Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Sphinx]

Totta kai SHL on nykyään selvästi kovempi sarja kuin SM-liiga. Voinee arvioida, että sarjapaikan säilyttäminen SHL:ssä vaatii kovemman suorituksen kuin sääleihin pääsy Liigassa. Yksittäisten pelaajien pisteiden tai tason vertailu sarjojen välillä on kuitenkin aina vähän niin ja näin. Toki isosta massasta nähdään keskimäärin jotain, mutta yksittäisiä esimerkkejä löytyy aina puoleen jos toiseenkin. Varmaan lähtökohtaisesti useimmille pelaajille on tietyllä tavalla helpompaa menestyä siinä kotimaan sarjassa, jossa pelaat tutuissa ympyröissä ja valmentajat ehkä tietävät paremmin millainen pelaaja olet. Ulkomaalaisvahvistusten odotetaan usein olevan valmiita pelaajia, jotka alkavat tehdä tulosta heti.

Esimerkiksi Tepsissä kävi keväällä 2020 pelaamassa sellainen SHL-jyrä kuin Jens Olsson, joka oli heittämällä joukkueen huonoin pakki. TPS sijoittui tuolloin sarjassa sijalle 11, joten ei ollut todellakaan kyse siitä, että joukkueessa muut pelaajat olisivat vain olleet erityisen hyviä, mutta toisaalta ei Olssonin paskuutta voi senkään piikkiin laittaa, että joukkue olisi vain ollut niin sekaisin, että siinä ympäristössä olisi ollut mahdotonta menestyä. Nimenomaan kevätkausi, jolloin Olsson pelasi Tepsissä, oli joukkueelta kuitenkin erittäin nousujohteinen, mutta ei mitenkään Olssonin ansiosta vaan hänestä huolimatta. Tuon keikan jälkeen Olsson on kuitenkin palannut jälleen hyvälle tasolle SHL:ään. Hänen kohdalla se ei vaan lähtenyt Turussa kulkemaan, sopivatko sitten kotimaan ympyrät vain paremmin Olssonille, vaikka sarja onkin siellä kovatasoisempi.

Samoin sitten suomalaisista pelaajista vaikka Ville Vahalahti ei aikoinaan löytänyt paikkaansa SHL:stä, mutta palasi kauden jälkeen silti Suomeen huomattavasti aiempaa parempana ja kokonaisvaltaisempana pelaajana käytyään mukavuusalueensa ulkopuolella. 30-vuotiaana tehdyn epäonnistuneen Ruotsin keikan jälkeen vasta Vahalahden ura lähti kunnolla nousuun.

 

[HokiJone]

Se on muotia valittaa kaikesta mahdollisesta, pelaajien tasosta ja iästä, sarjan ja joukkueiden tasosta, joukkuemäärästä...

Ironista vielä monesti näiden ruikuttajien osalta on, että nämä samat tyypit jättävät kauskortit ja varmaan satunnaiset pääsyliputkin ostamatta ja sitten kokevat oikeudekseen valittaa nahkasohvaltaan piraattistriimin äärestä sarjan huonoa tilannetta.

Erittäin kärjistetty, mutta varmasti täällä monikin keyboard-hero tuntee piston sydämessään.

Jos itse heitän kaksipenniseni tuohon tasokeskusteluun, niin esim Kärppien Troy Bourke pelasi kaksi kautta sellainen lähemmäs 1ppg tahdilla DEL-liigassa ja nyt useat pelit ovat jo osoittaneet, että pistenikkariksi tästä kaverista ei ole Liigassa. Ei riitä oikein pelinopeus, kädet, eikä pelikäsitys.

edit. ppg:t DEL:ssä 0,7 ja 0,95 vanhemmasta uudempaan.

 

[Robin Big Snake]

Yksittäisten pelaajien arviointi lienee aika turhaa hommaa.

Näinhän se on. Kannattaa seurata kokonaisuutta mikä kertoo että pistemäärät vähentyvät siirryttäessä liiga->SHL ja vastaavasti nousevat SHL->liiga.

Välillä tulee myös tuloksentekijöitä liigaan Allsvenskanista, kukaan tuskin voisi kuvitella että Mestiksestä olisi mitään saumaa edes pelaamaan Ruotsin ylimmälle tasolle.

 

[Constantini]

Kristian Afanasyev aloitti kauden sarjan heikoimmalla rosterilla operoivassa Jukureissa, mahtumatta kuitenkaan kertaakaan pelaavaan kokoonpanoon. Sopimus purettiin ja mies siirtyi Tsekin liigaan Vitkoviceen ja suoraan kakkosketjuun pelaamaan. Jotka ovat katsoneet Afan pelaamista niin ovat voineet todeta, että ihan liigatasolle ei kyllä rahkeet riittäneet, muutamaa suonenvetoa lukuunottamatta. Tämä ei oikein tue sitä teoriaa, että Tsekin liiga olisi ajanut Liigan ohi.

 

[Shejbal]

Eikös Petteri Nikkilä taas kertonut ainakin Linköpingin toiminnan olleen aivan surkeaa? Ei harjoiteltu ja muutenkin toiminta oli paskempaa kuin sm-liigassa. Eli onhan näitä yksilöllisiä kokemuksia suuntaan ja toiseen...

 

[Roku]

Noista Liigan maksamista pelaajapalkoista suhteeessa muihin maihin muistui mieleen että Alpo Suhonen oli maanantai-iltana Urheiluhullut-ohjelman vieraana Radio Suomessa. Samassa lähetyksessä oli myös Teemu Ramstedt, ja herrat puhelivat Jussi Paasin kanssa mm. Lauri Korpikosken tapauksesta.

Mutta myös Liigan tasosta keskusteltiin ja Liigan palkoista. Ape tietysti koetti tapansa mukaan kärjistää mutta hän väitti että jääkiekkoilija tienaa nykyään jopa Norjassa ja Tanskassa paremmin kuin Suomessa, sen lisäksi että nämä viime aikoina tapetilla olleet maat Saksa, Itävalta, Tsekki ja Slovakia ovat myös palkkatasossa Suomen edellä.

Teemu Ramstedt pisti kyllä heti hanttiin tuon Norjan ja Tanskan kohdalla että eivät tienaa, eikä Apekaan siihen enää tarttunut.

 

[Malmi]

Eikös Petteri Nikkilä taas kertonut ainakin Linköpingin toiminnan olleen aivan surkeaa? Ei harjoiteltu ja muutenkin toiminta oli paskempaa kuin sm-liigassa. Eli onhan näitä yksilöllisiä kokemuksia suuntaan ja toiseen...

Eipä Petterillä näyttänyt silti taso itse sarjassa riittävän. Linköpingin harjoittelun tasosta en osaa sanoa.

 

[Yarmolenko]

Mutta myös Liigan tasosta keskusteltiin ja Liigan palkoista. Ape tietysti koetti tapansa mukaan kärjistää mutta hän väitti että jääkiekkoilija tienaa nykyään jopa Norjassa ja Tanskassa paremmin kuin Suomessa, sen lisäksi että nämä viime aikoina tapetilla olleet maat Saksa, Itävalta, Tsekki ja Slovakia ovat myös palkkatasossa Suomen edellä.

Teemu Ramstedt pisti kyllä heti hanttiin tuon Norjan ja Tanskan kohdalla että eivät tienaa, eikä Apekaan siihen enää tarttunut.

Nythän tätä "Tsekissä ja Slovakiassa tienaa paremmin"- juttua on alettu jo pitää joka paikassa "totena", vaikka tuo höpöpuhe taitaa perustua yhden tuntemattoman pelaaja-agentin lausuntoihin. Innoikkaimmat ovat siirtyneet väittämään Tanskaa ja Norjaa rahakkaimmiksi sarjoiksi.
Tekisi mieli kysyä tämän jutun suoltajilta, että jos Tsekissä ja Slovakiassa tienaa paremmin, miksi pelaajaliikenne on täysin päinvastainen? Miksi esim. Krejcik, Skalicky, Smejkal, Moravcik, Rousek, Roman ym. tulevat tänne, kun ovat jo tähtiä siellä virheettömässä ja niiiin paljon Liigaa paremmassa Extraligassa? Miksi jopa meidän persaukisimmat seurat pystyvät naaraamaan Extraliga-tähtiä Lakatos, Scotka, Zabransky?
Miksi kukaan toimittaja ei tee tuohon myyttiin korjausta, vai onko niin, että mitään positiivista Liigaan liittyvää ei haluta julkaista?

 

[Malmi]

Miksi kukaan toimittaja ei tee tuohon myyttiin korjausta, vai onko niin, että mitään positiivista Liigaan liittyvää ei haluta julkaista?

Miksi ei haluttaisi julkaista?

 

[Yarmolenko]

Miksi ei haluttaisi julkaista?

Mitään positiivista ei Liigasta tunnuta kirjoitettavan, esimerkiksi eihän kukaan ole tuota myyttiä mediassa vieläkään oikaissut. Yliampuvia Liigan surkeudesta kertovia ja ulkomaisia sarjoja ylistäviä juttuja puolestaan saa lueskella ihan jatkuvasti. Sitä en sitten tiedä, miksi asia on näin.

 

[Nelfor]

Miksi ei haluttaisi julkaista?

Hyvä kysymys, eikä siihen taida oikein kukaan tiedä vastausta. Tai jos ei ole kyse halusta, niin sitten toimittajien ammattitaito on hyvin puutteellista, mikä toisaalta voi hyvinkin pitää paikkansa.

Jos Liigan tasoa haluttaisiin objektiivisesti vertailla muihin sarjoihin, niin sieltä löytyy aikalailla yhtä paljon positiivisia ja negatiivisia esimerkkejä, mutta vain negat tuodaan mediassa tällä hetkellä esille.

 

[Barnes]

En usko medialla olevan erityistä agendaa Liigaa vastaan. Negatiivisuus vaan myy positiivisuutta paremmin, ja nuorentuneet toimitukset alkavat koostua "maailmankansalaisista", joille NHL sekä muut isot palloilusarjat ovat "se juttu". Ei tarvitse olla kovin ruudinkeksijä hoksatakseen, että itselle mielekkäistä asioista kirjoittaa iloisempaa tekstiä. Ymmärrystä kuitenkin pitäisi olla, ettei vertaisi Liigaa änäriin, koska kaikki liigat ovat änäriin nähden paskoja.

Urheilujournalismin taso on kasvanut valtavasti viime vuosikymmeninä. Kaikkialla se ei valitettavasti näy.

 

[Kiekura]

Tätä ei välttämättä moni allekirjoita, mutta se hinta mitä maksetaan kuukaudessa siitä, että saa katsoa liigaa voisi helposti tuplata jos se tarkoittaa enemmän rahaa seuroille. Parilla kympillä kuussa katsot liigaa+kaikkea muuta mahdollista mitä myydään siihen kylkeen aina.

Ihan sama onko suljettu sarja vai avoin kun rahaa ei liiku tarpeeksi niin ei tänne saa niitä huippuja pelaamaan vaan karkaavat muualle missä sitä rahaa saa.

 

[Kyljys]

Kristian Afanasyev aloitti kauden sarjan heikoimmalla rosterilla operoivassa Jukureissa, mahtumatta kuitenkaan kertaakaan pelaavaan kokoonpanoon. Sopimus purettiin ja mies siirtyi Tsekin liigaan Vitkoviceen ja suoraan kakkosketjuun pelaamaan. Jotka ovat katsoneet Afan pelaamista niin ovat voineet todeta, että ihan liigatasolle ei kyllä rahkeet riittäneet, muutamaa suonenvetoa lukuunottamatta. Tämä ei oikein tue sitä teoriaa, että Tsekin liiga olisi ajanut Liigan ohi.

Lisätään tämä siihen runsaslukuiseen joukkoon asioita, jotka eivät tue kyseistä teoriaa. Kuten @Yarmolenko edellä kirjoitti, on palkkakeskustelukin herännyt lähinnä yhden pelaaja-agentin vähintäänkin kyseenalaistettavien kommenttien kautta eloon. Liigojen tasoa mittaa silti moni muukin tekijä, enkä usko, että kovinkaan monella on esittää yhtään vedenpitävää perustetta sille, miten Tsekin liiga olisi tosiasiassa ajanut Liigan ohi.

Yksittäisiä ahtioksasia on toki pelaaja-agenttien mukava käyttää keppihevosena omien etujen ajamiseen. Tämän luulisi olevan ilmiselvää, mutta yllättävän hyvin nämä puheet menivät lähes suodattamattomina läpi maan suurimpiin urheilumedioihin.

 

[Malmi]

Mitään positiivista ei Liigasta tunnuta kirjoitettavan, esimerkiksi eihän kukaan ole tuota myyttiä mediassa vieläkään oikaissut. Yliampuvia Liigan surkeudesta kertovia ja ulkomaisia sarjoja ylistäviä juttuja puolestaan saa lueskella ihan jatkuvasti. Sitä en sitten tiedä, miksi asia on näin.

No missä tuota myyttiä nyt viljellään ja mikä velvollisuus jollain Ilta-Sanomilla on sitä alkaa "oikomaan"? Minä en muista törmänneeni tällaiseen missään. Ja millainen se juttu sitten olisi? "Liiga on edelleen parempi kuin Tsekin pääsarja"?

 

[Yarmolenko]

No missä tuota myyttiä nyt viljellään ja mikä velvollisuus jollain Ilta-Sanomilla on sitä alkaa "oikomaan"? Minä en muista törmänneeni tällaiseen missään. Ja millainen se juttu sitten olisi? "Liiga on edelleen parempi kuin Tsekin pääsarja"?

Missäkö tuota myyttiä viljellään? Sen saanet selville ihan vaikkapa lukemalla tämän ketjun viimeaikaisia keskusteluja. En tiedä mistä tuon IS:n velvollisuuden tuohon keksit, mutta ihmettelen, ettei tästä maasta löydy yhtään jääkiekkotoimittajaa, joka osaisi tehdä jutun asiasta ja kertoa ettei asiat kotoisen Liigamme kanssa ihan näin huonosti ole. Useissa valtamedioissa on julkaistu juttua kyseisestä asiasta pelkästään tämän yhden täysin tuntemattoman pelaaja-agentin lausuntojen pohjalta. Ihme, jos et ole niihin törmännyt.

 

[Osmo Rapeli]

Miksi kukaan toimittaja ei tee tuohon myyttiin korjausta, vai onko niin, että mitään positiivista Liigaan liittyvää ei haluta julkaista?

Eiköhän tässä ole eniten kyse julkaisujen suhteen siitä, että yksi tai pari yliampuvaa väitettä on helppo julkaista, mutta tuon tiedon korjaaminen kattavilla perusteilla vaatii enemmän työtä. Eli väärää tietoa on tässä tapauksessa helpompi levittää kuin oikeaa. Ehkäpä vielä!

Olen samaa mieltä itse asiasta, nyt on "faktana" tarttunut tämä väite osaan kiekosta kirjoittavaa porukkaa.

 

[Malmi]

Missäkö tuota myyttiä viljellään? Sen saanet selville ihan vaikkapa lukemalla tämän ketjun viimeaikaisia keskusteluja. En tiedä mistä tuon IS:n velvollisuuden tuohon keksit, mutta ihmettelen, ettei tästä maasta löydy yhtään jääkiekkotoimittajaa, joka osaisi tehdä jutun asiasta ja kertoa ettei asiat kotoisen Liigamme kanssa ihan näin huonosti ole. Useissa valtamedioissa on julkaistu juttua kyseisestä asiasta pelkästään tämän yhden täysin tuntemattoman pelaaja-agentin lausuntojen pohjalta. Ihme, jos et ole niihin törmännyt.

Siis tämä Tyrväisen kommentti vai?

 

[Yarmolenko]

Siis tämä Tyrväisen kommentti vai?

IS julkaisi kirjoituksen, jossa kerrottiin vedoten yhden pelaaja-agentin lausuntoihin, että Tsekissa ja Slovakiassa tienaa paremmin ja kyseiset sarja ovat Liigaa vetovoimaisempia. Tätä uutisoitiin sitten faktatietona siellä sun täällä. Tästä oli keskustelua tuossa jokunen sivu aiemmin.

 

[Poro24]

Yle jatkaa linjallaan ja vaahtoaa kuinka jopa Tshekissä ja Slovakiassa maksetaan parempaa palkkaa. Luulin jo lukeneeni heidän sivuilta tämän "uutisen", mutta nyt ovat postanneet tänään uudelleen ja jakaneet näkyvästi someen: Jopa Tshekissä ja Slovakiassa maksetaan parempaa palkkaa kuin SM-liigassa – parhaassa peli-iässä olevat suomalaiskiekkoilijat karkaavat ulkomaille

Toki uutisessa on hyvää asiaa, mutta otsikointi on aivan älytöntä. Ihan hyvin siinä voisi samalla tavalla kärjistäen olla "Liiga tyhjentää Tshekin ja Slovakian tähdet", mutta käy se noinkin.

 

[Satunnainen]

Tsekin liigassa näkyy tällä kaudella tähän asti pelanneen kolme suomalaista: Ahti Oksanen, Patrik Parkkonen ja Henri Kiviaho. Pakkohan tässä on nyt uskoa, että parhaassa peli-iässä olevat liigatähdet ovat siirtyneet tuonne sankoin joukoin paremman palkkatason perässä. Samaan aikaan SM-liigassa on pelannut toistakymmentä tsekkiä, mutta ne nyt on kuitenkin enempi sellaisia ylijäämä jannuja, joille tuskin edes olisi pelipaikkaa tarjolla kotimaassaan...

 

[SJK10]

Tsekin liigassa näkyy tällä kaudella tähän asti pelanneen kolme suomalaista: Ahti Oksanen, Patrik Parkkonen ja Henri Kiviaho. Pakkohan tässä on nyt uskoa, että parhaassa peli-iässä olevat liigatähdet ovat siirtyneet tuonne sankoin joukoin paremman palkkatason perässä. Samaan aikaan SM-liigassa on pelannut toistakymmentä tsekkiä, mutta ne nyt on kuitenkin enempi sellaisia ylijäämä jannuja, joille tuskin edes olisi pelipaikkaa tarjolla kotimaassaan...

Tshekin Liigassa on ihan tasokas kärki, mutta Slovakian pääsarja on tasoltaan aika lähellä Mestistä. Ei pitäisi hirveästi tehdä taustatutkimusta tuon todetakseen.

Nuo ei ole millään tapaa realistisia vaihtoehtoja kenellekään tulosyksikön pelaajalle tai seuraavaa steppiä uralleen hakevalle pelaajalle. Suomalaisista pelaajista jos miettii niin nuo sarjat, varsinkin Slovakia, on sellaisille Liigan alaketjujen ja Mestiksen välimaastoon jumittuneiden pelaajien paikka vielä tienata elantonsa ennen uran loppumista.

 

[TwistedKites]

Slovakiassa pelaa 12 suomalaista, joista kolmella lienee ollut potentiaalia saada liigasopimus: Janne Keränen, Mikko Nuutinen ja Antti Erkinjuntti.

 

[Hagi]

Yle jatkaa linjallaan ja vaahtoaa kuinka jopa Tshekissä ja Slovakiassa maksetaan parempaa palkkaa. Luulin jo lukeneeni heidän sivuilta tämän "uutisen", mutta nyt ovat postanneet tänään uudelleen ja jakaneet näkyvästi someen: Jopa Tshekissä ja Slovakiassa maksetaan parempaa palkkaa kuin SM-liigassa – parhaassa peli-iässä olevat suomalaiskiekkoilijat karkaavat ulkomaille

Toki uutisessa on hyvää asiaa, mutta otsikointi on aivan älytöntä. Ihan hyvin siinä voisi samalla tavalla kärjistäen olla "Liiga tyhjentää Tshekin ja Slovakian tähdet", mutta käy se noinkin.

Otsikointi on tosiaan heikkoa, mutta muuten paljon hyvää asiaa. Liigassa pelaa paljon nuoria pelaajia, oikeastaan Sport on ainoa tuollainen vanhan liiton ammattilaisjoukkue täynnä ikämiehiä. Osalla joukkueista, kuten JYP, on joukkue täynnä nuoria pelaajia. TPS osoitti viime kaudella, että nuorella joukkeella voi pelata hyvää ja voittavaa lätkää Liigassa. Liiga on profiloitunut kasvattajasarjaksi ja minusta näitä nuorten pelaajien läpimurtoja voisi hehkuttaa enemmänkin. Liigassa harjoitellaan laadukkaasti ja taktinen puoli on kunnossa, tuon CHL-matsit osoittivat. Esim. Mannhemin kokeneet tähdet sulattelivat vielä kesäkiloja, kun Lukon miehet painoivat posket kapeina kaukalossa.

Tällä hetkellä muuten Liigan pistepörssin sijalla 2. on vuonna 2004-syntynyt pelimies

Budjeteissa on Liigassa melkoisen suuri ero ja onhan siinä iso ero rakentaa joukkue 2,5 miljoonalla tai alle 1,5 miljoonalla. Väistämättä tuo näkyy rosterissa ja myös kaukalossa. Minusta olisi mietittivä joukkuemäärän supistamista, miljoonan joukkueella on jo hankala pelata uskottavasti Liigassa ilta toisensa jälkeen.


Nämä alla olevat lainaukset pitävät minusta hyvin paikkansa.

"Totta kai aina on parannettavaa ja kritiikkiä tulee vasemmalta ja oikelta. Osa kritiikistä tulee varmaan ihan syystä ja osa ihan aiheettakin. Yleisellä tasolla pelaajien, varsinkin nuorten pelaajien keskuudessa SM-liiga on todella arvostettu sarja, Niiranen sanoo. "

"Niirasen mukaan SM-liiga houkuttelee myös ulkomaalaispelaajia. Varsinkin niitä pohjoisamerikkalaisia, jotka eivät ole syystä tai toisesta lyöneet läpi NHL:ssä.

– Monella on edelleen kirkkaana ajatus kehittymisestä ja uudesta mahdollisuudesta NHL:ssä. He ovat kiinnostuneita Euroopasta ja nimenomaan Suomesta sillä ajatuksella, että pelaamalla vuoden tai kaksi isossa roolissa ja tekemällä tulosta voi erottua joukosta.

– Suomen liigassa on paljon kykyjenetsijöitä, jotka raportoivat esimiehilleen. Sitäkin kautta se tekee ulkomaalaispelaajille liigan hyvin houkuttelevaksi. Heillä on silloin mahdollisuus päästä NHL:ään, jos peli kulkee Suomessa."

 

[Kampitus]

Ei varmaan ihan suoranaisesti liity tähän ketjuun mutta ei oikein muuhunkaan.

Suomessa on pitkään verrattu valmentamista ruotsalaiseen tapaan toimia. Nyt kun taas tuli eilen CHL pelien vuoksi hieman pohdittua niin menestyksekkäiden SHL seurojen valmentajat ovat melko juurtuneita joukkueeseensa. Mistä tämä mahtaa johtua? Suomessa on totuttu että 3v on se keskimääräinen valmentajan ura missäkin joukkueessa. Jos tulee menestystä, siirrytään isompiin kuvioihin. Jos ei tule mestystä, tulee luonnollisesti lähtö. Jos tulee menestystä ja sopparia jatketaan tarpeeksi pitkään niin jossain vaiheessa ei enää tule menestystä.

Toisin on Ruotsissa. Växjön ja Frölundan koutsit valmentaa nyt yhdeksättä kautta. Skellefteån koutsi ensimmäistä, mutta oli sitä ennen Djurgårdenissa peräti viisi vuotta. Färjestadin koutsi vetää nyt myös viidettä kautta. Timråssa ollaan samassa komennossa viidettä vuotta, vaikka välillä on sarjatasokin vaihtunut. Rögken koutsilla on menossa neljäs kausi. Luleån viides, Örebron neljäs.

Puolella joukkueista siis valmentaja on pysytellyt vähintään 4 vuotta. Liigassa kun tuntuu olevan että harvalla päästään edes tuohon neljään.

Lisäksi kotimaassa pidetään yleisesti huonona sitä jos valmentaja on liian kauan samassa paikassa.