Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Moderaattorit]

Hei,

Muistuttaisimme että palstamme pyritään pitämään asiallisena ja nettikiusaamisesta mahdollisimman vapaana. Esimerkiksi yllä nähdään viestejä, mitkä alkavat näyttää epätoivottavalta henkilöön käymiseltä. Emme halua rajoittaa keskustelua, mutta sitä voidaan käydä myös asiaankuuluvassa ketjussa ilman koetun vastapuolen härkkimistä.

Rakentavin terveisin,
Moderaattorit

 

[Virveliä kainaloon]

Juhani Tyrväinen ei kummoisena pidä kotoista Liigaa:

Juhani Tyrväinen: ”Inga toppspelare vill längre spela i Finland”

”Inga toppspelare vill längre spela i Finland”

hockeysverige.se

 

[Dev]

Aika kovaakin avautumista Tyrväiseltä. Parhaat päivänsä pelanneet äijät pelaavat vaan SM-liigassa.

 

[Walkin]

Aika kovaakin avautumista Tyrväiseltä. Parhaat päivänsä pelanneet äijät pelaavat vaan SM-liigassa.

Osittain totta, mutta osittain ei. Pystyisin luettelemaan pitkän listan pelaajia, jotka eivät ole Liigassa vain jäähdyttelemässä.

Ja vaikka pidänkin SHL:ää kovempana sarjana, niin ei tuo nyt todellakaan mikään ylikylän sarja Liigaan verrattuna ole. Tasaisia ja kovia vääntöjä nähdään CHL:n puolella Liiga-seurojen ja SHL-seurojen välillä.

 

[Nelfor]

Osittain totta, mutta osittain ei. Pystyisin luettelemaan pitkän listan pelaajia, jotka eivät ole Liigassa vain jäähdyttelemässä.

Ja vaikka pidänkin SHL:ää kovempana sarjana, niin ei tuo nyt todellakaan mikään ylikylän sarja Liigaan verrattuna ole. Tasaisia ja kovia vääntöjä nähdään CHL:n puolella Liiga-seurojen ja SHL-seurojen välillä.

Näinhän se on. Vähän epäilen, että Ruotsin puolella valikoidaan ne raflaavimmat kommentit näihin asioihin liittyen ja saattaa asianyhteyskin kadota siinä samalla. Tuossakin "uutisessa" oli pari lyhyttä kommenttia, mutta tuskin itse haastattelut ihan noin lyhyitä olivat.

 

[Yarmolenko]

Vähän epäilen, että Ruotsin puolella valikoidaan ne raflaavimmat kommentit näihin asioihin liittyen ja saattaa asianyhteyskin kadota siinä samalla.

Tätä harrastaa aika laajamittaisesti myös meidän kotimainen lehdistö tämän asian tiimoilta.

 

[Beukeboom]

Otanta on lyhyt ja keskittyy ainoastaan omaan seuraani, mutta alkukauden perusteella viime kaudella lähes piste/peli -tahtia Saksassa pelannut ja pistepörssin 18. Troy Bourke on toistaiseksi liigan osalta liian kovassa sarjassa.

Tämä tulee etenkin esiin kamppailutilanteissa, joissa Troy on kevyttä kauraa. Vähän samanlainen ilmestys kuin Ville Leskinen oli SHL:ssä - periaatteessa kaikki osa-alueet ovat kunnossa; jalat, kädet jne, mutta jää kakkoseksi koko ajan ja kiire on pysyä pelin virtauksen mukana.

Tyrväisen kommenttiin - kyllä, SHL on kovempi sarja kuin Liiga.

 

[vanukas]

Tyrväisen kommenttiin - kyllä, SHL on kovempi sarja kuin Liiga.

Tätä ei varmaan kukaan kiellä. Mutta pelaako Suomessa yhtään huippupelaajaa? Sehän taisi olla se väite.

 

[Beukeboom]

Tätä ei varmaan kukaan kiellä. Mutta pelaako Suomessa yhtään huippupelaajaa? Sehän taisi olla se väite.

Pelaa, ja useampikin. Kommentillani yritin napakasti kiteyttää näkemykseni SHL vs Liiga -keskusteluun ja jättää Tyrväisen/toimittajan sanavalinnat taka-alalle.

 

[Mane]

Ja vaikka pidänkin SHL:ää kovempana sarjana, niin ei tuo nyt todellakaan mikään ylikylän sarja Liigaan verrattuna ole. Tasaisia ja kovia vääntöjä nähdään CHL:n puolella Liiga-seurojen ja SHL-seurojen välillä.

Ja Tyrväinen itsekin näyttää kyenneen viime kaudella SHL:ssä parempaan pistekeskiarvoon kuin surkeassa SM-liigassa koskaan pystyi.

 

[Malmi]

Ja Tyrväinen itsekin näyttää kyenneen viime kaudella SHL:ssä parempaan pistekeskiarvoon kuin surkeassa SM-liigassa koskaan pystyi.

Aina löytyy kyllä jokin yksittäinen pelaaja, jonka avulla näitä väitteitä voidaan ampua alas. Ironista kyllä, tällä kertaa itse Tyrväinen.

Mutta miksi näitä sitten ilmenee? Mikä on mielestäsi motiivi, jos kerta itse väittämä on silkkaa paskaa?

 

[Nelfor]

Aina löytyy kyllä jokin yksittäinen pelaaja, jonka avulla näitä väitteitä voidaan ampua alas. Ironista kyllä, tällä kertaa itse Tyrväinen.

Mutta miksi näitä sitten ilmenee? Mikä on mielestäsi motiivi, jos kerta itse väittämä on silkkaa paskaa?

Tuskin tässä nyt kukaan on rehellisesti väittämässä, että SHL ei olisi kovempi sarja, koska kyllähän se sitä väkisinkin on, kun rahaa liikkuu selvästi enemmän ja pelaajat ovat sitä myötä parempia. Tässä vain kyseenalaistetaan kyseisen uutisen selvästi liioitellut kommentit.

 

[Target]

Tätä ei varmaan kukaan kiellä. Mutta pelaako Suomessa yhtään huippupelaajaa? Sehän taisi olla se väite.

Ennen kuin ihmettelee nimilistan lyhyyttä, niin täytyy muistaa myös joukkueiden täysin erilainen palkanmaksukyky.

 

[Nelfor]

Ennen kuin ihmettelee nimilistan lyhyyttä, niin täytyy muistaa myös joukkueiden täysin erilainen palkanmaksukyky.

Ei sitä ole hankala muistaa, kun koko homma perustuu käytännössä pelkästään rahaan ja se taitaa olla kaikille alusta alkaen selvää. Siitähän tuossa uutisessakin puhuttiin, että rahasta on puutetta ja se tekee erot pelaajistoon.

 

[aquanqua]

Paljonkin aloja, joilla osaajat eivät pääsääntöisesti hakeudu saavutettavissa olevilla markkinoilla sinne, mistä saa korkeimman mahdollisen palkan...? Olisi vähintäänkin tutkimisen arvoinen ilmiö, jos nykyisessä kansainvälisessä toimintaympäristössä huippupelaajien päämäärä olisi pelata uran parhaat vuodet Liigassa.

En näe realistisena sitä, että Liigan taloudellinen kilpailukyky tulisi tulevaisuudessa paranemaan ja osaltaan tämä heijastaa koko suomalaisen yhteiskunnan tulevina vuosikymmeninä kohtaamia laajempia rakenteellisia haasteita. Mutta sehän ei millään tavalla merkitse, sitä etteikö Liiga voisi olla dynaaminen ja viihdyttävä urheilusarja; sen ratkaisee seurojen kyky tuottaa, kehittää ja nostaa esille nuoria pelaajia, jotka hyödyntävät Liigaa kasvualustana korkeammille tasoille. 17-22 -vuotiaista suomalaispelaajista kilpailtaessa Liigalla on vielä kotimarkkinana vahva luonnollinen etulyöntiasema, kunhan seurat jatkavat ja kehittävät toimia ja filosofioita, jotka palvelevat tällaisten pelaajien intressejä (laadukas valmennus, yleisesti ammattimainen ja kehittävä toimintaympäristö, mahdollisuus isoon rooliin jne.).

 

[Parthicus]

Tyrväisen kommentti on kärjistys, mutta kyllä siinä totuuden siemen on. Suomen pääsarjan taso on laskenut viimeiset reilut kymmenen vuotta samalla kun Ruotsi on laittanut lisää kaasua. Tämä kaasun painaminen näkyymyös Allsvenskanin tasossa, joka on paljon lähempänä Liigaa kuin Mestis.

Urheilu ei ole muusta yhteiskunnasta irrallinen osa elämää. Se on ihan samalla tavalla riippuvainen ympäristöstä kuin muutkin. Suomessa ei olla nähty reaalista talouskasvua 13 vuoteen kun samassa ajassa Ruotsin talous on kasvanut monta prosenttiyksikköä. Jaettava rahapotti on kasvanut jolloin se tarkoittaa myös seuroille enemmän rahaa ja jääkiekkoilijoille isompaa palkkapussia. Saksakin on noussut tästä syystä aivan uudelle tasolle. Nyt jo Slovakiassa ja Tsekissä, joissa vielä 30 vuotta sitten kipuiltiin kommunismin kanssa, maksetaan sama korvaus ja jopa enemmänkin kuin Suomessa.

Samasta syystä yleisurheilun tila on tällä hetkellä surkea Suomessa. Rahavirrat kanavoituvat yhä enemmän palloilulajeihin kuten jääkiekkoon, mutta ei minkään lajin tila parane Suomessa syömällä tilaa toisilta.

Syyt Liigan tason huononemiselle ovat siis pääasiassa ulkourheilullisia ja niihin vaikuttaminen tapahtuu myös jossain muualla kuin seurojen toimistolla tai hallilla.

 

[Wiljami]

Tyrväisen kommentti on kärjistys, mutta kyllä siinä totuuden siemen on. Suomen pääsarjan taso on laskenut viimeiset reilut kymmenen vuotta samalla kun Ruotsi on laittanut lisää kaasua. Tämä kaasun painaminen näkyymyös Allsvenskanin tasossa, joka on paljon lähempänä Liigaa kuin Mestis.

Urheilu ei ole muusta yhteiskunnasta irrallinen osa elämää. Se on ihan samalla tavalla riippuvainen ympäristöstä kuin muutkin. Suomessa ei olla nähty reaalista talouskasvua 13 vuoteen kun samassa ajassa Ruotsin talous on kasvanut monta prosenttiyksikköä. Jaettava rahapotti on kasvanut jolloin se tarkoittaa myös seuroille enemmän rahaa ja jääkiekkoilijoille isompaa palkkapussia. Saksakin on noussut tästä syystä aivan uudelle tasolle. Nyt jo Slovakiassa ja Tsekissä, joissa vielä 30 vuotta sitten kipuiltiin kommunismin kanssa, maksetaan sama korvaus ja jopa enemmänkin kuin Suomessa.

Samasta syystä yleisurheilun tila on tällä hetkellä surkea Suomessa. Rahavirrat kanavoituvat yhä enemmän palloilulajeihin kuten jääkiekkoon, mutta ei minkään lajin tila parane Suomessa syömällä tilaa toisilta.

Syyt Liigan tason huononemiselle ovat siis pääasiassa ulkourheilullisia ja niihin vaikuttaminen tapahtuu myös jossain muualla kuin seurojen toimistolla tai hallilla.

Nuo tsekit ja etenkin slovakiat on kuitenkin aika kaukana vielä. Etenkin jälkimmäisen pääsarjassa, missä yksittäinen pelaaja saattaa saada enemmän liksaa kuin mitä kotoisessa liigassamme on mediaanina. Saksa on Euroopan talousveturina täysin omaa luokkaansa ja sen nousu on odottanut lähinnä sitä että laji alkaa kiinnostaa maassa kunnolla. Resursseja on piestä Suomen kokoiset maat missä tahansa lajissa. Ruotsissa on aina ollut enemmän rahaa ja lisäksi roimat verovähennysmahdollisuudet sponssirahoissa ts. yritys voi päättää kartuttaa valtion kassan sijaan paikkakunnan seuran kassaa ja ostaa vielä samalla mainostilaa ja goodwilliä. Toki jos Suomessa sama olisi mahdollista, olisi urheiluseurojen varainhankinta aika monta pykälää helpompaa.

 

[Via Dolorosa]

Tyrväiseltä siinä mielessä koominen kommentti, koska esim. täksi kaudeksi Liigaan on palannut mm. Mäenalanen, Morley, Palola ja Ilomäki, jotka ovat kyllä käsittääkseni pelaajia parhaassa iässä ja menisivät siellä miehen kovasti ihannoimassa SHL:ssä myös.

Jaan kyllä yleisen huolen, tiedostan ongelmat ja puutteet, ymmärrän realiteetit, enkä itsekään todellakaan ole tyytyväinen Liigan nykytilanteeseen, mutta ei näitäkään täysin kärjistettyjä ruikutuksia jaksaisi ainiaan kuulla, sillä ei se Liigan taso niin huono ole, mitä yleisesti täällä ja mediassa paukutetaan.

Kai se Liigan haukkuminen on sitten on vaan jotain nykymuotia, mitä olen lähinnä odottanut vain näiltä true kohelo fanipojilta.

 

[senilix]

Se on muotia valittaa kaikesta mahdollisesta, pelaajien tasosta ja iästä, sarjan ja joukkueiden tasosta, joukkuemäärästä...

Ja kun se oleellinen asia on rahanpuute. Siihen ei kenelläkään näytä olevan ratkaisua tai edes parannusehdotusta - siis sellaista, joka olisi mahdollista toteuttaa, sellaista, jolla olisi todellista vaikutusta. Ehdotellaan kaikenlaisia urheiluromantikkojen ajatelmia pienemmästä sarjasta, avoimesta sarjasta, pienemmästä ottelumäärästä...
Useimmat ehdotukset toteutuessaan todellisuudessa joko pienentäisivät kokonaispottia tai jakaisivat sitä laajemmalle. Ja se tarkoittaisi edelleen palkanmaksukyvyn pienenemistä.

On utopiaa kuvitella, että "tason nousu" lisäisi tavallisen sukankuluttajan kiinnostusta ja toisi sitä kautta rahaa lisää.

Ja Tyrväisen höpinät voi jättää omaan arvoonsa.

 

[Kirveellä töitä]

Eikö Suomi voittanut 2019 Maailmanmestaruuden kaikkien aikojen "Liigapitoisemmalla" joukkueella? Kaikissa ennakoissa toitotettiin heikoimmaksi Maajoukkueeksi miesmuistiin.

 

[erku]

Tyrväiseltä siinä mielessä koominen kommentti, koska esim. täksi kaudeksi Liigaan on palannut mm. Mäenalanen, Morley, Palola ja Ilomäki, jotka ovat kyllä käsittääkseni pelaajia parhaassa iässä ja menisivät siellä miehen kovasti ihannoimassa SHL:ssä myös.

Varmaan nämä kaikki olisivat menneet SHL:ssä. Mutta Ilomäki ja Morley vetivät molemmat viime kauden SHL;ssä suunilleen 0,4 ppg:llä, joten jos vaihtoehtona on olla kolmossentteri SHL:ssä tai ykkössentteri Liigassa mestaruutta tavoittelevassa joykkueessa, niin ei näihin pelaajiin vetoaminen ole hääppöinen argumentti Liigan vetovoiman puolesta. Mäenalanen oli melko keskinkerainen puurtaja KHL:ssä ja nyt hän ainakin alun perusteella on kovan luokan pistelinko Liigassa.

Näin varhaisessa vaiheessa kautta pistevertailut ovat vähän kyseenalaisia, mutta kai jo nyt voidaan sanoa, että viime kaudella SHL:ssä marginaalipelaajiksi vajonneet Teemu Eronen ja Tuomas Kiiskinen ovat Suomen pääsarjassa aivan eliittipelaajia. Myös esimerkiksi Petteri Nikkilän kohdalla voitaneen todeta, että viime kauden alle 0,3 ppg SHL:ssä tulee tällä kaudella Liigassa vähintään tuplaantumaan. Kun kauttaaltaan katsoo niitä noin kymmentä suomalaista pelaajaa, jotka siirtyivät viime kauden jälkeen SHL:stä Liigaan, niin aika lailla kategorisesti he tulevat tällä kaudella tekemään selvästi parempaa tulosta. Tässä katsannossa Tyrväisen näkemys sarjojen tasoerosta on oikean suuntainen, toki ehkä turhan raflaavasti esitetty.

 

[Lepranmies]

Varmaan nämä kaikki olisivat menneet SHL:ssä. Mutta Ilomäki ja Morley vetivät molemmat viime kauden SHL;ssä suunilleen 0,4 ppg:llä, joten jos vaihtoehtona on olla kolmossentteri SHL:ssä tai ykkössentteri Liigassa mestaruutta tavoittelevassa joykkueessa, niin ei näihin pelaajiin vetoaminen ole hääppöinen argumentti Liigan vetovoiman puolesta. Mäenalanen oli melko keskinkerainen puurtaja KHL:ssä ja nyt hän ainakin alun perusteella on kovan luokan pistelinko Liigassa.

Näin varhaisessa vaiheessa kautta pistevertailut ovat vähän kyseenalaisia, mutta kai jo nyt voidaan sanoa, että viime kaudella SHL:ssä marginaalipelaajiksi vajonneet Teemu Eronen ja Tuomas Kiiskinen ovat Suomen pääsarjassa aivan eliittipelaajia. Myös esimerkiksi Petteri Nikkilän kohdalla voitaneen todeta, että viime kauden alle 0,3 ppg SHL:ssä tulee tällä kaudella Liigassa vähintään tuplaantumaan. Kun kauttaaltaan katsoo niitä noin kymmentä suomalaista pelaajaa, jotka siirtyivät viime kauden jälkeen SHL:stä Liigaan, niin aika lailla kategorisesti he tulevat tällä kaudella tekemään selvästi parempaa tulosta. Tässä katsannossa Tyrväisen näkemys sarjojen tasoerosta on oikean suuntainen, toki ehkä turhan raflaavasti esitetty.

Näinhän se on, toki moni asia voi vaikuttaa. Suomessa ja Ruotsissa pelataan kuitenkin erilaista kiekkoa.

Mutta Ruotsin liiga on kovatasoisempi, siitä on turha lähteä väittelemään. Toki on myös tyhmää väittää tasoeroa hurjan isoksi tai, että Suomen liigan taso olisi muutenkaan ihan todella huonolla tasolla. Ihmetystä kyllä hieman herättää tälläiset Tyrväisen tapaiset kommentit. Toki on varmaan mukava heittää Ruotsin maalla tälläinen kommentti ja saada sillä vähän lisää faneja itselleen Ruotsista.

 

[zizou]

Myös esimerkiksi Petteri Nikkilän kohdalla voitaneen todeta, että viime kauden alle 0,3 ppg SHL:ssä tulee tällä kaudella Liigassa vähintään tuplaantumaan.

Yksittäisten pelaajien arviointi lienee aika turhaa hommaa. Esimerkiksi Niko Ojamäki painoi vastaavat 0.3 ppg SHL:ssä, mutta on nyt liekehtinyt KHL:ssä yli pinnan keskiarvolla. Pitäisikö siis olla huolissaan KHL:n tasosta, varsinkin kun myös moni Liigasta sinne siirtynyt on pärjännyt erinomaisesti.

Vastaavasti voitaisiin todeta, että viime kaudella Ässissä aivan lapasena heilunut Ty Rattie on nyt SHL:n pistepörssin kärkikahinoissa. Tapparasta fudut saanut Michael Spacek puolestaan luutii ansiokkaasti Frölundan alakerrassa. Olkaamme siis huolissaan myös SHL:n tasosta.

 

[vanukas]

Onkohan Ruotsissa sama keskustelu NHL:n kanssa? Siellä joku Oliver Ekman-Larsson antaa haastatteluja, ettei SHL:ssä pelaa huippupelaajia. On vain junnuja, jäähdyttelijöitä ja sellaisia jotka eivät kovemmissa sarjoissa pärjää.

 

[Kuopionkukko]

Ratkaisuja tason nostamiseen on helppo kehittää mutta löytyykö valtion tasolta halua antaa ne keinot? Ammattiurheilijoille verohelpotus ja liigan seuroille esimerkiksi startti rahaa millä pystyttää rtk tapaista lätkää tukevaa toimintaa.