimenetelmä että mitä aikaisemmin osti, sen halvemmalla pääsi. Istumaan pääsi hyville päätykatsomon paikoille 10 € ja seisomaan 5 €-per peli. Tällä kaudella ei tätä taida vielä olla.

Sopii siis tämä halvempi hinnoittelu hyvin myös meille, jotka ei kaikkiin peleihin mitenkään pysty hallille pääsemään.

Kyllä, juurikin näin. Yksittäisen pelin hinta tulee niin alas, että vaikka pääsisi näkemään vain kolmanneksen kotipeleistä, siltikin on kannattavaa ottaa kausari kuin yksittäinen lippu. Ja samalla osoittaa seuralle tukensa ja sitoutuvuutensa.

edit. Ja tosiaan Jyväskylän hippasen yli 3000 katsojaa on aika perus tässä kohdin kautta, vaikka JYPillä poikkeuksellisesti menee jo syksyllä hyvin. Kyllä se sieltä nousee peruslukemiin aivan varmasti.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos siellä hallilla oikeasti haluaa käydä pelejä katsomassa, selviää siitä halutessaan todella halvalla. Itsellä esimerkiksi kausikortin kautta yhdelle pelille jää hintaa tasan 5€. Tähän sitten kahvit ja makkarat niin pelin kustannus on tasan 10€. Eli mikäli halua/kiinnostusta riittää tarpeeksi, raha ei tule juuri kenelläkään esteeksi hallilla käymiseen.

En ole katsonut HIFK:n kausareiden hintoja, mutta ei itselläni ole varaa hommata kausaria tai siis järkeä, koska en kerkeisi kuin ehkä joka kolmanteen matsiin paikanpäälle. Uskon, että minun tapaisia on paljon enemmänkin. Ja vielä pitäisi joku frendikin saada kausari hommaamaan sillä yksin minua ei kiinnosta paikanpäällä matseja tsiigailla. Kun sitten yhteen matsiin haluaa mennä niin joutuukin pulittaa sen 30€ lipusta jos haluaa jotain nähdä, se on nykyiseen tasoon peilaten mielestäni liian kova hinta, sillä eihän peli kentällä kovin hyvää ole ja näin ollen tarjoa viihdettä rahan edestä. KHL:n nousu ja muidenkin sarjojen tason nousu on rokottanut viime vuodet Liigaa kovalla kädellä ja vuosi vuodelta se on näkynyt enemmän ja enemmän. Tietenkään peli ei ole kaksista kun pelaajien taso on tippunut vaikka kymmenessä vuodessa dramaattisesti, siellä pelaa nykyään läjäpäin sen tasoisia jamppoja jotka olisivat kymmenen vuotta sitten voineet vain haaveilla pääsevänsä pelaamaan Liigassa. Jotenkin kumminkin nuo hinnat ovat nousseet korkeammaksi vaikka pelin taso on laskenut.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Huolissaaan ollaan urheilun joka saralla ainakin täällä Oulussa. Kaupungin koko ja potentiaali huomioiden ollaan kehitysmaa-asteella joka lajissa, pois lukien jääkiekko. Löytyy joukkueita reunalta ja sisältä lajista riippumatta, mutta yhteistyö on luokkaa olematon. Anteeksi ja takaisin lätkään.............olen huolissani.

No ei nyt ihan olematonta, mutta lapsenkengissä. Esimerkiksi OLS Salibandy ja ETTA järjestävät lokakuussa superlauantain Raksilassa, jossa samalla lipulla pääsee katsomaan sekä salibandyliigaa, että lentopallon Mestaruusliigaa, toivottavasti kohtuu täydessä hallissa. Kärpätkin osaltaan mukana. Enemmänhän näitä tämmöisiä toki sais olla.

Superlauantai Oulun energia areenassa 28.10.2017 | OLS Salibandy

Linkki vie OLS Salibandyn sivuille.
 

Piiskuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oranssi, sympatiat sinisille
Kolmatta vuotta 99 kausari ja täytyy sanoa että oli helvetin hieno temppu aikanaan Ässiltä ja edelleen jatketaan samalla linjalla.

Toimiva idea millä saatiin katsojat hallille halvasta ruutupalvelusta huolimatta.

Joukkue osallistui talkoisiin ja viime kaudella tuli voittopelien jälkeen tuo huudatus. Itse huudosta voi olla mitä mieltä vaan, mutta onhan se hienoa kun pelin jälkeen on useampi sata ihmistä odottamassa että pääsee huutamaan joukkueen kanssa. Joukkue ja fanit nautiskelevat voitosta yhdessä.

Isomäessä on tällä hetkellä todella hienoa käydä. En edes harkitse kotona töllöstä katsomista jos on mahdollisuus mennä hallille.

Palstaveljeltä hyvä postaus ja erityisesti tuo viimeinen virke kuvastaa hyvin kannattajien sitoutumista joukkueeseen. Olen aika monta kirjoitusta kirjoitellut yhteisöllisyyden kokemuksen myönteisestä välittömästä vaikutuksesta tunnelmaan ja välillisestä vaikutuksesta katsojamääriin + joukkueen yleiseen kiinnostavuuteen - joka taas lisää tukijoiden haluja olla mukana joukkueen matkassa joka puolestaan parantaa joukkueen toimintaedellytyksiä lisääntyneiden sponssieurojen muodossa. Edelleenkin Suomessa tunnutaan usein ynnäilevän lyhytnäköisesti yksittäisten ottelulippujen hintoja ja unohdetaan positiivisen pohinän ja hurmoksen mukanaan tuomat mahdollisuudet toisaalla.

Mitä tuo vaatisi onnistuakseen myös muualla? No, ensimmäisenä tulee mieleen ainakin se iso kannattajakatsomo. Jos kuitenkaan tähänkään ei monella paikkakunnalla rohkeus tunnu riittävän, tuskin kannattaa pidätellä henkeään odotellessa parempaa. Halventuneen Ruudun myötä jotain olisi kuitenkin nyt keksittävä, ja itse aloittaisin Porin, Ruotsin ja Keski-Euroopan mallien mukaisesti hallien tunnelman kehittämisestä. Ja kehittämisellä en siis nyt tarkoita "ottelutapahtuman" kehittämistä Turun tyyliin virittelemällä jotain omituisia mobiilipalveluita, jossa joku paikallinen lukiolainen tuo sen lihiksen kahdella nakilla omalle istumapaikalle, vaan fanikulttuurin kehittämistä.

Joskus sitä toivoisi, että joukkueet konsultoisivat vaikkapa jotain asiaan perehtynyttä käyttäytymistieteilijää (tällaisia luulisi Euroopasta löytyvän) ja tekisivät isoja muutoksia sen sijaan, että tyydytään näpräilemään ja valitetaan perään kun eivät hallit täyty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös