Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[axe]

CHL:ssä näkyy olevan oma casebook covid-19 -tapauksille, mutta se ei ilmeisesti ole julkinen. Pelin peruuttamisesta puhutaan normiongelmapuitteissa, että jos peli joudutaan perumaan, niin voittonumerot olisi 3-0. On puhetta 24 tunnin siirtomahdollisuudesta, sen jälkeen lopulisesti peruttu. Mainitaan myös, että lohkovaiheessa peli perutaan jos jäälle ei saada vähintään 1+15 pelaajaa, ja pitää olla viralliset karanteenimääräykset ym.

Mutta kuten sanottu, siellä on erilliset corona caset rakenneltu ja yritetty ottaa huomioon jo etukäteen. Viime kädessä:

If an extraordinary COVID-19-related issue arises during the 2021/22 Champions Hockey
League (CHL) season, which is not regulated and/or not clearly defined by the CHL Club
Manual – including but not limited to the Sport Regulations, CHL Casebook & COVID-19
appendix – the case will be reviewed and a decision will be made by the CHL COVID-19
Committee.

 

[Pardus]

Pelin peruuttamisesta puhutaan normiongelmapuitteissa, että jos peli joudutaan perumaan, niin voittonumerot olisi 3-0. On puhetta 24 tunnin siirtomahdollisuudesta, sen jälkeen lopulisesti peruttu.

Eli Bolzano menisi jatkoon lukemin 3-4. Ei muuta kuin A-junnut ja lainamiehet (Mestiksestä?) kehiin.

 

[Kukko]

Lukko jatkaa eteenpäin parista Lukko-Bolzano. Chl tiedote ja päätös

Covid-19 Committee Decision: Lukko Rauma – HC Bolzano

CHL’s Covid-19 committee has consulted on the case and decided on the resolution

www.championshockeyleague.com

 

[VeeJiiJii]

Lukko jatkaa eteenpäin parista Lukko-Bolzano. Chl tiedote ja päätös

Covid-19 Committee Decision: Lukko Rauma – HC Bolzano

CHL’s Covid-19 committee has consulted on the case and decided on the resolution

www.championshockeyleague.com

Toisaalta melko epäreilutilanne Bolzanon kannalta, että ei saanut enää mahdollisuutta revanssiin ja kiriin. Yhtä epäreilu ratkaisu olisi ollut kuitenkin pudottaa Lukko tartuntojen myötä. Tietysti suomalaisittain pitää olla tyytyväinen ratkaisuun, koska Liiga-joukkueiden menestys vaikuttaa CHL-paikkojen määrään.

 

[Joe]

Toisaalta melko epäreilutilanne Bolzanon kannalta, että ei saanut enää mahdollisuutta revanssiin ja kiriin. Yhtä epäreilu ratkaisu olisi ollut kuitenkin pudottaa Lukko tartuntojen myötä. Tietysti suomalaisittain pitää olla tyytyväinen ratkaisuun, koska Liiga-joukkueiden menestys vaikuttaa CHL-paikkojen määrään.

Kyllä se olisi epäurheilullisempi ratkaisu päästää joku Bolzano jatkoon, siten että Lukolle olisi tuomittu tosta häviö. Urheilullisesti oikea ratkaisu ,että Lukko jatkoon. Ton olis kumminki vieny aika kevyesti muutamalla maalilla.

 

[VeeJiiJii]

Kyllä se olisi epäurheilullisempi ratkaisu päästää joku Bolzano jatkoon, siten että Lukolle olisi tuomittu tosta häviö. Urheilullisesti oikea ratkaisu ,että Lukko jatkoon. Ton olis kumminki vieny aika kevyesti muutamalla maalilla.

Se on totta, että urheilullisuus voitti, kun yhden pelin maalit ratkaisi. Henkisesti Bolzanossa oli kuitenkin varmasti valmistauduttu revanssiin, jota ei tullut heistä riippumattomasta syystä (vaikka koronasta ei ketään voi juuri suoraan syyttää) En usko, että ihan kevyesti olisi kaatunut.

