Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[VeeJiiJii]

Olen erimieltä. Avaamalla saadaan liiga kiinnostavammaksi. Vähentämällä joukkuemäärää saadaan liiga laadukkaammaksi. Siitä sitten paremmat yhteistyösopimukset, rahaa ja entistä parempia pelaajia. Myönteinen kierre on valmis! Toki voidaan mennä suljetulla sarjalla ja voivotella, että Suomi on köyhä pieni maa. Ei täällä ole rahaa saati kasvun mahdollisuutta. Minä suosin kuitenkin sarjan avaamista.

Se on aivan selvää, että KHL:n olemassaolo, liika joukkuemäärä ja suljettu sarja ovat laskeneet Liigan pelillistä tasoa viime vuosikymmenellä. Ja Jokerit sekä Blueskin jättivät ison aukon kiinnostavuuteen, mitä ei Mestisjoukkueilla paikkailla. Ydinongelma on Mestiksen näivettyminen, mikä syö aidon kilpailun ja kehityksen sieltäkin, karkottaa "välitason" pelaajat Eurooppaan sekä poistaa paineen Liigan häntäpäästä. Sarjajärjestelmästä voi käydä keskustelun aivan omassa ketjussaan, mutta se on olennainen osa ratkaisua palauttaa Liigan tasoa taas lähemmäs vaikkapa SHL:ää.

Se ei pidä paikkaansa, että DEL, ICEHL sekä Tshekin ja Slovakian liigat olisivat menneet Liigan ohi kokonaistasossa, vaikka verotus ja elintasokustannukset ovatkin alhaisempia. Puhutaan edelleen laadukkaasta huippuliigasta, joka voittaa valmennuksessa ja omavaraisuusasteessaan Sveitsinkin.

 

[OneDollar]

No. KHL ja Elitserien ovat selkeästi parempia kuin liiga.

Sitten Sveitsi on myös lievästi edellä koska palkanmaksutaso, mutta ero ei ole suuri.

Suomessa on niin laaja taso ja juniorituotanto Venäjän ja Ruotsin tasolla, edellä Sveitsiä, Saksaa, Tsekkiä jne. Tuo mylly tuottaa Liigaan niin paljon laatua, että SWI, DEL, CZE, SVK, AUT&co ei siihen pysty vastaamaan, vaikka palkanmaksu huipuille onkin Saksassa Liigaa parempaa. Eli yv-kentällisissä DEL varmasti vie voiton, mutta yleisellä tasolla Liiga on selkeästi edellä DEL ja Tsekin Extraliigaa.

Palkanmaksussa kyllä pärjätään helposti Tsekille ja Slovakialle, ja myös ex-EBELille. KHL, Elitserien ja Sveitsi menevät selkeästi edelle, ja myös DEL pystyy huipuille maksamaan huomattavasti enemmän.

Ja toki joku Red Bull Salzburg tai Vienna Capitals pystyy nokittamaan yksittäisissä tapauksissa liigan keskitason seuroja ja myös huippuja, mutta niin pystyvät norjalaisetkin.

Älkää siis olko huolissanne.

PS. Ja jos joku luulee, että esim. suurseura Sparta Praha Extraliigasta ei pysty maksamaan parempaa liksaa kuin esim. SaiPa tai HPK, on väärässä. Mutta Extraliigan häntäpään jengit eivät tähän pysty. Sama ex-EBEL:n esim. unkarilaisten seurojen kanssa.

 

[Nelfor]

No. KHL ja Elitserien ovat selkeästi parempia kuin liiga.

KHL on kyllä parempi sarja, kun pelaajien taso on niin selvästi Liigaa edellä, mutta SHL:ää en kutsuisi "selkeästi paremmaksi".

SHL:ssä on kyllä rahaa enemmän, mutta itse pelaajien ja pelaamisen taso ei ole mitenkään ihmeellisesti kotoista Liigaa edellä. Toki tässä on hetki mennyt, että en ole kovin aktiivisesti seurannut SHL:ää, mutta vuosina 2011-2013 tuli asuttua Ruotsin puolella ja seurattua samalla SHL:ää kohtalaisen paljon. Missään vaiheessa ei tullut sellaista tunnetta, että siinä sarjassa pelattaisiin parempaa jääkiekkoa kuin Suomessa. Jokseenkin erilaista lätkää siellä keskimäärin pelataan, mutta valtavaa eroa siinäkään ei ole.

Ja kun Liigaseurat ovat SHL seuroja kohdanneet, niin aika tasaista se on yleensä ollut. Missään kohtaa ei ole voinut selkeää eroa nähdä kummankaan eduksi.

 

[OneDollar]

KHL on kyllä parempi sarja, kun pelaajien taso on niin selvästi Liigaa edellä, mutta SHL:ää en kutsuisi "selkeästi paremmaksi".

SHL:ssä on kyllä rahaa enemmän, mutta itse pelaajien ja pelaamisen taso ei ole mitenkään ihmeellisesti kotoista Liigaa edellä. Toki tässä on hetki mennyt, että en ole kovin aktiivisesti seurannut SHL:ää, mutta vuosina 2011-2013 tuli asuttua Ruotsin puolella ja seurattua samalla SHL:ää kohtalaisen paljon. Missään vaiheessa ei tullut sellaista tunnetta, että siinä sarjassa pelattaisiin parempaa jääkiekkoa kuin Suomessa. Jokseenkin erilaista lätkää siellä keskimäärin pelataan, mutta valtavaa eroa siinäkään ei ole.

Ja kun Liigaseurat ovat SHL seuroja kohdanneet, niin aika tasaista se on yleensä ollut. Missään kohtaa ei ole voinut selkeää eroa nähdä kummankaan eduksi.

Selvä. Sovitaan, että olemme asiasta eri mieltä.

 

[Glove]

Millä perusteella Suomen juniorituotanto on samalla tasolla kuin Ruotsin ja Venäjän? Pelaajamääriin suhteutettuna Suomesta pitäisi tulla sama määrä NHL-varauksia/-pelaajia kuin Ruotsista. Lukemat ovat kuitenkin ihan eri sfääreissä.

Liigaa on väitetty maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi, mutta nykyään ei olla edes Euroopan kärkeä. Eikö taso ole siis laskenut?

 

[Kiuru]

Liigaa on väitetty maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi, mutta nykyään ei olla edes Euroopan kärkeä. Eikö taso ole siis laskenut?

Ei välttämättä, muiden taso vain mennyt enemmän ylös kuin liigalla. Pelintaso on nykyään jokaisella joukkueella huomattavasti korkeampi kuin vaikka ihannoidulla 90-luvulla yhdelläkään jengillä

 

[Ann Arbor]

Millä perusteella Suomen juniorituotanto on samalla tasolla kuin Ruotsin ja Venäjän? Pelaajamääriin suhteutettuna Suomesta pitäisi tulla sama määrä NHL-varauksia/-pelaajia kuin Ruotsista. Lukemat ovat kuitenkin ihan eri sfääreissä.

Liigaa on väitetty maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi, mutta nykyään ei olla edes Euroopan kärkeä. Eikö taso ole siis laskenut?

Pahoin pelkään suomikiekon olevan orastavassa, jos ei kriisissä niin laskusuhdanteessa. Vaikka NHL:ssä tällä hetkellä pelaakin hieno joukko alle kolmekymppisiä huippupelaajia, ei nykytilan voi tuudittautuneena jatkuvan automaattisesti vastaisuudessakin. Suomalaisittain heikko 2021-draft kertonee jo jotain.

Ylipäänsä huippu-urheilun arvostus näyttää Suomessa olevan lievässä, mutta vakaassa laskussa. Jalkapallossa on otettu edistysaskeleita niin maajoukkueen, kuin fasiliteettien osalta, mutta yleisesti näkymät ovat valitettavan apeat. Julkisen levelin nihkeä urheiluasenne moneen muuhun maahan verrattuna heikentää tätä osaltaan.

 

[Nelfor]

Liigaa on väitetty maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi, mutta nykyään ei olla edes Euroopan kärkeä. Eikö taso ole siis laskenut?

Kyllä me Euroopan kärkiosastoon kuulutaan. Jos KHL:ää ei lasketa, niin vain SHL menee edelle, mutta ei sekään mitenkään selvällä erolla. Rahaa meillä ei ole yhtälailla muutamaan muuhun maahan nähden, mutta kun puhutaan joukkueiden ja pelin tasosta, niin Suomi on ihan Euroopan terävintä kärkeä. Edelleen.

 

[Roku]

Ihmettelen että ovatko nuo mediat vasta tänä syksynä huomanneet että Saksassa pelaajille maksetaan hyvin?

Ainahan siellä on maksettu, yleisöä on käynyt valtavasti, seurojen budjetit isoja ja sitä myöten myös konkurssit aikoinaan isoja.

Jo 70- ja -80-luvuilla lähdettiin Suomesta Länsi-Saksaan Mersua tienaamaan. Harvinaisempia ne siirrot olivat kuin nykyään, mutta ei pelaajaliikenne muutenkaan sellaista ollut kuin nykypäivänä.

 

[Ann Arbor]

Ihmettelen että ovatko nuo mediat vasta tänä syksynä huomanneet että Saksassa pelaajille maksetaan hyvin?

Ainahan siellä on maksettu, yleisöä on käynyt valtavasti, seurojen budjetit isoja ja sitä myöten myös konkurssit aikoinaan isoja.

Jo 70- ja -80-luvuilla lähdettiin Suomesta Länsi-Saksaan Mersua tienaamaan. Harvinaisempia ne siirrot olivat kuin nykyään, mutta ei pelaajaliikenne muutenkaan sellaista ollut kuin nykypäivänä.

Saksan maajoukkueen ailahteleva menestys arvokisoissa lienee saanut monen unohtamaan, että Saksassa jääkiekko toden totta on suosittu ja perinteikäs yleisölaji. Hallit ovat suurimmalta osin isoja ja hulppeita ja saksalainen hieno palloilukulttuuri ulottuu joka tavalla myös jääkiekon puolelle. -Paljon tässä mielessä opittavaa heiltä, vaikka jo yksistään se, että Saksan hämeenlinnat ja mikkelit ovat puolen miljoonan asukkaan suurkaupunkeja näkyy myös yleisömäärissä, TV-katsojaluvuissa ja tätä myöten liikevaihdossa.

 

[OneDollar]

DEL:ä on aina aliarvostettu Suomessa. Sarja on ollut perinteisesti kova. Siellä on arvostettu p-amerikkalaisia pelaajia vahvistuksina skandianaavien sijaan. Jokainen voi käydä katsomassa DEL:iin siirtyneiden suomalaisten tehot siellä ja liigassa ennen ja jälkeen siirtojen.

Jääkiekko ei ole Saksassa mikään ykköslaji, mutta myös vahvaa kiekkokulttuuria todellakin löytyy.

Itse olen Saksan sarjoissa pelannut ja omakohtaista kokemusta asiasta kyllä on.

 

[OneDollar]

Millä perusteella Suomen juniorituotanto on samalla tasolla kuin Ruotsin ja Venäjän?

Tsekkaa kaveri juniorimaajoukkueiden esitykset viimeiseltä 5:ltä vuodelta. OK? Siitä saat aluksi suuntaa-antavaa tietoa juniorituotannoista ja niiden laajuudesta.

 

[Glove]

Tsekkaa kaveri juniorimaajoukkueiden esitykset viimeiseltä 5:ltä vuodelta. OK? Siitä saat aluksi suuntaa-antavaa tietoa juniorituotannoista ja niiden laajuudesta.

Ja kuitenkin Ruotsista ja Venäjältä tulee suhteessa enemmän NHL-pelaajia? Miten selität tämän?

 

[OneDollar]

Ja kuitenkin Ruotsista ja Venäjältä tulee suhteessa enemmän NHL-pelaajia? Miten selität tämän?

Millä suhteella? Laitathan faktaa ja myös suhdelukuja nuorisomaajoukkueiden menestyksestä, jotta nähdään myös laajempi kuva kuin huiput.

 

[Glove]

Millä suhteella? Laitathan faktaa ja myös suhdelukuja nuorisomaajoukkueiden menestyksestä, jotta nähdään myös laajempi kuva kuin huiput.

Muistaakseni olen jo laittanut tämän.

	Pelaajien määrä	NHL-varaukset
Suomi	71063	16
Ruotsi	73293	23
Venäjä	100701	29

Suomen ja Ruotsin osalta pelaajamäärässä on noin 2000 ero, joten draftattujen määrä pitäisi olla kutakuinkin sama.

 

[OneDollar]

Viimeisessä 5 draftissa kahden ensimmäisen kierroksen varausmäärät ovat nämä: SWE 47, RUS 30, FIN 29. Lisäksi Suomi selkeästi niskan päällä nuorten maajoukkueturnauksissa, joten laajuutta Suomelta löytyy.

Vertailun vuoksi Tsekin vastaava varattujen pelaajien määrä: 5.

 

[Glove]

Viimeisessä 5 draftissa kahden ensimmäisen kierroksen varausmäärät ovat nämä: SWE 47, RUS 30, FIN 29. Lisäksi Suomi selkeästi niskan päällä nuorten maajoukkueturnauksissa, joten laajuutta Suomelta löytyy.

Vertailun vuoksi Tsekin vastaava varattujen pelaajien määrä: 5.

Pelaajamäärän suhteutettuna Suomella pitäisi olla myös kutakuinkin 47 varausta. Siinä on melkein parinkymmenen ero 29:ään.

 

[Sisäliitin]

Varsinkin kun jääkiekko on Suomessa ns. ykköslaji mitä se ei ainakaan Tsekissä ja Ruotsissa ole.

 

[OneDollar]

Mikä on ikäluokan pelaajamäärä?

Eli ei oteta lukuun rekisteröityjä pelaajia ts. myös veteraani- ja harrastesarjoja?

Toisaalta Suomi on nuorten ja junnujen kisoissa selkeästi edellä. Nuo 3 maata ovat Euroopassa omassa luokassaan.

 

[Via Dolorosa]

Pelaajamäärän suhteutettuna Suomella pitäisi olla myös kutakuinkin 47 varausta.

Pelaajamäärään suhteutettuna Kanadan sekä USA:n pitäisi jokainen vuosi voittaa kaikki mahdolliset arvokisamitalit ja muut kissanristiäiset, mutta näin ei kuitenkaan tapahdu. Miksi?

En tiedä oletko oikeasti noin hölmö mitä annat itsestäsi ilmi, mutta sinuna tarkastaisin esim. Ruotsin ja Venäjän asukasluvun, joka vaikuttaa myös niihin kiekkoilijoihin. On varaa valita ihan vitusti enemmän.

Miten tämä liittyy Liigan tasoon? Ei mitenkään.

 

[OneDollar]

Kanadalla viimeiseen 5 vuoteen 114 kahden ekan kierroksen varausta ja USA:lla 60.

 

[Nelfor]

Pelaajamäärän suhteutettuna Suomella pitäisi olla myös kutakuinkin 47 varausta. Siinä on melkein parinkymmenen ero 29:ään.

Varattujen pelaajien määrä ei aina täsmää siihen, miten paljon varauksen ansaitsevia pelaajia mistäkin löytyy. Skouttien katseet ovat erinäisistä syistä hieman painottuneita, joka vaikuttaa esimerkiksi siihen, että Ruotsista tehdään varauksia todella paljon.

 

[Glove]

No, ette ilmeisesti tahdo myöntää, että Suomella voisi mennä paremminkin.

@Nelfor Miksi Ruotsista varataan enemmän kuin Suomesta? Mitkä ovat nämä "erinäiset syyt"?

 

[Flyingbird]

PS. Ja jos joku luulee, että esim. suurseura Sparta Praha Extraliigasta ei pysty maksamaan parempaa liksaa kuin esim. SaiPa tai HPK, on väärässä. Mutta Extraliigan häntäpään jengit eivät tähän pysty. Sama ex-EBEL:n esim. unkarilaisten seurojen kanssa.

Työkaverini väitti, että CHL lähetyksen selostaja olisi väittänyt Sparta Prahan pelaaja budjetin olevan kuusi miljoonaa. Sanoin tähän, että ei tuo rosteria katsomalla kovin todelta kuulosti. Koitin vielä varmistaa, että puhuiko oikeasti pelaaja- vai kokonaisbudjetista, mutta pelaajabudjetista kuulemma. Vahva epäilys, että nyt joko selostaja tai työkaveri on sekoittanut nämä. Olisiko jollain jotain oikeaa tietoa Tsekin kärkijoukkueiden budjetista.

Muistaakseni olen jo laittanut tämän.

	Pelaajien määrä	NHL-varaukset
Suomi	71063	16
Ruotsi	73293	23
Venäjä	100701	29

Suomen ja Ruotsin osalta pelaajamäärässä on noin 2000 ero, joten draftattujen määrä pitäisi olla kutakuinkin sama.

Joskus tätä samaa ihmettelin ja juttelin lätkässä mukana olevan tuttuni kanssa asiasta. Sanoi, että Suomessa ilmeisesti kaikki hallisarjojen(?) harrastajatkin lasketaan lisenssipelaajiksi? Ruotsissa ei harrastepelaajia rekisteröitäisi. Todellisuudessa erot olisi siis suuremmat.

 

[OneDollar]

Mikä on ikäluokan pelaajamäärä?

Eli ei oteta lukuun rekisteröityjä pelaajia ts. myös veteraani- ja harrastesarjoja?

Toisaalta Suomi on nuorten ja junnujen kisoissa selkeästi edellä. Nuo 3 maata ovat Euroopassa omassa luokassaan.

@Glove, onko tähän vastausta?