Liigan valmentajaruletti

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vivahtaa samalta meiningiltä kuin Ässissä Ahon potkuissa. Kakkos valkku antoi puukkoa selkään, siinä meni silloisen UTJ:n pää sekaisin ja monotti Ahon. Tämä kakkonen sattui olemaan UTJ:n kavereita. Miten Ilveksessä, ovatko ylemmän johdon frendejä nämä apuvalkut?
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässäkin tapauksessa, miten Myrrällä voi olla niin erilainen käsitys pelitavasta ja tekemisestä? Kuitenkin hän on ollut kirjoittamassa edellisen valmentajan oppeja.
Kyllä mun on ainakin helppo kuvitella tilanne, jossa päävalmentajalla on erilainen näkemys kuin muilla valmentajilla, ja siinä tilanteessa peli voisi hyvinkin näyttää siltä miltä Ilveksen peli on nyt näyttänyt. Varsinkin, jos valmentajistolta tulee ristiriitaisia ohjeita ja pelaajat yrittävät löytää jotain punaista lankaa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ipan toimistolla on varmasti myös luettu kausiennakoita.
Olkoonkin, että Ipalla oli kauteen lähdettäessä erittäin potentiaalinen, Liiga-tasolla jo verrattain rutinoitunut hyökkäys, hyvä valmennus sekä erinomainen mv-tandemi (Dostal-Kolppanen), hämmästelin suuresti niin Jatkoajan palstalaisarvioiden kuin mediankin Ipa-rummutusta, jossa joukkue nostettiin jopa "mestarikandidaatiksi". Realistisesti ajateltuna se on täysin kohtuuton odotus; mielestäni jo pelkkä suora pudotuspelipaikka on nyky-Ilvekseltä joka kerta todella kova suoritus.

Yhtenä mainintana Ilveksen kysymysmerkeistä nostaisin joukkueen ikärakenteen; Ipan vanhimmat pelaajat ovat tällä kaudella kaikki alle 30-vuotiaita. Kerho lähti pari vuotta sitten kauteen samanlaisella nuorten pelaajien rungolla, ja syyskausi oli katastrofi.

Toisaalta Ipahan on nyt aloittanut kauden vähän niinkuin Rautakorven-Tapolan Tappara perinteisesti. Ja kääntäen...
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Kyllä, mutta joskus ei kannata vaihtaa kumpaakaan. Jos taustalla on jotain tapahtunut, niin Kiven potkiminen on ehdottomasti oikea ratkaisu, mutta jos syyt ovat pelkästään pelillisiä ja mitään ihmeellistä taustalla ei ole tapahtunut, niin sitten ei olisi mielestäni pitänyt potkia vielä ketään.
Niin, kyllähän vaihtaminen joskus voi olla ihan viisasta. Itse vihaan ihan älyttömästi tätä valmentajien potkukulttuuria, joka on suomalaiseen lätkäjohtamiseen pesiytynyt. Tämä kulttuuri syö valmentajien auktoriteettia ja antaa pelaajille turhan helpon pakokeinon peilin edestä. Tuntuu, että italialaiset lakot ja valmentaja vaihtoon kuppikuntameininki on surullisen yleinen työkalu suomalaisten pelaajien työkalupakissa.... jopa sieltä ihan junnuista lähtien.

Valmntajien arvoa ja auktoriteettia pitäisi ennemminkin pyrkiä vahvistamaan mennävuosista. Nimenomaan isolta osin juuri sen takia, kun yhteiskunnassa kultuuri on koko ajan menossa auktoriteettivastaisemmaksi. Nykyinen suuntaus ei edistä pelaajien kehittymistä ammttilaisina, eikä se isolla otannalla edistä joukkeiden suoritustasoa.

Ja tämä siis kommenttina minulta, joka olen äärimmäisen auktoriteettikammoinen ja aina pelaajien puolella.

Niinja loppuun vielä mainintana, että kauden loppupuoliskolla annetut potkut ovat vielä suurempi syöpä kuin tämän tyyliset kauden alun peliliikkeet.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisätään vielä mielestäni eniten vaikuttanut muutos: syöttöjen laatu. Runkosarjassa Ilveksen pelaajat ovat antaneet järkyttävän määrän epätarkkoja syöttöjä helpoissa tilanteissa. Vaikkei vastustaja ole iholla, niin joka toinen syöttö tuntuu menevän vastaanottavan pelaajan luistimiin / pitkäksi / vastustajan lapaan. Vaikea sanoa, mistä tuo johtuu, mutta ei ainakaan vastustajien tasonnostosta.
No eikös tämä syöttöjen huono laatu viittaisi hyvinkin paljon temmon nousuun? Kun ei ole aikaa katsoa, syöttöikkuna ei olekaan niin kauaa auki jne. Vastustaja paineistaa sekä kiekotonta että kiekollista, helposti syöttö lipsahtaa hieman harhaan.

