Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Kiuru]

Pakko vielä ottaa tähän Kärppien sijoitukseenkin kantaa. Kärpät (lohkon 3.) ja Bern (lohkon 2.) päätyivät tosiaan tasapisteisiin alkulohkossa. Tämän lisäksi Kärppien ja Bernin keskinäiset pelit menivät tasan (molemmat voittivat jatkoilla/rankkareilla). Kärppien maaliero oli lohkossa selvästi parempi kuin Bernin, mutta Kärpät tippui, koska Bern voitti Kärpät 2-3 JA ja Kärpät Bernin 1-2 RL eli Bern oli tehnyt voittopelissään yhden maalin enemmän.

Ihan haista vittu sääntö. Kyllähän tuosta olisi täysjärkisten säännöillä kuulunut Kärppien mennä jatkoon.

Saivartelua ja jossittelua, säännöt on samat ja selvät kaikille. Bern meni sääntöjen puitteissa ansaitusti jatkoon.

 

[Epätietoinen]

Saivartelua ja jossittelua, säännöt on samat ja selvät kaikille. Bern meni sääntöjen puitteissa ansaitusti jatkoon.

Eihän kyse olekaan siitä, etteikö Bern olisi ansaitusti mennyt luotujen sääntöjen puitteissa jatkoon. Tuo sääntö on vain ihan käsittämätön. Käytännössä kaikkialla muualla oltaisiin katsottu tuossa tilanteessa lohkon maalieroa, jonka Kärpät olisi vienyt.

EDIT: Eli se mitä halusin tuoda ilmi, että tietysti vuosittaista vaihtelua ihan vain sattumankin osalta on tuloksissa. Niillä mittareilla mitä yleensä turnausmuotoisissa pallopeleissä käytetään (myös jääkiekossa), Kärpät olisi mennyt jatkoon ja Bern rannalle.

Mutta kyllä, olen huolissaan yleisestä trendistä, joka on suomalaisten kannalta aika huolestuttava. Vuosittain on sattumaa mukana (suuntaan jos toiseen) ja siitä huonosta sattumasta tämän kauden CHL-Kärpät on hyvä esimerkki. JYP ehkä sitten se positiivisempi esimerkki 3 vuoden takaa. Keskiarvo on kuitenkin se mitä pitäisi tosiaan tuijottaa ja siinä mennään valitettavasti alaspäin.

 

[Tshekki77]

En nyt varsinaisesti mistään kiintiöistä millekään joukkueille puhunut, mutta faktahan on se, että oli Suomesta viisi, neljä tai kolme joukkuetta, niin Tappara ja Kärpäthän siellä häärii. Loput sitten erinäköisillä todennäköisyyksillä ne loput paikat napsivat. Pointti oli se, että oli se sitten Lukko, HIFK, JYP tai mikä tahansa random Liigajoukkue, niin ns. "palaa" ei ole näissä karkeloissa.

Vähän jäi häiritsemään tämä kommentti, kun ei kyllä Tapparan osalta millään tavalla vastaa sitä mielikuvaa, joka itselläni CHL:stä on nyt uusimman aloituksen jälkeen on jäänyt (olen seurannut kilpailua suhteellisen paljon). Kävin siis historiankirjat läpi ja jaottelin joukkueet ikäänkuin mitalitilastoin. Tilastossa siis aina yksikin parempi suoritus menee kaikkien huonompien suoritusten yli, niinkuin mitalitilastoissa yleensäkin. Ja joukkueille jaetaan numeroita tässä tilastossa seuraavasti.

1=kilpailun voitto
2=finaalipaikka
3=välieräpaikka
4=puolivälieräpaikka
5=neljännevälieräpaikka
6=kahdeksannesvälieräpaikka
7=jäänyt lohkovaiheeseen.

Ja tällä tavalla tilasto CHL:n suomalaisjoukkueista näyttää seuraavalta

JYP 1-5-5-6-7
Kärpät 2-3-4-6-7
Lukko 3-4-6
TPS 4-5-6-7-7
HIFK 4-5-6-7-7
Saipa 4-5
Blues 4
Tappara 5-5-5-5-6
Kalpa 5-7-7-7
HPK 7
Pelicans 7

Eli väitteesi EI Tapparan osalta joukkueena, jolla olisi jotain erikoista "palaa" suomalaisnäkökulmasta, pidä sitten millään tavalla paikkaansa historian valossa ja kommentistasi jää ehkä vähän sellainen kuva, ettet oikein edes seuraa CHL:ää ja vetelet mielikuviasi pelkästään Liiga menestyksen perusteella. Eli täysin väärillä "faktoilla". Suomalaisjoukkueista kuudessa kaudessa Tapparaa pidemmälle CHL:ssä ovat päässeet (toisinsanoen menestyneet paremmin) peräti seitsemän joukkuetta.

 

[Consumed]

Eli väitteesi EI Tapparan osalta joukkueena, jolla olisi jotain erikoista "palaa" suomalaisnäkökulmasta, pidä sitten millään tavalla paikkaansa historian valossa ja kommentistasi jää ehkä vähän sellainen kuva, ettet oikein edes seuraa CHL:ää

Itseasiassa ottaen huomioon, että "oma" joukkue tuolla ei ole pelannut eikä todennäköisesti ihan hetkeen tule pelaamaankaan, niin melko paljon on tullut seurattua. Kymmeniä matseja streameistä ja kolme ihan paikanpäälläkin. CHL-paikat jaetaan kotimaan sarjan menestyksen perusteella, joten kuten totesin, niin Kärpät ja Tappara siellä pelannee vuodesta toiseen.

Mun näkemys on se, että siinä missä esim. Saksassa ja Sveitsissä lyödään lisää pökköä pesään ja sarjansa jatkavat kehittymistään, niin Liiga heikkenee vuosi vuodelta. Mikäli tuolla mielii jokin Liigaporukka mennä pitkälle, niin se vaatii huippujengiä paperilla ja siihen lisäksi aivan nappivirettä. Ei tuolla millään dykeillä ja motineilla pärjätä, Allsvenskan-tasoisia pelaajia, jotka eivät ruotsalaisissa CHL-joukkueissa kelpaisi edes huoltajiksi.

 

[Yuppi]

Mun näkemys on se, että siinä missä esim. Saksassa ja Sveitsissä lyödään lisää pökköä pesään ja sarjansa jatkavat kehittymistään, niin Liiga heikkenee vuosi vuodelta. Mikäli tuolla mielii jokin Liigaporukka mennä pitkälle, niin se vaatii huippujengiä paperilla ja siihen lisäksi aivan nappivirettä. Ei tuolla millään dykeillä ja motineilla pärjätä, Allsvenskan-tasoisia pelaajia, jotka eivät ruotsalaisissa CHL-joukkueissa kelpaisi edes huoltajiksi.

Se on sinun näkemyksesi, joka ei tosin perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan mutuusi. Kummasti Motinkin on urallaan mahtunut SHL:ssä playoff-joukkueen kokoonpanoon.

 

[Pande30]

Minusta yhden kauden Chl:n perusteella ei kannata tehdä isompia johtopäätöksiä mikä on liigan taso verrattuna muihin euroopan sarjoihin. Liigassa pelaa eurooppalaisen mittapuun mukaan huippupelaajia ja myös eurooppalaisen mittapuun mukaan huippujoukkueita kuten Tappara ja Kärpät, vaikka nyt ei hyvää menestystä Chl:ssä tullutkaan. Minusta liigan ongelma on se että liigassa pelaa 3 - 4 joukkueellista lähinnä mestis tasoisia pelaajia ja se on pitkässä juoksussa ongelma. Tämä johtuu tietenkin siitä että liigan joukkuemäärää on kasvatettu ja samaan aikaan Suomalaisia huippupelaajia on yhä enemmän ja enemmän lähtenyt ulkomaille pelaamaan. Tähän ongelmaan on olemassa ainakin kaksi ratkaisua ja toinen niistä on se että liigaseurojen liiketoiminta kehittyy niin vahvaksi että seurat pystyvät paremmin kilpailemaan ainakin Ruotsin ja toivottavasti jonkun muunkin eurooppalaisen sarjan kanssa pelaajista. Tässä asiassa jo esimerkiksi Kärpät tekee koko ajan hyvää työtä ja seuran jääkiekosta riippumaton liiketoiminta kasvaa. Toinen asia on sitten laadukas kasvatustoiminta. Tämä on toki jo useammalla seuralla ihan hyvin hallussa.

 

[Consumed]

Se on sinun näkemyksesi, joka ei tosin perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan mutuusi. Kummasti Motinkin on urallaan mahtunut SHL:ssä playoff-joukkueen kokoonpanoon.

Joskus pelannut joo, melko tovi sitten. Mun nähdäkseni kaveri hiipunut kokolailla jopa jo ihan tuosta Rauman vuodestaan.

Dykiin liittyen, niin pistän linkin viime kauden Allsvenskan-tutkaparin parempaan osapuoleen. Siitä voi päätellä miten hyvin Dyk pärjäisi SHL:ssä. Nicolai Meyer at eliteprospects.com

 

[Epätietoinen]

Minusta yhden kauden Chl:n perusteella ei kannata tehdä isompia johtopäätöksiä mikä on liigan taso verrattuna muihin euroopan sarjoihin. Liigassa pelaa eurooppalaisen mittapuun mukaan huippupelaajia ja myös eurooppalaisen mittapuun mukaan huippujoukkueita kuten Tappara ja Kärpät, vaikka nyt ei hyvää menestystä Chl:ssä tullutkaan. Minusta liigan ongelma on se että liigassa pelaa 3 - 4 joukkueellista lähinnä mestis tasoisia pelaajia ja se on pitkässä juoksussa ongelma. Tämä johtuu tietenkin siitä että liigan joukkuemäärää on kasvatettu ja samaan aikaan Suomalaisia huippupelaajia on yhä enemmän ja enemmän lähtenyt ulkomaille pelaamaan. Tähän ongelmaan on olemassa ainakin kaksi ratkaisua ja toinen niistä on se että liigaseurojen liiketoiminta kehittyy niin vahvaksi että seurat pystyvät paremmin kilpailemaan ainakin Ruotsin ja toivottavasti jonkun muunkin eurooppalaisen sarjan kanssa pelaajista. Tässä asiassa jo esimerkiksi Kärpät tekee koko ajan hyvää työtä ja seuran jääkiekosta riippumaton liiketoiminta kasvaa. Toinen asia on sitten laadukas kasvatustoiminta. Tämä on toki jo useammalla seuralla ihan hyvin hallussa.

Täällä ainakaan ei ole keskusteltu siten, että tämän kauden takia oltaisiin huolestuneita suomalaisten CHL-menestyksestä. Kyse on useamman vuoden trendistä. Toki jos nyt tulevan parin kauden aikana suomalaiset pärjää huomattavasti paremmin, niin kyse saattaa olla vain satunnaisvaihtelusta. Mutta jos seuraavien 1-2 vuoden aikana menestys on yhtä vaatimatonta, niin kyllä se kertoo jo paljon.

 

[Nelfor]

Joskus pelannut joo, melko tovi sitten. Mun nähdäkseni kaveri hiipunut kokolailla jopa jo ihan tuosta Rauman vuodestaan.

Dykiin liittyen, niin pistän linkin viime kauden Allsvenskan-tutkaparin parempaan osapuoleen. Siitä voi päätellä miten hyvin Dyk pärjäisi SHL:ssä. Nicolai Meyer at eliteprospects.com

Tämä menee ihan naurettavaksi, jos sarjojen tasoeroja aletaan perustelemaan sillä miten yksittäiset pelaajat missäkin onnistuvat. Allsvenskanin tähtipelaajia on käynyt SM-Liigassa onnistumassa ja epäonnistumassa, kovin selkeää linjausta ei voi tehdä. Sama koskee Allsvenskanin parhaiden pelaajien siirtymisiä SHL:n puolelle. Jotkut onnistuvat ja toiset eivät. Yksittäisten pelaajien osalta on muutenkin aika turha tehdä isoja johtopäätöksiä, kun siellä on monia muuttujia matkassa. Hyväkin Allsvenskan pelaaja ei välttämättä saa heti kunnolla peliaikaa ja vastuuta kovemmassa sarjassa, vaikka kyvyt teoriassa riittäisivätkin.

 

[Sämppäri]

Minusta yhden kauden Chl:n perusteella ei kannata tehdä isompia johtopäätöksiä mikä on liigan taso verrattuna muihin euroopan sarjoihin.

Ei kai yhden kauden perusteella mitään tehdäkkään, vaan esimerkiksi neljän CHL-kauden yhteenlasketuista rankingeista, jossa Liiga majailee Ruotsin, Saksan ja Sveitsin takana.

Se on sinun näkemyksesi, joka ei tosin perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan mutuusi.

Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Tällä yritän sanoa sitä, että muut sarjat alkavat viedä vuosi vuodelta enemmän hyviä pelaajia Liigan joutuessa tyytymään lähinnä jämiin. Jos verrataan 10 vuoden takaisia pelaajahankintoja nykypäivään, niin voimme nähdä eron. Ei ne valmentajien puheet ole tuulesta temmattuja, että Liigaan on vaikea saada hyviä vahvistuksia nykypäivänä. Sille ei oikein keksi muuta selitystä kuin sen, että Liiga ei pysy kehityksessä muiden mukana, vaan profiloituu enemmän ja enemmän pelaajien kasvattamiseen.

Eikä näitä tarvitse minään provona ottaa, niinkun monella on tapana kun "ryssä-Narri" kirjoittaa. Itse näen asian vain näin kylmänä faktana, enkä provosoinnin tarkoituksena.

 

[Consumed]

Tämä menee ihan naurettavaksi, jos sarjojen tasoeroja aletaan perustelemaan sillä miten yksittäiset pelaajat missäkin onnistuvat.

Yksittäisistä pelaajista muodostuu se kokonaisuus. Eiköhän tässä ole vuosien mittaan ollu ihan tarpeeksi pelaaja liikennettä välillä Suomi-Ruotsi, että aika tyhjentävän päätelmään voidaan tulla siitä, kuinka vaikeaa missäkin sarjassa on tehoilla. Yksittäisen pelaajan kohdalle harppaus Allsvenskanista Liigaan on helpompi kuin Liigasta SHL:n.

 

[Nelfor]

Yksittäisistä pelaajista muodostuu se kokonaisuus.

Muodosta sitten se kokonaisuus nostamalla esille kunnollinen määrä pelaaja ja esimerkkejä. Yksi tai kaksi pelaajaa ei kerro vielä mistään mitään.

Enkä usko, että kukaan väittää SM-Liigan olevan SHL:ää kovempi sarja. Kyllä SHL on kovempi, ei siitä ole kahta sanaa. Se on kuitenkin ollut kovempi käytännössä aina, joten perusteluna Liigan tason heikentymiselle SHL ei toimi kovin hyvin.

 

[Consumed]

Muodosta sitten se kokonaisuus nostamalla esille kunnollinen määrä pelaaja ja esimerkkejä. Yksi tai kaksi pelaajaa ei kerro vielä mistään mitään.

Enkä usko, että kukaan väittää SM-Liigan olevan SHL:ää kovempi sarja. Kyllä SHL on kovempi, ei siitä ole kahta sanaa. Se on kuitenkin ollut kovempi käytännössä aina, joten perusteluna Liigan tason heikentymiselle SHL ei toimi kovin hyvin.

Elite Prospects - Liiga Stats 2019-2020

2019-2020 regular season player stats for Liiga, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Ei muutakuin sieltä vaan pelaajaprofiileja yksitellen auki naputtelemaan. Lisää otantaa saa helposti, kun selailee vuosia taaksepäin ja SHL:n puolelta voi sitten suomalaisten profiileja tarkastella. Tuolla on nyt esim. Lukon ruotsalaiset tehneet jo enemmän tehopisteitä tällä kaudella 20 Liigaottelussa kuin koko viime kaudella SHL:ssä. Allsvenskan-siirroista esim. Dyk, Larsson ja Stenqvist ovat pelanneet ihan samalla tasolla Liigassa kuin Allsvenskanissakin. Weigel taisi olla ainoa selkeä floppi. Sitten siellä on esim. Åkerström joka on tehojen valossa pelannut heikommin, mutta ollut kuitenkin puolustussuuntaan Niemeläisen jälkeen Ässien paras pakki ja viime kauden Björklövenissä lienee saanut parempaa tukea, koska tämän kauden Ässät ei ole ollut edes Allsvenskan-tasoa.

Siitä samaa mieltä, että Liiga tuskin koskaan on ollut SHL:n tasoinen, mutta onko koskaan ollut aikaisemmin tilannetta, että Liiga on lähempänä Ruotsin "divaria" kuin pääsarjaa..?

 

[Yuppi]

Elite Prospects - Liiga Stats 2019-2020

2019-2020 regular season player stats for Liiga, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Ei muutakuin sieltä vaan pelaajaprofiileja yksitellen auki naputtelemaan. Lisää otantaa saa helposti, kun selailee vuosia taaksepäin ja SHL:n puolelta voi sitten suomalaisten profiileja tarkastella. Tuolla on nyt esim. Lukon ruotsalaiset tehneet jo enemmän tehopisteitä tällä kaudella 20 Liigaottelussa kuin koko viime kaudella SHL:ssä.

Huomioi nyt samalla sekin, että vastuuta on myös tullut huomattavasti enemmän. Silloin pisteitä tulee muutenkin luonnollisesti enemmän. Sulla on aika vahva missio vääntää Liigaa huonommaksi tilastojen kautta ja sitten kun joku ei sovi siihen sapluunaan kuten Åkerström, niin selität senkin oman näkökulmasi kannalta parhain päin subjektiivisen mielipiteen avulla. Miten tällaisen kanssa voisi edes väitellä yhtään mistään?

 

[Nelfor]

Siitä samaa mieltä, että Liiga tuskin koskaan on ollut SHL:n tasoinen, mutta onko koskaan ollut aikaisemmin tilannetta, että Liiga on lähempänä Ruotsin "divaria" kuin pääsarjaa..?

Tätä on hyvin vaikea mitata. Allsvenskan on ollut mielestäni jos todella pitkään suhteessa saman tasoinen sarja verrattuna SHL:ään ja Liigaan. En ole sitä mieltä, että Liiga olisi nykyään lähempänä Allsvenskania kuin aiemmin.

Voit sinäkin katsella Allsvenskanin lähivuosien tähtipelaajien SHL-siirtoja. Sieltäkin löytyy onnistumisia.

 

[Yuppi]

Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Jos nyt katson tilannetta Lukon kannalta, niin pidin Westerholmin veljeksiä ennakolta ihan saman tason kaappauksena kuin aikoinaan Azevedoa. Siellä oli kuitenkin tiettävästi useampia SHL-seurojakin kaverien perässä. Samaten edelliskautena sieltä tuli VandeVeldeä suoraan änäristä sisään, noin niinkuin esimerkkinä. Eliteprospectista kun näitä selailee kausittain taaksepäin, niin ainakaan Lukon tapauksessa on hyvin vaikea nähdä mitään tason romahdusta siinä suhteessa, millä meriiteillä ukkoa on lapannut joukkueeseen.

 

[Consumed]

Huomioi nyt samalla sekin, että vastuuta on myös tullut huomattavasti enemmän. Silloin pisteitä tulee muutenkin luonnollisesti enemmän.

Ei ole mitään missiota Liigaa vastaan, kyllä ihan suomalaisena Liiga-kannattajana kaikki sympatiat ovat Liigan puolella. Ennemminkin olen aidosti huolestunut. Ulkomaisilla saiteilla jaksoin vielä viime vuoden CHL:n jälkeen toimia Liigan puolestapuhujana, nyt en enää oikein kehtaa.

Tuohon lainaamaani, että tajuat kai, että mitä heikompi jengi, niin sitä helpommin sitä vastuuta saa? Frölundalla oli heittää kaksi ketjullista Westerholmeja parempia ukkoja rosteriin, koko Liigassa voi olla nippanappa tuon verran Westerholmeja parempia pelaajia. Färjestadissa oli kuusi Pressiä parempaa pakkia, onko koko Liigassa vastaavaa määrää?
Dyk, Larsson ja Stenqvist olivat kärkiukkoja Allsvenskanissa, ovat sitä myös Liigassa. Tuolla sun logiikalla voisi väittää, että eihän Mestiskään ole Liigaa heikkotasoisempi, vaikka pelaajien menestys antaisi näin ymmärtää, eivät vain ole saaneet yhtä suurta roolia Liigassa.

 

[Walkin]

Kyllä @Consumed :in näkemyksessä on pointti. Siinä missä vielä vuosikymmenen vaihteen jälkeenkin esimerkiksi TPS ja Lukko sai haalittua Francis Paren ja Justin Azevedon tapaisia pelimiehiä Saksan ja Sveitsinkin jäämässä nuolemaan näppejään, on roolit vaihtunut nyt toisinpäin, ja jopa suurimman budjetin omaava, yksi mestarisuosikeista, IFK joutui "tyytymään" kärkiketjujen vahvistamisessa Ruotsin Allsvenskan pelaajan.

Pitää sen verran tähän kommentoida, että eiköhän Dykin kohdalla kyseessä ollut aika puhdas "kokeilu", ei niinkään "tyytyminen" yhtään mihinkään. HIFK:lla oli laituriosastolla jo ennestään hyvää laatua, Dykiä tuskin kaavailtiin kärkiketjuihin varmana nimenä vaan annettiin reilu mahdollisuus onnistua.

Dykistä vielä sen verran, että miehen perässä oli monta seuraa, myös SHL-seurat tavoittelivat miestä.

Liigan tilanteesta voi kuitenkin olla huolissaan, olenhan siitä itsekin kirjoittanut.

 

[Mane]

Ei ole mitään missiota Liigaa vastaan, kyllä ihan suomalaisena Liiga-kannattajana kaikki sympatiat ovat Liigan puolella. Ennemminkin olen aidosti huolestunut. Ulkomaisilla saiteilla jaksoin vielä viime vuoden CHL:n jälkeen toimia Liigan puolestapuhujana, nyt en enää oikein kehtaa.

Aiemmin kuitenkin esitit toivomuksen, että CHL:ssä Suomea edustaisivat vain Kärpät ja Tappara, koska muilla ei kuulemma ole mitään palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia vastaan ja vain edellä mainituilla kahdella on mahdollisuuksia turnauksessa 8 parhaan joukkoon.

Koska et kommentoinut mitenkään, niin narratiiviisi ei kuitenkaan tainnut sopia se, että HPK ja Pelicans pelasivat tällä kaudella 4 peliä näitä sveitsiläisiä vastaan ja palaa oli sen verran, että kolme näistä päättyi varsinaisella peliajalla tasan, eikä varmaan sovi sekään, että CHL:n viisivuotisessa historiassa 7 eri liigajoukkuetta on yltänyt sinne 8 parhaan joukkoon, eikä Tappara edes ole yksi niistä.

Allsvenskanissa muuten joku Janne Kivilahti pelaa tällä hetkellä piste per peli-tahdilla ja itse Arsi Piispanen oli parina viime vuonna myös sarjan kärkihahmoja, jos siis yksittäisiä pelaajia nostetaan esiin.


Tulokset eivät valehtele ja tällä hetkellä Suomi on hiukan Sveitsin ja Saksan takana. Ensi vuonna tilanne voi aivan hyvin olla erilainen ja keskinäiset ottelut näiden maiden joukkueiden välillä ovat sen verran tasaisia, että se on täysin mahdollistakin.

 

[Sämppäri]

Jos nyt katson tilannetta Lukon kannalta, niin pidin Westerholmin veljeksiä ennakolta ihan saman tason kaappauksena kuin aikoinaan Azevedoa.

Mulle kyllä 50 pistettä AHL:ssä on kovempi meriitti kuin 20 tai 27 pistettä SHL:ssä.

Siellä oli kuitenkin tiettävästi useampia SHL-seurojakin kaverien perässä.

Tottakai ruotsalaisia seuroja on ruotsalaisten pelaajien perässä. Kysymys on siitä, että veljekset eivät kelvannut SHL-seuroille isoon rooliin, mitä he Lukossa ovat.

Samaten edelliskautena sieltä tuli VandeVeldeä suoraan änäristä sisään, noin niinkuin esimerkkinä.

Kyllä, näitä tulee sillon tällöin. Siksi puhuinkin eri muodossa.

Eliteprospectista kun näitä selailee kausittain taaksepäin, niin ainakaan Lukon tapauksessa on hyvin vaikea nähdä mitään tason romahdusta siinä suhteessa, millä meriiteillä ukkoa on lapannut joukkueeseen.

En tiedä Lukon tilanteesta, mutta kyllä Liigan yleinen tilanne on näyttänyt menevän siihen suuntaan, että laatupelaajat lähtevät useimmiten muualle ja tilalle ei saada enää laatua. Vuosituhannen ja vuosikymmenenkin vaihteessa SM-liiga pystyi pitämään paremmin myös kotimaisia laatupelaajia sarjassa. Nyt onnistuneen Liiga-kauden jälkeen pelaajat useimmiten tähyilevät joko P-Amerikkaan, SHL:ään, NLA:han, tai KHL:ään. Uusimpana on tullut DEL sekoittamaan pelaajaliikennettä. Ei ennen nähty tämänkaltaista "joukkoryntäystä" ulos Liigasta, koska sarja tarjosi riittävästi haasteita ja rahaa verrattuna ulkomaisiin sarjoihin.

Mielestäni sekin kertoo ihan hyvin jo suuntaa, että missä sarjassa on mitenkin vaikea tehoilla. Hyvin usein, eli selvästi suurin osa pelaajista kun siirtyy Liigassa pelatun tykkikauden jälkeen muualle, niin pistetahti tippuu. Ja taas toisinpäin, kun pelaaja siirtyy muualta sarjoista Liigaan, niin pistetahti nousee.

 

[Consumed]

Voit sinäkin katsella Allsvenskanin lähivuosien tähtipelaajien SHL-siirtoja. Sieltäkin löytyy onnistumisia.

Löytyy toki. Erona on vain se, että siinä missä Liiga-jengit hankkivat Allen-tähtiä kärkikenttiinsä, ja syystäkin odottavat tehoja, niin SHL-joukkueille nuo ovat ikäänkuin projektipelaajia. Kärkikentät täytetään kovilla kotimaisilla ja ulkkarihankinnoilla, se on ikäänkuin bonusta jos Allsvenskan-hankinta onnistuu. Harmi, ettei kukaan reipas ole ilmeisesti jaksanut viime vuosina kyhätä vastaavaa, mutta joskus vuosikausia sittenhän joku oli tehnyt taulukon, josta näkee miten tehopisteet missäkin sarjassa vertautuvat toisiinsa. Eli tästä ei nyt mitään faktaa ole, mutta vahvasti faktaan perustuvalla mutulla sanoisin, että 1 tehopiste Allsvenskanissa on about 0.4-0.5 tehopistettä SHL:ssä ja 0.8 pistettä Liigassa. Jos en kävisi töissä, niin voisin vaikka muutamalta edelliskaudella tuollaisen laskelman väsätä. Erittäin kiinnostava aihe.

 

[Consumed]

Aiemmin kuitenkin esitit toivomuksen, että CHL:ssä Suomea edustaisivat vain Kärpät ja Tappara, koska muilla ei kuulemma ole mitään palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia vastaan ja vain edellä mainituilla kahdella on mahdollisuuksia turnauksessa 8 parhaan joukkoon.

Eli missä tässä on ristiriita? Olen aina suomalaisen joukkueen puolella näissä, oli kyseessä sitten vaikka Rauman Lukko. Se ei tarkoita sitä, ettenkö realistisesti voisi arvioida Liiga-joukkueiden tason olevan kollektiivisesti varsin heikko verrattuna CHL-vastustajiin.

 

[Sämppäri]

Pitää sen verran tähän kommentoida, että eiköhän Dykin kohdalla kyseessä ollut aika puhdas "kokeilu", ei niinkään "tyytyminen" yhtään mihinkään. HIFK:lla oli laituriosastolla jo ennestään hyvää laatua, Dykiä tuskin kaavailtiin kärkiketjuihin varmana nimenä

Nojoo totta varmasti tämäkin, mutta otin vain esimerkkinä tuon.

Enkä nyt sano, että automaattisesti joku Allsvenskan haku on paska, koska ainahan voi kaikkialta löytyä helmiä sarjaan kun sarjaan. Tässä IFK onnistui, mutta silti sitä jotenkin odottaisi yleisesti Liigaan korkeamman profiilin hankintoja kun pääasiassa näitä muiden sarjojen "jämiä" tai Allsvenskan tähtiä. Liigan pitäisi pystyä kilpailemaan myös SHL:n, NLA:n ja AHL:n ykköskorin pelaajista. Tähän olisi tähdättävä.

 

[Mane]

Eli missä tässä on ristiriita? Olen aina suomalaisen joukkueen puolella näissä, oli kyseessä sitten vaikka Rauman Lukko. Se ei tarkoita sitä, ettenkö realistisesti voisi arvioida Liiga-joukkueiden tason olevan kollektiivisesti varsin heikko verrattuna CHL-vastustajiin.

Mielestäni on melko missionomaista vähättelyä väittää, että vain Tapparalla ja Kärpillä on mahdollisuuksia TOP-8-sijoille CHL:ssä ja muilla ei ole palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia joukkueita vastaan, kun tilastot ja tapahtumat väittävät muuta.

 

[Consumed]

Mielestäni on melko missionomaista vähättelyä väittää, että vain Tapparalla ja Kärpillä on mahdollisuuksia TOP-8-sijoille CHL:ssä ja muilla ei ole palaa sveitsiläisiä ja saksalaisia joukkueita vastaan, kun tilastot ja tapahtumat väittävät muuta.

Mun mielestä HPK:n ja Pelicansin tasoisilla Liiga-joukkueilla ei ole kovinkaan realistisia mahdollisuuksia yltää kahdeksan joukkoon CHL:ssä. En nyt oikein näe, miten tämän kauden CHL puhuu tätä väitettä vastaan.