 

[vanukas]

En tiedä voiko tässä olla muuta mahdollisutta kuin tuomita Lukolle 0-5 tappio tms. ja Bolzano jatkoon. Harmittaa kovasti tuo. En usko, että uutta peliä pystytään järjestämään mitenkään ja Bolzanolle taas olisi epäreilua, jos Lukko päästettäisiin jatkoon.

Olin näemmä väärässä. Parempi meni sittenkin jatkoon.

 

[Mane]

Sopivilla tuloksillahan Suomi voi nousta vielä rankingissa vaikka kakkoseksi asti ja viiteen paikkaan, mutta siihen tarvitaan varmaan muun muassa sitä, että Suomi kyllä ohittaa tämän kauden osalta Ranskan, mutta Sveitsi ja Saksa eivät.

Katsotaan, miten jatkuu, hyvät mahdollisuudet on pitää ainakin nämä neljä paikkaa.

Sikälikin tärkeää kahmia pisteitä, että ensi kauden jälkeen yksi paikka vähennetään kaikilta suuremmilta mailta, eli sen jälkeen maksimi on neljä paikkaa. Ruotsi pitää varmasti tuon rankingin kärkisijan maailman tappiin asti, mutta kakkossijasta Suomi pystyy tappelemaan.

 

[Äimänkäki]

Urheilullisesti oikea ratkaisu ,että Lukko jatkoon. Ton olis kumminki vieny aika kevyesti muutamalla maalilla.

Aika kaukana mielestäni urheilullisesti oikeasta ratkaisusta. Toki Lukko on tottunut näihin lyhennettyihin hassuttelu pudotuspeleihin, joita ei koskaan hyväksytä todellisiksi voitoiksi.

Nojoo, vähän hassuttelua, mutta silti aivan älytöntä että toinen jengi ei saa edes mahdollisuutta, kun vastustajan takia ei voida pelata toista peliä.

Henkilökohtaisesti toki yks pierunhaju minulle.

 

[Joe]

Aika kaukana mielestäni urheilullisesti oikeasta ratkaisusta. Toki Lukko on tottunut näihin lyhennettyihin hassuttelu pudotuspeleihin, joita ei koskaan hyväksytä todellisiksi voitoiksi.

Nojoo, vähän hassuttelua, mutta silti aivan älytöntä että toinen jengi ei saa edes mahdollisuutta, kun vastustajan takia ei voida pelata toista peliä.

Henkilökohtaisesti toki yks pierunhaju minulle.

Lukko voitti ekan 3-1. Olisiko Bolzano täten mitenkään ansainnut jatkopaikkaa. Eihän tällä siis tähän mitään merkitystä ole mutta Bolzano muutenkin ihan höpöhöpöjengi, joka olis ottanu käkättimeen, varmaan joku 4/5-1.

 

[Tshekki77]

Lukko voitti ekan 3-1. Olisiko Bolzano täten mitenkään ansainnut jatkopaikkaa. Eihän tällä siis tähän mitään merkitystä ole mutta Bolzano muutenkin ihan höpöhöpöjengi, joka olis ottanu käkättimeen, varmaan joku 4/5-1.

Eihän se tietenkään sitä ota pois, että saattaisi olla höpöhöpöjengi, mutta tuo samainen Bolzano voitti pari kautta sitten lohkovaiheessa HIFK:n kahdesti. Kotona 4-1 ja Helsingissä rankkujen jälkeen 1-2.

 

[Joe]

Eihän se tietenkään sitä ota pois, että saattaisi olla höpöhöpöjengi, mutta tuo samainen Bolzano voitti pari kautta sitten lohkovaiheessa HIFK:n kahdesti. Kotona 4-1 ja Helsingissä rankkujen jälkeen 1-2.

Ei mä sanoinkin että ei vaikuta. Mutta Lukko voitti 3-1 ekan niin se on urheilullisesti oikein, että Lukko menee. Eikä Bolzano millään kahvipöytä päätöksellä.

 

[asyouwere]

Onhan tässä tietenkin se, että jos Lukko olisi voittanut vaikka Växjön vieraissa 1-3 niin olisiko samanlaista päätöstä tehty? Epäilen.

Mutta minkäs teet, kun kerran CHL ei tällaiseen skenaarioon ole varautunut niin johonkin suuntaan tulee näytettyä persettä. Olen toki puolueellinen, mutta näen tämän ratkaisun hieman oikeudenmukaisempana kuin Bolzanon jatkamisen. Perustelut on jo monen suulla kerrottu.

Luovuttamisesta puhuminen Lukon kohdalla on mielestäni väärin, koska Lukko ei se taho ollut, joka päätti ettei toista ottelua pelata.

 

[Lepranmies]

Ei muuten yhtään Sveitsiläistä joukkuetta 8 parhaan joukossa. Tämähän ei tietenkään luonnollisesti näinpäin kerro mitään sarjojen tasosta. Jos taas yksikään Suomalainen joukkue ei olisi 8 joukossa niin liiga painettaisiin viimeistään alimpaan helvettiin.

Jatkossa on nyt siis:

3 Ruotsalaista
2 Suomalaista
1 Saksalainen
1 Tsekkiläinen
1 Ranskalainen !?!

Ihan jännä nähdä miten nuo menee, Tapparalla on esimerkiksi aivan täysi vapaalippu jatkoon tuota Rouenia vastaan. Ei vain yksinkertaisesti voi hävitä. Lukko pelaa Munchenia vastaan ja se nyt ei helppo tule olemaan, mutta aivan voitettavissa.

 

[Mane]

Suomen kannalta tuo Rouenin nousu oli oikeastaan huono homma. Jos Rouen olisi hävinnyt ja pudonnut, olisi Ranskan loppusaldoksi jäänyt 1.75, eli se olisi jäänyt Sveitsin eteen.

Nyt, jos ja kun, Tappara voittaa Rouenin molemmissa peleissä, putoaa Ranskan loppusaldoksi 1.50 ja Sveitsikin saa Ranskan kustannuksella 5 pistettä. Tietysti pelillisesti Tapparalle helpompi kuin Salzburg olisi ollut.

Lukko-Munchen-pari on kuitenkin melko ratkaiseva tässä, jos Lukko menee jatkoon (ja Tappara voittaa Rouenin 6-0), niin Saksan jääminen Suomen taakse olisi varmaa tämän kauden osalta ja joka tapauksessa siis Saksa jäisi Suomen taakse myös kokonaistilanteessa, koska Sveitsi jäisi tämän kauden osalta niiden väliin. Mikäli Lukko taas ei voita, mutta Tappara odotusten mukaisesti voittaa, niin Tapparalla on vielä sama mahdollisuus välierässä, tosin välttämättä ei riitä 3-3-pistejaolla jatkoonmeno, mikäli aikoo sitten finaalin hävitä. (mutta vastaavasti esimerkiksi sellainen skenaario riittää jos Tappara on voittanut Rouenin 6-0, että Munchen voittaa sekä Lukon, että Tapparan 3-3 pistein. Silloin ei auta Saksaa vaikka Munchen voittaisi vielä finaalinkin)

Viiteen paikkaan Suomi voi yltää, mikäli se ohittaa Ruotsin tämän vuoden tuloksissa jolloin se siis ohittaa Sveitsin kokonaistilanteessa, eli toisella puolella kaaviota täytyy toivoa Sparta Prahan voittokulkua. Ruotsi voi huonoimmillaan päätyä saldoon 1,90 (jos Sparta Praha voittaa sekä puolivälierän, että välierän 6-0 ja ruotsalaisten keskinäinen menee pistein 2-2). Toinen tapa on, että Tappara häviää toisen osaottelun Rouenille, mutta etenee kuitenkin jatkoon, jolloin Ranska jää Sveitsin ja Saksan edelle, mutta Suomen taakse (olettaen, että Lukko hoitelee Munchenin)

Tulokseen 2,13 päätynyttä Itävaltaa Suomi ei voi millään tuloksilla tämän kauden osalta ohittaa, sillä Suomen maksimitulos on 2.06, jos Tappara ja Lukko voittavat puolivälierän 6-0, keskinäinen menee toiselle 6-0 tai tasan 3-3 ja finaaliin pääsijä voittaa finaalin varsinaisella peliajalla. (samaan 2.06-saldoon päädytään myös, jos Lukko putoaa Munchenille 3-3-pistein, mutta Tappara voittaa sekä Rouenin että Munchenin 6-0 ja finaalin varsinaisella peliajalla)


Paljon on siis spekuloitavaa ja toivotaan että Itävallalle nyt lahjana annetut 100 tai 95 pistettä eivät enää toistu. Pudotuspeleissähän nähtiin mikä niiden oikea taso on ja se on edelleen maksimissaan Euroopan kutosliiga.

Muiden liigasta CHL-paikkaa kyttäävien joukkueiden fanien on muuten hyvä huomata, että CHL-voittaja selviytyy sitten suoraan ensi kauden CHL:ään riippumatta siitä, miten se Liigassa menestyy ja vie yhden paikan liigan kiintiöstä, on se kiintiö sitten 3, 4 tai 5.

 

[Lepranmies]

Suomen kannalta tuo Rouenin nousu oli oikeastaan huono homma. Jos Rouen olisi hävinnyt ja pudonnut, olisi Ranskan loppusaldoksi jäänyt 1.75, eli se olisi jäänyt Sveitsin eteen.

Nyt, jos ja kun, Tappara voittaa Rouenin molemmissa peleissä, putoaa Ranskan loppusaldoksi 1.50 ja Sveitsikin saa Ranskan kustannuksella 5 pistettä. Tietysti pelillisesti Tapparalle helpompi kuin Salzburg olisi ollut.

Lukko-Munchen-pari on kuitenkin melko ratkaiseva tässä, jos Lukko menee jatkoon (ja Tappara voittaa Rouenin 6-0), niin Saksan jääminen Suomen taakse olisi varmaa tämän kauden osalta ja joka tapauksessa siis joko Saksa jäisi Suomen taakse kokonaistilanteessa, koska Sveitsi jäisi tämän kauden osalta niiden väliin. Mikäli Lukko taas ei voita, mutta Tappara odotusten mukaisesti voittaa, niin Tapparalla on vielä sama mahdollisuus välierässä, tosin välttämättä ei riitä 3-3-pistejaolla jatkoonmeno, mikäli aikoo sitten finaalin hävitä.

Viiteen paikkaan Suomi voi yltää, mikäli se ohittaa Ruotsin tämän vuoden tuloksissa, eli toisella puolella kaaviota täytyy toivoa Sparta Prahan voittokulkua. Ruotsi voi huonoimmillaan päätyä saldoon 1,90 (jos Sparta Praha voittaa sekä puolivälierän, että välierän 6-0 ja ruotsalaisten keskinäinen menee pistein 2-2). Toinen tapa on, että Tappara häviää toisen osaottelun Rouenille, mutta etenee kuitenkin jatkoon, jolloin Ranska jää Sveitsin ja Saksan edelle, mutta Suomen taakse (olettaen, että Lukko hoitelee Munchenin)

Tulokseen 2,13 päätynyttä Itävaltaa Suomi ei voi millään tuloksilla tämän kauden osalta ohittaa, sillä Suomen maksimitulos on 2.06, jos Tappara ja Lukko voittavat puolivälierän 6-0, keskinäinen menee toiselle 6-0 tai tasan 3-3 ja finaaliin pääsijä voittaa finaalin varsinaisella peliajalla.

Kiitoksia näistä!

Täytyy kyllä sanoa, että on ihan käsittämätöntä että vaikka Suomella olisi välierissä kaksi joukkuetta ja loppujenlopuksi Suomalainen joukkue voittaisi koko homman niin silti joku Itävalta, jolla ei ole joukkuetta edes 8 joukossa on lopullisissa pisteissä edellä tämän kauden osalta. Näitä ei todellakaan ole mietitty loppuun asti siellä jossakin toimistossa. En kyllä usko, että näitä on mietitty edes alkuun asti.

 

[Mane]

Laskin tuossa vielä sellaisen mielenkiintoisen skenaarion, että jos Lukko pystyisi toisen osaottelun voittamaan ja vaikka putoaisikin, niin Tapparalla olisi varaa hävitä Munchenille pistein 6-0, kunhan on itse voittanut Rouenin 6-0 ja kunhan Munchen ei enää finaalia sitten voita. Jos taas Tappara tässä tilanteessa häviäisi Munchenille 1-4, niin Saksaa ei nostaisi Suomen ohi edes Munchenin voitto finaalissa. Näissä tapauksissa siis Suomi jäisi tämän kauden osalta Saksan edelle, mutta kokonaistilanteessa taakse, mutta vastaavasti nousisi Sveitsin edelle kokonaistilanteessa. Suomen kannalta oleellista on jättää Saksa tämän kauden tilanteessa taakse, jolloin kokonaistilanteessa joko Saksa tai Sveitsi jää Suomen taakse varmasti.

Suomella on siis melko hyvin pullat uunissa tällä hetkellä, mutta vielä tarvitaan tuloksia Lukolta ja Tapparalta tai ainakin toiselta niistä.

 

[-One-]

Täytyy kyllä sanoa, että on ihan käsittämätöntä että vaikka Suomella olisi välierissä kaksi joukkuetta ja loppujenlopuksi Suomalainen joukkue voittaisi koko homman niin silti joku Itävalta, jolla ei ole joukkuetta edes 8 joukossa on lopullisissa pisteissä edellä tämän kauden osalta. Näitä ei todellakaan ole mietitty loppuun asti siellä jossakin toimistossa. En kyllä usko, että näitä on mietitty edes alkuun asti.

Joo, eihän tällaisessa pistekeskiarvohimmelissä ole mitään järkeä kilpailussa, jossa pelataan (kaksiosaisia!) pudotuspelejä. Mulla on yksinkertainen ratkaisumalli: pisteiden sijaan lasketaan sijoitusten keskiarvoa. Sijoitukset voidaan merkata "koreittain" vaikka näin:

1. Mestari
2. Hopeamitalisti
3. Semifinaalitappio
4. Puolivälierätappio
5. R16-tappio
6. Lohkokolmonen
7. Lohkonelonen

Esim. Itävallan kolme joukkuetta putosivat kaikki pudotuspelien ekalla kierroksella (R16), joten sarjan sijoituskeskiarvo olisi tasan 5. Jos Tappara sekä Lukko voittavat molemmat omat puolivälieränsä, ja toinen painaa vielä päätyyn asti, tulisi Suomen keskiarvoksi 4,25. Koko ranking tältä kaudelta olisi seuraava, olettaen että sekä suomalaiset että Rögle menevät jatkoon ja riippumatta mestarista:

1. Ruotsi
2. Ranska
3. Suomi
4. ICE
5. Saksa
6. Tshekki
7. Sveitsi
8. Ukraina
9. Puola
10. Tanska
11. UK
12. Norja
13. Slovakia
(tasatilanteissa voidaan käyttää sitä pistekeskiarvoa tiebreakina)

Ranskahan tuolla keikkuu korkealla, mutta sellaista se vähän on jos sarjasta on mukana vain yksi joukkue ja se menee pitkälle. Mielestäni se on pienempi paha kuin nykytilanne, missä voi vetää jäätävän pistekeskiarvon alkulohkoissa ja pudota heti pleijareiden ekalla kierroksella säilyttäen rankingin kärkipaikan. Tämä kausi oli joka tapauksessa poikkeus näiden olympiakarsintojen takia.

 

[McTorso]

Kyllä ainakin CHL:n taholta on tunnustettu Suomen pääsarjan olevan ylivertainen. Hallitsevan Suomen mestarin ei tarvitse edes pelata loppuun pudotuspelisarjaansa italialaista joukkuetta vastaan. Todetaan vain, että suomalaiset ovat parempia.

 

[Cow's opinion]

Kyllä ainakin CHL:n taholta on tunnustettu Suomen pääsarjan olevan ylivertainen. Hallitsevan Suomen mestarin ei tarvitse edes pelata loppuun pudotuspelisarjaansa italialaista joukkuetta vastaan. Todetaan vain, että suomalaiset ovat parempia.

.
Jos on päätetty että koronan ei anneta ratkaista jos se ei ole välttämätöntä, ja jo pelatun ottelun perusteella mennään. Ei nyt paska käytäntö, vaikkei urheilullisin.

 

[Mane]

Lukko putosi harmillisesti jatkoajalla jatkosta, mutta Tappara eteni välieriin, joskin hukaten pari pistettä kotipelissä.

Tilanne ennen välieriä koskien Suomen CHL-paikkoja on selvä:

Jos Tappara häviää Munchenille molemmat pelit, Suomella on ensi kaudella 3 paikkaa
Jos Tappara saa Munchenilta täsmälleen yhden pisteen (eli pelaa toisen pelin tasan ja häviää toisen), Suomella on ensi kaudella 3 paikkaa, jos Munchen voittaa finaalin varsinaisella peliajalla. Jos se tässä tapauksessa taas voittaa finaalin vasta jatkoajalla tai häviää sen, Suomella on ensi kaudella 4 paikkaa

Kaikissa muissa tapauksissa (eli jos Tappara saa vähintään kaksi pistettä, pääsi finaaliin tai ei), on Suomella ensi kaudella 4 paikkaa.

5 paikkaan ensi kaudeksi ei ole mahdollisuuksia.

 

[Glove]

Lukko putosi harmillisesti jatkoajalla jatkosta, mutta Tappara eteni välieriin, joskin hukaten pari pistettä kotipelissä.

Tilanne ennen välieriä koskien Suomen CHL-paikkoja on selvä:

Jos Tappara häviää Munchenille molemmat pelit, Suomella on ensi kaudella 3 paikkaa
Jos Tappara saa Munchenilta täsmälleen yhden pisteen (eli pelaa toisen pelin tasan ja häviää toisen), Suomella on ensi kaudella 3 paikkaa, jos Munchen voittaa finaalin varsinaisella peliajalla. Jos se tässä tapauksessa taas voittaa finaalin vasta jatkoajalla tai häviää sen, Suomella on ensi kaudella 4 paikkaa

Kaikissa muissa tapauksissa (eli jos Tappara saa vähintään kaksi pistettä, pääsi finaaliin tai ei), on Suomella ensi kaudella 4 paikkaa.

5 paikkaan ensi kaudeksi ei ole mahdollisuuksia.

Melkein toivoisi tuota kolmea paikkaa niin Suomessakin saatettaisiin herätä.

 

[HokiJone]

Melkein toivoisi tuota kolmea paikkaa niin Suomessakin saatettaisiin herätä.

Herätä siihen, että eihän tämä kolme paikkaa niin katastrofi olekaan?

 

[Hegu]

5 paikkaan ensi kaudeksi ei ole mahdollisuuksia.

Eikö mestari saa extrapaikan eli jos ja kun Tappara voittaa CHL:n niin olisi 5 paikkaa? En ole varma tästä, mutta mielikuva on, että mestari olisi päässyt automatic....

 

[Mane]

Mestari pääsee automaattisesti, mutta se on oman maan kiintiöstä pois.