Toivottavasti kenellekään ei tullut yllätyksenä, että maccellit eivät Liigan paikallispeleissä toistuvasti vain luistele Tapparan pakeista ohitse.

Kauankos Myrrä olikaan Kiven kakkosena, tuliko mukaan viime kaudelle vai oliko pidempään? Entä miten valmennuksen vastuut menivät, kuka peluutti hyökkäyksen/puolustuksen jne.? Päävalmentaja luonnollisesti kantoi vastuun ihan kaikesta, sen on saanut lukea ja oppia Tapparan osiosta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No eikös tämä syöttöjen huono laatu viittaisi hyvinkin paljon temmon nousuun? Kun ei ole aikaa katsoa, syöttöikkuna ei olekaan niin kauaa auki jne. Vastustaja paineistaa sekä kiekotonta että kiekollista, helposti syöttö lipsahtaa hieman harhaan.
Pointtini nimenomaan oli, että ne helpotkin syötöt menevät metrin ohi. Siis sellaiset, joissa ei ole painetta kiekolliselle eikä kiekottomalle, ja joissa olisi aikaa katsoa mutta jostain syystä ei katsota vaan hätäillään.

Kauankos Myrrä olikaan Kiven kakkosena, tuliko mukaan viime kaudelle vai oliko pidempään? Entä miten valmennuksen vastuut menivät, kuka peluutti hyökkäyksen/puolustuksen jne.? Päävalmentaja luonnollisesti kantoi vastuun ihan kaikesta, sen on saanut lukea ja oppia Tapparan osiosta.
Myrrä on ollut Kivikauden alusta asti (2016->) mukana. Viime kaudella Myrrä peluutti hyökkääjät, Kivi pakit ja Salo katsoi kokonaisuutta. Tällä kaudella avausviikonlopun jälkeen Kivi ja Salo vaihtoivat pelinaikaiset roolinsa päikseen. Jääharjoittelusta ja pelitavan jalkauttamisesta on vastannut Salo niin tällä kuin edelliskaudellakin.
 

Garantie

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Buffalo Sabres, Real Madrid
No eikös tämä syöttöjen huono laatu viittaisi hyvinkin paljon temmon nousuun? Kun ei ole aikaa katsoa, syöttöikkuna ei olekaan niin kauaa auki jne. Vastustaja paineistaa sekä kiekotonta että kiekollista, helposti syöttö lipsahtaa hieman harhaan.
Siinä tosin sanottiin että vaikka vastustaja ei olisi edes iholla.. jos pakki-pakki syöttö tulee luistimiin ilman paineistusta niin hyvin menee.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siinä tosin sanottiin että vaikka vastustaja ei olisi edes iholla.. jos pakki-pakki syöttö tulee luistimiin ilman paineistusta niin hyvin menee.
Ei sitä aina tarvitse niin tarkkaan lukea. Ja kyllä siinä alkaa puolustaja vainoharhaiseksi, kun Tapparan vikkelät taitohyökkääjät tulevat iholle äkkiarvaamatta mistä ilmansuunnasta tahansa. Sehän on täysin ennenkuulumatonta.

Muutama huono suoritus ja saattaa alkaa helpoissakin tilanteissa kiekko karkailla ja maila täristä. Pitääkö puolustajien peluuttaminen sisällään vain ketä lyödään jäälle vai kuuluuko siihen taktisiakin nyansseja? Entä tiedetäänkö kuka on pelitavan hionut, kirjoittanut ns. pelikirjan? Entä onko koko valmennus allekirjoittanut kirjan vai onko siellä kirjoiteltu kilpailevaa bestselleriä?

No, yhtäkaikki yllättävä oli uutinen ja ensimmäinen tunto oli, että juuri kun Ilves oli saanut touhuunsa kokonaisuutena jotain järkeä ja pitkäjänteisyyttä niin aloitetaan alusta. Voihan toki olla, että kohta lähtee kiito taulukossa ylöspäin. Sitä ei koskaan saada tietää mitä Kiven kanssa olisi käynyt.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitääkö puolustajien peluuttaminen sisällään vain ketä lyödään jäälle vai kuuluuko siihen taktisiakin nyansseja? Entä tiedetäänkö kuka on pelitavan hionut, kirjoittanut ns. pelikirjan? Entä onko koko valmennus allekirjoittanut kirjan vai onko siellä kirjoiteltu kilpailevaa bestselleriä?
Erittäin hyviä kysymyksiä, joihin minulla ei ole antaa vastauksia. Oma veikkaukseni on, että koko valmennus on periaatteessa kirjan allekirjoittanut, mutta tosiasiassa on sitten kuitenkin opetettu kirjan sisällöstä pelaajille hieman eri painotuksilla valmentajasta riippuen. Tästä syntyy pelaajille epävarmuus, joka sitten kaiken muun ohella lopulta kulminoituu noihin harhasyöttöihin.
 

Punamusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vai päätti Ilves antaa potkut Kivelle... mies teki kyllä ihan kelvollista työtä seurassa kolmen vuoden ja kolmen kauden aikana, vaikka mitalipelit jäivätkin yhden voiton päähän. Harmittavasti tupsukorvat eivät kyenneet kaatamaan Tapparaa vielä neljättä kertaa siinä ottelusarjassa. Kaksi puolivälieräpaikkaa kolmen kauden aikana oli hyvä suoritus vihreiltä tamperelaisilta. Tällä kaudella Ilveksen peli on takkuillut tuloksen kannalta liikaa, vaikka pelejä onkin vielä paljon jäljellä.

Saanen samalla heittää vesilintua kausiveikkauksellani, jossa asetin Ilveksen runkosarjan voittajaksi ja finalistiksi... no ei nyt, pidän tuosta kiinni loppuun asti, kun on kerran suuressa viisaudessa helteen aikana ennustettu.

Tämä uusi valkku Myrrä ei kyllä herätä minussa yhtään mitään. Toivon parasta Ilveksen kannalta, mutta kehnolta näyttää. Kivelle lykkyä tykö uuden työpaikan etsimiseen, halunnee valmentaa enemmänkin tällä kaudella kuin puolikkaan kuukauden.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rive Kanerva
Jos joku olisi sanonut ennen kauden alkua, että Kivi on tällä kaudella ensimmäinen potkut saava päävalmentaja Liigassa, niin olisin nauranut sille vain paskaisesti. Onhan tuo Ilveksen alkukausi ollut vaikea, mutta ainakin näin ulkopuoliselle vaikuttaa todella huonolta ratkaisulta. Itse pidin Ilvestä mahdollisena mustana hevosena tämän kauden mestaruustaistoon, mutta en pidä enää tämän valmentajavaihdoksen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Naurettavat potkut. Ilves oli aivan liian yliarvostettu kausiennakoissa. Itsehän sijoittelin Ipaa sinne 7-8. sijojen tuntumaan alussa. Muiden hypetyksen perusteella erehdyin arvioimaan top-6 joukkueeksi... Sitten tuohon päälle hankala alkuohjelma niin ei mikään yllätys tämä kyntäminen.
 

salvation

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Niin, kyllähän vaihtaminen joskus voi olla ihan viisasta. Itse vihaan ihan älyttömästi tätä valmentajien potkukulttuuria, joka on suomalaiseen lätkäjohtamiseen pesiytynyt. Tämä kulttuuri syö valmentajien auktoriteettia ja antaa pelaajille turhan helpon pakokeinon peilin edestä. Tuntuu, että italialaiset lakot ja valmentaja vaihtoon kuppikuntameininki on surullisen yleinen työkalu suomalaisten pelaajien työkalupakissa.... jopa sieltä ihan junnuista lähtien.

Valmntajien arvoa ja auktoriteettia pitäisi ennemminkin pyrkiä vahvistamaan mennävuosista. Nimenomaan isolta osin juuri sen takia, kun yhteiskunnassa kultuuri on koko ajan menossa auktoriteettivastaisemmaksi. Nykyinen suuntaus ei edistä pelaajien kehittymistä ammttilaisina, eikä se isolla otannalla edistä joukkeiden suoritustasoa.

Ja tämä siis kommenttina minulta, joka olen äärimmäisen auktoriteettikammoinen ja aina pelaajien puolella.

Niinja loppuun vielä mainintana, että kauden loppupuoliskolla annetut potkut ovat vielä suurempi syöpä kuin tämän tyyliset kauden alun peliliikkeet.
Tätä arvostusta olen itsekin pohtinut.

Sen sijaan tuo kenkiminen on aika monipiippuista hommaa. Kivi sai nyt kenkää kun SM-liigan nuorin joukkue ja sarjan luvattu piristysruiske olikin peräruiske. Mutta lupaaville nuorille pitää antaa nopeasti elvytystä ja niinpä valmentajalle jää musta pekka käteen.

Oma mielipiteeni on että Kivi olisi varmaankin saanut joukkueen takaisin raiteille mutta ei pleijareihin (joihin se ei ole menossa muutenkaan).

Myönnän nyt heti alkuun että en lukenut sataa sivua analyysejä joten jos yksikään näkökulmani ei olekaan niin freesi kuin ajattelen niin mylvikää vapaasti.

Mutta onko jääkiekkovalmentajien työssä suomessa ikärasismia?

"Isoissa piireissä" näyttäisi kokemus olevan arvostetumpaa kuin täällä meillä. Muista maista tai todellisista tilastoista ei ole yhtään tietoa.

Onko ikä mikään mittari tai muuttuuko peli sitä vauhtia että valmennusmetoditkin vanhenevat valmentajien ohella?

Jortikka ainakin myönsi nuorisomaajoukkuepestinsä jälkeen että aika oli ajanut hänen metodiensa ohitse.

Tai pitäisikö henkistä valmentamista tuoda entistä enemmän kotimaisen huippukiekon ytimeen? Koko konserni terapiaan -tyyppisesti. Maailmalta tulee luettua menestystarinoita miten kaveri jos toinen löytää uusia ulottuvuuksia pelaamiseen ihan vain juttelemalla. Eikös nuo valmentajatkin käytä päätään työssään sen fläppitaulun lisäksi.

Mielipiteitä haen sen enempää väittämättä hampaat irvessä mitään.

Tai no sen väitän että suomessahan taitaa yleisesti olla valmennustaso aika hyvissä kantimissa.
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei nämä potkut Suomikiekkoilua edistä. Yhdessä tehdään tätä juttua (vaikka onkin eri seuroja) ja bisnestä pitää pyörittää (tulosta tehdä taloudellisesti). Silti seuran talous ei huomattavasti tule Ilveksellä parantumaan tämän valmentajavaihdoksen vuoksi, kun Kivelle palkkaakin pitää maksaa. Mitä olen ymmärtänyt niin Kivi on kuitenkin hyvä tekemään töitä nuorten pelaajien kanssa. Nyt vain jää arvoitukseksi osaako Myrrä paineen alla kehittää nuoria pelaajia Suomikiekon eliittiin. Valmentajan tulee kuitenkin pelillisten asioiden (ja niitäkin on satoja) lisäksi ymmärtää arjen pyörittämisen kautta yrittää tukea nuoria pelaajia ja vastata heidän odotuksiin. En tiedä Ilveksen organisaatiota miten yhteistyö toimii liigaporukan ja A-junnujen välillä ja onko siinä jotain punaista lankaa.

Jokainen joukkue pelaa oman seuran puolesta, mutta minusta seuramenestystä tärkeämmäksi nousee yksittäisen urheilijayksilön menestys ja sen tukeminen. Minusta Suomessa valmentajat voisivat enemmänkin tehdä yhteistyötä siitä miten saadaan pelaajapolusta enemmän yksilöitä menestymään omalla alallaan. Itseasiassa "Manner sanoi jo elokuussa rikkovansa pitkään yhdessä pelanneen Kärppien nelosketjun, jossa pelasivat Karvisen lisäksi Jari Sailio ja Miska Humaloja. Manner sanoi hakevansa jokaiselle uutta inspiraatiota jääkiekkoilijana". Kokematon Myrrä saattaa saada nyt enemmän voittoja kasaan Ilvekselle mutta onko lopputulema sitten se, että pelaajat eivät kehity kauden aikana niin kuin olisi kehittyneet Kiven valmennuksessa. Valitsisin mieluummin yksittäisten pelaajien kehittymisen kuin joukkueen menestyksen. Aina on ilo katsoa pelaajia jotka löytävät uuden ilmeen uralleen. Aika näyttää.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Ei nämä potkut Suomikiekkoilua edistä. Yhdessä tehdään tätä juttua (vaikka onkin eri seuroja) ja bisnestä pitää pyörittää (tulosta tehdä taloudellisesti). Silti seuran talous ei huomattavasti tule Ilveksellä parantumaan tämän valmentajavaihdoksen vuoksi, kun Kivelle palkkaakin pitää maksaa.
Ei se kuitenkaan lisää kulua tuo muuta kuin maksimissaan Myrrälle lisää liksaa päävalkun paikasta. Kivelle maksetaan sopparin loppuun ellei valmenna muualla tällä kaudella
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä mitään mahdollista sisäpiiritietoa enkä ole katsonut tällä kaudella Ilveksen pelejä, joten en tiedä edes mutulla mikä siellä mättää. Olen varma sitä, että vain hyvin harvat t ietävät, mutta monet ovat tietävinään: valmentaja menettänyt kopin, luomukiekkoa ilman pelisysteemiä, sisäisiä ristiriitoja jne, jne,

Itsekin ihmetelin Ilveksen etukäteishehkuttelua. Lähinnä siksi, ette se tuntui perustuvan melkoiselta osin nuorison potentiaaliin ja toiveeseen sen realisoitumisesta. Ei sillä etteikö se voisi realisoitua ja kaikilla pelaajilla yhtäaikaa, mutta minä en laskisi pelkästään sellaisen varaan. Kaipailisin jotain näyttöä tästä liigasta, vaikka sekään ei tietenkään ole varma takuu tällä kaudella, että edellisillä on onnistunut. Ei kai nyt ennustusten vauhdittama vauhtoisokeus vaan iskenyt toimistolla, se olisi kyllä surullista.

Toivottavastoi olen väärässä, mutta pelkäänpä, että tämä oli virhe. Toisaalta ikinä ei voida tietää, miten Kiven kanssa olisi homma jatkunut.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itsekin ihmetelin Ilveksen etukäteishehkuttelua. Lähinnä siksi, ette se tuntui perustuvan melkoiselta osin nuorison potentiaaliin ja toiveeseen sen realisoitumisesta. Ei sillä etteikö se voisi realisoitua ja kaikilla pelaajilla yhtäaikaa, mutta minä en laskisi pelkästään sellaisen varaan. Kaipailisin jotain näyttöä tästä liigasta, vaikka sekään ei tietenkään ole varma takuu tällä kaudella, että edellisillä on onnistunut. Ei kai nyt ennustusten vauhdittama vauhtoisokeus vaan iskenyt toimistolla, se olisi kyllä surullista.
Tämä väite toistuu säännöllisin väliajoin tällä palstalla, ja olen jo muutaman kerran väittänyt sitä vastaan. Mielestäni Ilveksen sijoittaminen sijoille 4-6 ei ole perustunut toiveeseen nuorten potentiaalin realisoitumisesta, vaan ihan pelkästään katsomalla rosterissa olevien pelaajien viime kauden suoritustasoa saattoi todeta noiden sijojen olevan oikea haarukka tälle pelaajamateriaalille. Vain HIFK:lla, Tapparalla ja Kärpillä oli selvästi parempi pelaajamateriaali ennen kauden alkua arvioituna.

Toki jos viittasit hehkuttelulla muutamiin median heittoihin mestaruudesta tai paikallisherruudesta, niin siinä tapauksessa olen samoilla linjoilla.
 

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Karri Kivi tuntuu olevan tällä palstalla kaiken arvostelun yläpuolella, Ässien ihme 2013 ja U20-mestaruus 2014 näemmä kantavat pitkälle. Muiden joukkueiden fanit arvostelevat seuran ratkaisua näkemättä peliäkään, täytyy arvostaa moista asiantuntemusta.

Uskokaa vaan, se peli on jotain ihan käsittämättömän huonoa, kolmas kausi menossa ja runko on pitkälti sama.
 

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Vähän haiskahtaa paniikkiratkaisulta, koska pelejä takana vasta 7. Usein joukkueille tulee surkeita hetkiä kauden aikana (esim. Tepsillä joka ikinen kevät), mutta mahdotonta tietysti sanoa olisiko Kivi saanut kurssin käännettyä missään kohtaan.

Joku tilastoniilo voisi kaivaa, oliko nämä 2000-luvun nopeimmat potkut?
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Kyllähän jokainen valmentajanvaihto on tuomittu epäonnistumaan, ellei uuden koutsin nimi ole Juhani Tamminen.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Leijonamiehistö
Joku tilastoniilo voisi kaivaa, oliko nämä 2000-luvun nopeimmat potkut?
Dufva sai JYPistä kenkää 2011 jo kahden pelin jälkeen. Petri Mattila toki erosi Tapparan päävalmentajan paikalta jo ennen kauden alkua, mutta ainakin siis Dufva erotettiin aiemmin kuin Kivi nyt.

Vaikea sanoa Ilveksen pelejä näkemättä, oliko ratkaisu oikea.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Forn

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku tilastoniilo voisi kaivaa, oliko nämä 2000-luvun nopeimmat potkut?
Dufva sai JYPistä kenkää 2011 jo kahden pelin jälkeen. Petri Mattila toki erosi Tapparan päävalmentajan paikalta jo ennen kauden alkua, mutta ainakin siis Dufva erotettiin aiemmin kuin Kivi nyt.
Muuan Tuomas Tuokkola sai potkut KalPasta jo harjoituskaudella elokuussa 2012.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös