Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 514 343
  • 2 642

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksi Liigan muut osakkaat päästäisivät muita apajille ilmaiseksi?
Ylimääräisiä suita ei olisi apajille pitänyt koskaan päästääkään, ainakaan keinotekoisesti nostamalla. Urheilun kautta mentäessä nousija olisi lisäarvo jo itsessään, joka on paikkansa ja palkkansa ansainnut. Nythän osakkaat jakavat ale-hintaan saalistaan. Tällä ale-hinnallakin kuitenkin hankaloitetaan tulokkaiden toimintaa ja heikennetään yhteistä hyvää.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hukassa olet itse, hyvin valitettavasti. Lisäarvoa on esimerkiksi se, että Liigaa pelataan useammalla paikkakunnalla ja katsojia on kokonaismäärältään enemmän kuin enemmän. Tv-korvaukset ovat kasnvaneet. On useita organisaatioita, jotka kasvattavat jopa huippupelaajia ja -valmentajia. Pelaajatkin ovat parempia kuin ennen. Katsopa vaikka monien nuorten suomalaisten nousua maailman huipulle. Jopa tuomarit ovat verrattain hyviä, ainakin MM-kisoihin verrattuna.

Pelkkä romantiikka ei riitä mihinkään. Se ei elätä. Ilman bisnestä ei ole laadukasta kiekkoa, joten sen varaan homma täytyy rakentaa.
Mutta oikeinrakennettu avoin sarjaa voisi tehdä sen, että alemmassa sarjassa olisi jopa 6 nousukandidaattia. Yhteensä 20 liigakelpoista jengiä, se on enemmän kuin 15.

Kaikkein potentiaalisimpia nousupaikkoja tulisi kun
liigapaikkaa puolustelee talousahdingossa olevan seura, se saattaisi mennä konkurssiin, mutta saataisiin terveempi puhdas seura tilalle, eikä tarvitsisi katsella kituvaa köyhää joukkuetta useampaa vuotta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä kommentti taas ei kerro mistään muusta kuin sinun henkilökohtaisesta ylimielisyydestäsi kyseisiä joukkueita kohtaan.
Höpö höpö. Epärehellisesti nostetut muoviset seurat, ei ne kiinnosta.
Eikä myöskään ole väärin boikotoida nykyistä sarjajärjestelmää. Enemmänkin jokaisen urheiluihmisen velvollisuus.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ikävä kyllä nämä ns. mestis joukkueet ei ole tuoneet Tampereen suunnalta katsottuna kuin 3500 hengen katsojia hallille. Oikeastaan parasta mitä Liigalle voisi lähivuosina tapahtua Jokerit takaisin ja 12 joukkueen sarja.

Itse kausikortin omistajana en ole tainut kertaakaan käydä hallilla viime kaudella, kun Jukurit, Kookoo, Saipa tai Sport kylässä.
Ja noista kaikki pelaavat helvetisti viihdyttävämpää kiekkoa kuin Tukan Tappara.
Eli menetit kokemuksia.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli se on urheilullista, romanttista ja lajia palvelevaa, että joku Kyröskosken Pärske nousee karsinnoissa jonkun superjunnunsa ja suonenvetokautensa myötä Liigaan, mutta se ei, jos sinne nostetaan joukkue, jota on ensin velvoitettu laittamaan olosuhteensa kuntoon vrt. KooKoo?
Menee kyllä tämä argumenttisi jo pakkasen puolelle. Ensin huudetaan kovaa, ettei Mestiksessä ole joukkueita, jotka voivat nousta. Samalla kuitenkin pelätään, että Kyröskosken Pärske voisi viedä KooKoon paikan, jos Liiga avattaisiin. Vastaus kysymykseesi on kuitenkin vahva kyllä. Jos Kyröskosken Pärske kasvattaisi superjunnun ja nousisi hänen avullaan Liigaan, olisi se urheiluromantiikkaa parhaimmillaan. Tykkäisin moisesta kovin!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
@McTorso Pointtini oli se, että sinusta ei oikein saanut selvää, että mitä nyt oikein penäät; sarjasta pois sellaiset joukkueet, jotka omasta mielestäsi eivät tuo mitään lisäarvoa Liigaan ja samalla urheiluromanttisia tarinoita ja sarjaan joukkueita, jotka eivät tuo sinne - sinuun viitaten - mitään lisäarvoa pitkässä juoksussa. Enkä minä pelkää kenenkään sarjapaikan puolesta, oman jengin, tai vieraitten. Jos joskus sarja avattaisiin ja SaiBuli mennä tipahtaisi, niin sitten kävisi niin, ei voi mitään. :)
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jaha, NHL:ssä on sitten myös vaan 6 "rehellisiä" jengiä, muut muovi paskoja. Tylsä Stanley Cup finaali tulossa, TD Garden varmaan tyhjä, koska Blues täys muovi-seura, tuli mukaan vasta 1967, Bruins jo 1924. Hyi!!
Mielestäni NHL ja KHL eivät ole hyviä verokkeja Liigaan. Niiden toimintaperiaate ja taloudellinen asema on täysin erilainen Liigaan verrattuna. Vertailukohta voi olla, vaikkapa SHL, jos vertailla haluaa.
 
Viimeksi muokattu:

Nebelwerfer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mkelestäni NHL ja KHL eivät ole hyviä verokkeja Liigaan. Niiden toimintaperiaate ja taloudellinen asema on täysin erilainen Liigaan verrattuna. Vertailukohta voi olla, vaikkapa SHL, jos vertailla haluaa.
No, ei. Jos on suljettu sarja, niin se on suljettu, eli idea on sama kuin NHL ja KHL. Piste. Huono tai hyvä idea, on sitten toinen kysymys.
 
Suosikkijoukkue
KK
Kyllä KooKoo ja Jukurit ovat TV-sopimuksen kautta saamapuolella, koska KooKoon ja Jukureiden tuoma lisäarvo ei vastaa niille jaettua TV-rahaa. Liigaosakkeen maksattaminen onkin sitten suljetun sarjan mukanaantuoma älyttömyys.
Jokainen liigajoukkue saa täsmälleen samat TV-rahat. Liigaosakkeen maksut eivät siihen liity millään tavalla.
Ehtojen mukaan sekä Sportin että KooKoon liigaosakkeen merkintähinnan lyhennyserät vähennetään automaattisesti yhtiöiden Jääkiekon SM-liigalta saamasta mediakorvauksesta. Näin ollen yhtiöt eivät hyödy käytännön toimintansa pyörittämisessä muiden liigayhtiöiden tapaan televisiointikorvauksista, niiden mennessä liigaosakkeen maksuun. Menettelyn avulla jääkiekon SM-liiga Oy on käytännössä varmistanut, että se saa rahansa. Taloudellinen riski on siis siirretty kokonaisuudessaan seuralle.
En oikein ymmärrä mitä tuo tarkoittaa. Vaikeaa tekstiä lukihäiriöiselle.

Lähde: Yle paljastaa: Näin paljon ja näillä ehdoilla KooKoo ja Vaasan Sport maksavat liigaosakkeesta
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@McTorso Pointtini oli se, että sinusta ei oikein saanut selvää, että mitä nyt oikein penäät; sarjasta pois sellaiset joukkueet, jotka omasta mielestäsi eivät tuo mitään lisäarvoa Liigaan ja samalla urheiluromanttisia tarinoita ja sarjaan joukkueita, jotka eivät tuo sinne - sinuun viitaten - mitään lisäarvoa pitkässä juoksussa. Enkä minä pelkää kenenkään sarjapaikan puolesta, oman jengin, tai vieraitten. Jos joskus sarja avattaisiin ja SaiBuli mennä tipahtaisi, niin sitten kävisi niin, ei voi mitään. :)
Tarkoitukseni on ollut olla mahdollisimman selkeä. Harmillisesti olen siinä epäonnistunut. Kertaus: Liiga auki, joukkuemäärä pienemmäksi ja Mestikselle Liigalta taloudellista tukea. Tätä kautta voimme saada elinvoimaisen ja kansainvälisesti kilpailukykyisen pääsarjan. Samalla voimme saada mielekkään toiseksi ylimmän sarjatason ja enemmän laadukkaasti junioritoimintaa pyörittäviä seuroja kuin nyt. Kirsikaksi kakun päälle saamme voimakkaana sykkivän urheilun sydämen. Tällaisia muutoksia ei tietenkään voi tehdä kerralla, vaan hallitusti ja suunnitelmallisesti.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No, ei. Jos on suljettu sarja, niin se on suljettu, eli idea on sama kuin NHL ja KHL. Piste. Huono tai hyvä idea, on sitten toinen kysymys.
Eihän tuossa väittämässäsi ole mitään järkeä. Ympäröivät olosuhteet vaikuttavat suuresti siihen, millainen toimintamalli on järkevä. Yhtäällä toimii toinen ja toisaalla toinen. Asioita kannattaa tarkastella joustavasti, eikä sokeasti ideologia pohjalta.
 
Suosikkijoukkue
KK
Se on sille se ja sama lyhennetäänkö liigaosaketta suoraan suoraan mediarahasta, pankkilainalla vai miten. Saman suuruinen se TV-sopimuksen siivu kaikille liigajoukkueille on.
Niin, jos sen kerran noin ajattelee, mutta tarkoitin, että KooKoo maksaa sitä osaketta edelleen, joten vielä vie Liigaan päin hynää. Pointti oli kuitenkin, että kun Mestis-jengit ovat nuo maksunsa maksaneet on heillä huomattavasti parempi taloudellinen pohja kasata vieläkin uskottavampi Liiga-joukkue.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kylmä tosiasia. Useampi pelaaja saa jo nuorena kovia miesten pelejä, sekä näille myöhäisheränneille ei ole ovet tukossa Liigaan. Näyttöpaikkoja on vaan yksinkertaisuudessaan melkein 20% enemmän, kuin ennen Liigan laajentumista.
Samalla A-junnujen Liiga on laajentunut, mikä myös on tuonut lisää pelaajamassaa kohti huippua.
Siinä yksinkertaisuudessaan, faktoilla voit koettaa kiistää, vänkäämään en asiasta rupea. Voin kertoa että pari tämän maan huippukoutsia on syy-yhteyttä myös tuonut puheissaan esille.
Kiva kiva. Onko heistä kuitenkaan mitään iloa, kun eivät edes kisoihin tule kirveelläkään?
Loputtomiin puolustuksena ei voi käyttää "junnut saa peliaikaa" varsikin kun heti karkaavat muualle kun se n mahdollista.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin, jos sen kerran noin ajattelee, mutta tarkoitin, että KooKoo maksaa sitä osaketta edelleen, joten vielä vie Liigaan päin hynää. Pointti oli kuitenkin, että kun Mestis-jengit ovat nuo maksunsa maksaneet on heillä huomattavasti parempi taloudellinen pohja kasata vieläkin uskottavampi Liiga-joukkue.
Näinhän se on. Minusta on surullista, että tulokkaita on kurmuutettu liigaosakkeella ja näin sarjan tasoeroja on kasvatettu ja tasoa laskettu.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Se on sille se ja sama lyhennetäänkö liigaosaketta suoraan mediarahasta, pankkilainalla vai miten. Saman suuruinen se TV-sopimuksen siivu kaikille liigajoukkueille on.

Päätelmähän se on tuokin. Mitä arvelet, olisiko tuolle lyhennysrahalle käyttöä joukkueen rakennuksessa? Vaikka se menisi suoraan pois esim. mediarahasta, niin poissahan se on silloin seuran käyttövaroista.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jaha, NHL:ssä on sitten myös vaan 6 "rehellisiä" jengiä, muut muovi paskoja. Tylsä Stanley Cup finaali tulossa, TD Garden varmaan tyhjä, koska Blues täys muovi-seura, tuli mukaan vasta 1967, Bruins jo 1924. Hyi!!
Sitten vedetään perinteinen "mutku änärissäkin" kortti. Ihmettelinkin missä se viipyi.
Mitta kerrataan nyt sitten vielä.
NHL-ei ole oikein vertailukelpoinen, talousalueena isompi ja kulttuuri erilainen.

"Rehellisellä jengillä" tarkoitin joukkuetta joka on tullut pelaamalla liigaan. Äläkä väitä etteikö joku Jukurit olisi väritön ja mauton joukkue.
 
Suosikkijoukkue
KK
Näinhän se on. Minusta on surullista, että tulokkaita on kurmuutettu liigaosakkeella ja näin sarjan tasoeroja on kasvatettu ja tasoa laskettu.
Vielä sen verran linkkaamastsni jutusta:
Sportilla ja KooKoolla on oikeus maksaa liigaosake maksuaikataulua lyhyemmässä ajassa. Merkillepantavaa on se, että osakeyhtiölain mukaisesti osake rekisteröidään ja todellinen omistusoikeus siirtyy seurayhtiöille vasta kun osake on kokonaisuudessaan maksettu.

Tästä syystä Sportilla ja KooKoolla ei ole liigan hallituksen pöytäkirjan mukaan osakkeen tuomaa äänioikeutta, oikeutta osinkoon, liigan osakassopimuksessa määriteltyyn korvaukseen vapaaehtoisessa luopumistilanteessa eikä muitakaan osakkeenomistajan oikeuksia ennen kuin yhtiöt ovat maksaneet koko liigaosakkeen hinnan. Sopimuksessa määritellyillä ehdoilla siihen menee vuosia.
Eli ei Mestis-jengit ihan samalla viivalla muiden kanssa ole.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
"Rehellisellä jengillä" tarkoitin joukkuetta joka on tullut pelaamalla liigaan. Äläkä väitä etteikö joku Jukurit olisi väritön ja mauton joukkue.

Tää nousijoiden "syyllistäminen" on niin perseestä kuin vain voi olla. Jukurit voitti Mestiksen kahtena vuonna ennen nousua ja yhteensä seitsemän kertaa. Eikö tossa nyt ole sitä "pelaamalla liigaan" jo ihan tarpeeksi. Se ei ole nousijaseurojen vika, jos karsintoja ei ole ollut. Nykyinen systeemi on hyvä. Jos otetaan vaikka Jukurit esimerkiksi, niin melkein kakskytä vuotta seura rakensi organisaatiotaan, puitteitaan ym. liiganousua varten ja kun ne oli kunnossa, nousu tapahtui. Saman voi tehdä muutkin, esim. Tuto tai Jokipojat. Karsimalla nouseminen olisi urheiluromanttista, mutta se ei enää nykypäivänä ole mahdollista. Jos Liigaa ei koskaan olisi lyöty lukkoon, niin tilanne voisi olla toinen.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielipiteesi ei muutu faktaksi sillä, että hoet sitä. Et ole vielä faktaa esittänyt tai edes asianmukaisia perusteluja mielipiteesi tueksi. Aloita nyt vaikka perustelemalla väitettäsi siitä, että TV-sopimuksen arvo on noissut sen vuoksi, että Jukurit ja KooKoo on nostettu Liigaan. Eivät Jukurit ja KooKoo kiinnosta Teliaa tai valtamediaa juurikaan. Isot seurat kiinnostavat ja niiden vuoksi sopimuksen arvo on se, mitä on. Nyt tuon sopimuksen tuotto pitää jakaa vain useampaan osaan.
Olen kyllä perustellut. En voi mitään, jos et ymmärrä. Yritän kerran vielä.

Joukkueet tuovat omat katsojansa joka tapauksessa katsojien kokonaismäärään. Lisäksi esim. Jukuri-fanit seuraavat nyt muutenkin Liigaa tarkemmin kuin Mestis-aikoina. Tietysti se vaikuttaa TV-rahoihin. Vain isot kiinnostavat -väite on silkkaa paskaa. HPK ei ole iso. Silti se kiinnosti päättyneellä kaudella. Hyvät pelit kiinnostavat, samoin altavastaajien taistelu isompia vastaan. Uskon, että finaaleja katsoi useampi kuin siinä tapauksessa, että siellä olisi ollut taas Tappara - Kärpät.

Sinun logiikallasi pitäisi oikeastaan mennä muutaman ison joukkueen Liigaan, koska muut eivät kiinnosta. Kiinnostiko viime kauden Ässät? Kalpa? HPK? JYP? Kuinka moni viitsii katsoa kahdeksan peliä Ilves-Tapparaa? Jos samat joukkueet kohtaavat usein, katsoja tylsistyy ja kaipaa vaihtelua. Minusta on ollut kiinnostavaa kausikorttilaisena käydä esim. Jukurit-peleissä.

Nuoria huippuja on noussut enemmän kuin koskaan tällä järjestelmällä. Nimilistaa voi katsoa vaikkapa NHL:stä. Mitään pahaa en näe siinä, että jotkut saavat huippupalkan ja pelaavat pääosan urastaan muualla. Pelaajien kehityksen kannalta parempaa systeemiä en keksi. Ainakaan sarjan avaaminen ja joukkueiden vähentäminen ei paranna tilannetta. Nyt monilla nuorilla suomalaispelaajilla on mahdollisuus pelata ns. tosipelejä, jotka motivoivat heitä kehittämään itseään. Pienempi joukkuemäärä veisi näitä paikkoja pois. Maajoukkueeseenkin riittää nyt hyviä pelaajia, vaikka parhaimmisto jäisi syystä tai toisesta pois. Ainoa huono puoli on ehkä se, että nyt jääkiekko vie huippuja pois muista lajeista.

Jos sarja avattaisiin niin, että olisi karsinnat, mahdollisesti putoavalla joukkueella olisi iso riski ajautua ylipääsemättömiin ongelmiin. Varmasti pitäviä monivuotisia pelaajasopimuksia ei voisi tehdä, joten pelaajien pitkäaikainen kehittäminen olisi vaikeaa. Sponsoritulot saattaisivat pudota pahasti, puhumattakaan menetetyistä tv-tuloista. Miten rakennat joukkueen, kun rahat lähtevät?

Nykyinen järjestelmä mahdollistaa pitkäjänteisen kehittämisen. Esimerkiksi HPK nousi juuri tällä: huippuvalmentajan monivuotinen työ on kehittänyt pelaajia aivan uudelle tasolle. Muutama nimi: Palve, Turunen, Nikkilä, Larmi, Paajanen, Innala.

Jos joku väittää, että toisin olisi paremmin, haluan selkeän kokonaisnäkemyksen, jossa uskottavasti osoitetaan järjestelmän paremmuus. Vetoaminen urheiluromantiikkaan tai isojen kiinnostavuuteen on pelkkää löysää löpinää.

Nykyiset Liiga-joukkueet ovat tämän systeemin takana. Ehkä niissä on ymmärretty tosiasiat. Liigan tehtävä on pitää tuote mahdollisimman hyvässä kunnossa, ei kehittää Mestistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös