Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 570 442
  • 2 904

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No jos jotain vertailua meinaa maiden kärjestä tehdä, tulee se tehdä kärkijoukkueiden kesken. Minusta tuossa sarjassa olisi ideaa jos poikkeuksetta olisi joka maasta ne parhaiten sijoittuneet. Kärjistäen sanoen joukkueiden vertailu olisi aika turhaa, jos joku maa lähettäisi huonoimmat ja joku ne parhaat joukkueet mukaan.

Siis että mitä? Eikös täällä nyt nimenomaan ole tarkoitus verrata sarjan kokonaistasoa? Silloinhan juuri pitää olla niitä muitakin joukkueita mukana, eikä ainoastaan vaikka kaksi kovinta edelliseltä kaudelta. Näinhän saadaan paljon parempi kuva sarjojen tasosta. Sarjojen taso ei ole sama kuin edellisen kauden mestari vastaan toisen maan mestari. Tuolla on nyt todellakin näistä ennakkoon kovimmista maista juuri hyvä kattaus, jonka edesottamuksia vertailemalla saadaan se sarjan todellinen taso esille.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
KHL:ssä on luultavasti Euroopan parhaat joukkueet, mutta sarjana se ei silti ole eurooppalainen.

Puhumattakaan tasonmittauksesta. Jokerien tähän astinen odotettua parempi menestys KHL:ssä heittää varjon kyseisen sarjan yleiselle tasolle. Muutama huippujoukkue siellä varmastikin on.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
No jos jotain vertailua meinaa maiden kärjestä tehdä, tulee se tehdä kärkijoukkueiden kesken. Minusta tuossa sarjassa olisi ideaa jos poikkeuksetta olisi joka maasta ne parhaiten sijoittuneet. Kärjistäen sanoen joukkueiden vertailu olisi aika turhaa, jos joku maa lähettäisi huonoimmat ja joku ne parhaat joukkueet mukaan.
Jos Bolt voittaisi suomalaisen juniorin juoksukisoissa, ei siitä kovin merkittävää saisi irti. Nimmarit ehkä junnuille.

Vaikket millään tavalla suostunut itse asetettuun kysymykseen perustellusti vastaamaan ja siten ajatuksesi on edelleen käsittämätöntä, niin kyllähän tässä kilpailussa on mukana myös kärkijoukkueet. 11 erilaista mestaria on mukana. Saman verran lienee runkosarja voittaja titteleitä edustettuna. Vaikka siellä on sitten jotain heikkojakin mukana, niin kyllä tämän kilpailun voittajan on pitänyt pystyä parempaan, kuin nämä yhteensä toistakymmentä titteliä kannattelevat joukkueet ja voidaan hyvillä mielin mieltää pohjois, keski ja länsi-euroopan parhaaksi.

Boltin esimerkki oikein alleviivaa, kuinka vähän sinä halusit asetettuun kysymykseen vastata, koska esimerkissänihän ei ollut pääpointtina se junioria vastaan juokseminen vaan nimenomaan se, että veisikö kuvaillun kaltainen tilanne arvostusta mahdolliselta kilpailulta, jossa oltaisiin ylletty maailman ennätys vauhtiin.
 

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
Olen jo vuosia käyttänyt tätä erästä mainiota sivustoa jääkiekon historian tutkimiseen, ja onhan täällä myös vuosittaiset rankingit eurooppalaisten joukkueiden välillä. En ota kantaa rankingin oikeellisuuteen, mutta mielestäni pätevä sivusto:

http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2014.htm

Top20:ssä on 7 venäläistä, 4 ruotsalaista, 3 tsekkiläistä (1 KHL:stä), 2 suomalaista, 1 sveitsiläinen ja 3 muuta KHL-seuraa.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis että mitä? Eikös täällä nyt nimenomaan ole tarkoitus verrata sarjan kokonaistasoa? Silloinhan juuri pitää olla niitä muitakin joukkueita mukana, eikä ainoastaan vaikka kaksi kovinta edelliseltä kaudelta. Näinhän saadaan paljon parempi kuva sarjojen tasosta. Sarjojen taso ei ole sama kuin edellisen kauden mestari vastaan toisen maan mestari. Tuolla on nyt todellakin näistä ennakkoon kovimmista maista juuri hyvä kattaus, jonka edesottamuksia vertailemalla saadaan se sarjan todellinen taso esille.

Jos vertailua suoritetaan tulee minun mielestäni olla joka maasta joko parhaat, tai huonoimmat, tai keskitason joukkueet saadakseen vertailusta paremman. Korostetaan tässä että tämä on minun mielipiteeni ja omanne ehkä eroaa tästä.

Boltin esimerkki oikein alleviivaa, kuinka vähän sinä halusit asetettuun kysymykseen vastata,

Kerroin että mielestäni tuolla pitäisi olla pelkästään ne parhaat joka maasta, joka oli vain minun mielipiteeni ystävä hyvä:)
Hienoa jos saat tästä alleviivauksen, mutten nyt ala vänkäämään kanssasi, enkä etsimään kysymyksiäsi joihin vastailisin. Siihen voit etsiä toisen kaverin.
 
Vaikka keskinäiset matsit ovat toki hyviä mittareita, niin en tiedä onko se nyt jokin aukoton totuus. Jos vaikkapa arvokisamitaleja tämän vuosikymmenen aikana alkaa laskemaan, niin sen perusteella maat miesten lätkässä ovat paremmuusjärjestyksessä suunnilleen seuraavasti:

1. Ruotsi
2. Suomi
3. Venäjä
4. Tshekki
5. Kanada
6. USA
7-8. Slovakia, Sveitsi

En kuitenkaan ihan allekirjoittaisi, että tämä kiistattomien tulosten perusteella syntynyt järjestys nyt oikeasti kertoisi sen aukottoman totuuden, että miten hyviä nämä ovat kiekkomaina.

Jos jätetään höpöhöpöturnaukset pois saadaan:

Kanada 4-0-0
USA 0-2-1
Ruotsi 1-1-1
Suomi 0-2-2
Tshekki 0-0-1
Venäjä 0-0-1

Ei nyt ihan tämän topikin aihe mutta saa realistisemman kuvan näistä kiekkomaina kuin ylempänä.
 

faro

Jäsen
Puhumattakaan tasonmittauksesta. Jokerien tähän astinen odotettua parempi menestys KHL:ssä heittää varjon kyseisen sarjan yleiselle tasolle. Muutama huippujoukkue siellä varmastikin on.
Tämä nyt taas on täyttä paskaa. Tai sitten siellä ollaan kuviteltu KHL kovemmaksi kuin se on.

Tuolla kaikkien aikojen kovimmalla suomalaisella seurajoukkueella kuuluukin pärjätä KHL:ssä. Tai muutoin Liigan taso olisi surkea, sillä Jokereiden joukkue koostuu osittain Liigan entisistä huippupelaajista.

Sen lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että Jokerit ei ole vielä kohdannut ainuttakaan KHL:n top10 joukkueista. Joukkueen todellista tasoa ei siis ole vielä mitattu.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä nyt taas on täyttä paskaa. Tai sitten siellä ollaan kuviteltu KHL kovemmaksi kuin se on.

Tuolla kaikkien aikojen kovimmalla suomalaisella seurajoukkueella kuuluukin pärjätä KHL:ssä. Tai muutoin Liigan taso olisi surkea, sillä Jokereiden joukkue koostuu osittain Liigan entisistä huippupelaajista.

Sen lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että Jokerit ei ole vielä kohdannut ainuttakaan KHL:n top10 joukkueista. Joukkueen todellista tasoa ei siis ole vielä mitattu.
Jokereiden joukkue on koostunut osittain Liigan entisistä huippupelaajista jo vuosikaudet, eikä se riittänyt edes Liigassa. Joukkue on jotain muuta kuin vain nimet selässä ja pankkitilin saldo tilipäivänä. Ilmeisesti se KHL:n kovuus onkin sitten ollut ainoastaan eräiden luoma illuusio tällä palstalla, niin vähän ajattelinkin. Kaippa se todellinen taso sitten jossain vaiheessa mitataan kun olette kohdanneet niitä kovempia joukkueita. Uskon kyllä, että pärjäätte kohtalaisesti vaikka en sitä toivokkaan eikä asia minua juurikaan liikuta.
Pitäisi oikeastaan viikonloppuna kaljan kanssa vähän tutustua aiheeseen. Käydä vaikka lukemassa KHL:n osiota ja kattomassa sarjataulukko ja pistepörssi ainakin Jokereiden osalta. Lauantaina iltasella siihen saattas olla aikaa. Voisi vaikka sitten pienessä känässä käydä viiltäviä analyysejä heittämässä teidänkin osioon. Vai ottaskohan kirjoituskiellon jostain muusta syystä jo ennen sitä...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
... ollaan kuviteltu KHL kovemmaksi kuin se on.
Saatat hyvinkin olla tuossa oikeassa. Osaltaan myös kuvitellaan Liigan tasoa huonommaksi kuin se on. Kyseessä lienee osittain kansanluonne. Suomalaiset ovat huonoja olemaan hyviä. Joskus tuntuu, että on kivempaa saada hopeaa kuin voittaa.
Väkilukuun suhteutettuna olemme varmastikin todellinen kärkimaa. Nyt näyttää, että olemme absoluuttisestikin saavuttaneet SHLn tason.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tottakai SM-liigaa vähätteleviä löytyy, kun sarjasta on tullut entistä ammattimaisempi, mikä kertoo useamman kuin muutaman ison kaupungin joukkueen pärjäämisestä. 90-luvulla oli helppo kehua SM-liigaa, kun mestaruudet menivät vain Turkuun ja Helsinkiin. Monille tuntuu olevan vaikeaa myöntää, että pienet seurat kuten HPK, JYP ja Ässät ovat voittaneet mestaruuden kovatasoisessa sarjassa. SaiPa ja Lukko ovat myös pärjänneet hyvin, toisin kuin Jokerit, mutta sillähän ei ole mitään väliä, koska SM-liigan taso ei ole ollut voittamisen arvoinen.
 

faro

Jäsen
Jokereiden joukkue on koostunut osittain Liigan entisistä huippupelaajista jo vuosikaudet, eikä se riittänyt edes Liigassa.
Älä esitä tyhmää.

Tiedät hyvin itsekin, ettei Jokereiden tämänkauden joukkuetta voi millään mittarilla verrata edellisiin kausiin.

Moni ei selvästi ymmärrä kuinka kova joukkue Jokereilla on, ja niinhän sen toki pitääkin olla, sillä pelaajabudjetti on kolminkertaistunut.

Itse en esimerkiksi vaihtaisi Jokereiden tämän hetken joukkuetta päittäin edes Liigan tähdistöjoukkueeseen.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Tuolla kaikkien aikojen kovimmalla suomalaisella seurajoukkueella kuuluukin pärjätä KHL:ssä. Tai muutoin Liigan taso olisi surkea, sillä Jokereiden joukkue koostuu osittain Liigan entisistä huippupelaajista.

Tahdoit kai kirjoittaa kaikkien aikojen kallein suomalainen seurajoukkue. Se on yleisten tietojen mukaan faktaa. Lisäksi on faktaa, että joukkue tosiaan koostuu lähinnä vanhoista liigapelaajista, suomalaisista tai ulkolaisista. Lisään siihen, että samanlaisia runkoja voisi koota Liigasta useita. Sitten pari kiistatta kovaa hankintaan ja siinäpä se. Olemme samaa mieltä, ei mitenkään ihmeellinen jengi, ja niin se taitaa olla KHL:n kärkijengejä. En ole kuitenkaan ihan varma. En ole pahemmin seurannut, tosin en ole jaksanut kääntää vaikkapa teeveekanavaa, kun siitä on puhuttu. Yllättävän paljon tämä "ryssien neuvostonostalgiaa pursuava euroaasialainen liiga" saa mediahuomiota Suomessa, siltä urheilua seuraavana olisi vaikea välttyä, vaikka koittaisi. Se vain kiinnostaa tällä kaudella aivan tasan yhtä vähän kuin se on kiinnostanut ennenkin :)

Oikeastaan olen ymmärtänyt ettei se ole edes ensisijaisesti urheilusarja, joten en ole varma kuuluuko se edes tähän keskusteluun. Se on mediatietojen mukaan jonkinlainen politiikan jatke, koska sitä rahoitetaan lähinnä ilmeisesti venäläisen sisä- ja ulkopolitiikan edistämiseksi. Sieltä ne Jokerienkin rahat ilmeisesti tälle kaudelle tulevat? Se on myös fakta, että Jokerit eivät tuota voittoa tuolla konseptilla pitkään aikaan, jos ikinä. Eli se jatkuu tasan niin kauan, kun joku jaksaa siihen kaataa rahaa.

Maksajalla yleensä on rahan kulutukselleen syy. Tällöin kiistatta se saa mielenkiintoisia sävyjä, miksi sylkeä miljoonatolkulla rahaa tuollaiseen asiaan, jonka liiketaloudellinen hyöty lyhyellä tai olettavasti pitkällä aikavälillä on olematon? Jos se tosiaan on politiikan jatke, niin sitä on Clausewitzin hengessä myös sota. Ikäviä sävyjä yhdistettynä vaikkapa noin reilun 2000 kilometrin päässä tapahtuviin asioihin. Ainakin kyseiseen jengiin kuuluminen näyttää yhdistävän vanhoja Neuvostoliiton maita. Tiedän etten haluasi lukea Suomea ainakaan siihen joukkoon. Ilmeisesti joku muu tahtoisi, jos motiivi rahan käyttöön todella on poliittinen?

Jos siis rajataan poliittisesti motivoituneet sarjat tai ainakin aasialaiset ulkopuolelle, niin eurooppalaisia huippuliigoja ovat varmaankin täällä vakiintuneen käsityksen mukaan: Liiga, SHL, DEL, NLA ja Tsekin liiga. CHL on toki kyseenalainen mittari järjestää joukkueita. Se on kuitenkin ylivoimaisesti paras mittari ja tapa järjestää niitä.

Jääkiekko on Joukkuepeli, sitä pelataan jääkiekkokentällä, ei vaikkapa Excelissä tai Matlabissa tai palkkavertailuissa. Jääkiekossa joukkueiden keskinäinen paremmuus mitataan varsin yksinkertaisella tavalla. Enemmän maaleja tehnyt joukkue on parempi. Tietysti nyansseja voidaan hakea loputtomasti, säännöt eivät niitä nyansseja tunne. Jos meillä on joukkuelaji, jossa on helppo määrittää paremmuus, niin yksinkertaisin tapa on pelata. Jos pelataan vielä panoksesta, tosissaan, kuten tällä viikolla todella pelattiin, niin ei se nyt myöskään aivan huono tapa mitata jääkiekkojoukkueiden paremmuutta ole vai onko?

Odotan vielä sitä ensimmäistäkään mittaria, joka pääsisi edes lähelle CHL:ää. Selailin ketjun äsken läpi, en huomannut edes ehdotuksia paremmiksi. Ilmeisesti sellaisia ei sitten olekaan?

Lisätään nyt sen verran, että SHL toki pääsee Liigan lähelle, kova sarja sekin. Jos Liigajengit olisivat jääneet vaikka SHL:n tasolle ja SHL olisi saavuttanut jatkoon pääsyssä Liigan prosentit, niin en minä kategorisesti SHL:ää pitäisi parempana. Tällöin ei myöskään ole yksiniittisesti oikein julistaa CHL:n perusteella Liigaa SHL:ää paremmaksi sarjaksi. Tulokset CHL:n alkusarjasta ovat kuitenkin täysin yksiselitteiset, niiden perusteella Liiga on Euroopan paras liiga tällä hetkellä.

Rahan tuhlaaminen ei kyllä muuten yleensä ole musta ollut hyvä mittari millekään muulle kuin hölmöilylle, kukin tyylillään :)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
CHL:n lohkoissa, joissa oli sekä Liiga- että SHL-joukkue ruotsalaiset sijoittuivat 3/5 suomalaista paremmin. Jos katsotaan vielä sitä, miten joukkueet varmistivat jatkopaikkansa, niin (mutu) ruotsalaisia oli enemmän kuivilla viiden kierroksen jälkeen.

CHL:ää tarkastellessa esiin nousee pari yllätystä. Esimerkiksi Tappara nousi lohkovoittoon vaikka alisuoritti melko pahoin. Toisaalta kaksi ITÄVALTALAISjoukkuetta voitti oman lohkonsa.

Minä vetäisin CHL:n alkulohkoista vain sen johtopäätöksen, että suomalainen tekeminen on leveällä rintamalla hyvää. Sarjojen välisistä suhteista alkulohkot eivät kerro paljon mitään. Kuuden ottelukierroksen lohkot jättävät liikaa tilaa spekuloinnille. Vai ajatteleeko joku ihan oikeasti, että lohkovoittaja Tapparan suoritus oli parempi kuin rannalle jääneen KalPan tai lohkokakkonen JYPin?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jokereiden joukkue on koostunut osittain Liigan entisistä huippupelaajista jo vuosikaudet, eikä se riittänyt edes Liigassa. Joukkue on jotain muuta kuin vain nimet selässä ja pankkitilin saldo tilipäivänä. Ilmeisesti se KHL:n kovuus onkin sitten ollut ainoastaan eräiden luoma illuusio tällä palstalla, niin vähän ajattelinkin.

No ihan jos faktoja mietitään, niin Jokereiden tämän kauden joukkueesta 15 pelaajalla on vyöllään arvokisakokemusta jonkun top-6-maan riveistä. Sen lisäksi on vielä kolme EHT-miestä. Yksi tähän joukkoon kuulumaton on vielä voittanut SHL:n puolustajien pistepörssin. Jos otetaan vertailuun vaikkapa kauden 11-12 ryhmä, jolla Jokerit otti pronssia SM-liigassa, niin siinä kuudella oli arvokisakokemusta ja näiden lisäksi kolmella EHT-kokemusta. Ulkomaalaisvahvistukset tulivat Itävallan liigasta, jenkkien yliopistosarjasta, Allsvenskanista sekä Elitserienistä. Nyt Jokereiden ulkomaalaispelaajat tulevat KHL:stä (3x), SHL:stä (3x), AHL:stä sekä yksi jatkaa viimevuotisesta joukkueesta.

Minusta tuossa on niin karmea ero, että on todellista järjen köyhyyttä höpötellä näitä "on Jokereilla ennenkin ollut kovia nimilistoja, mutta eivät ole liigassa pärjänneet" -juttuja.

Aika kuvaavaa itse asiassa on mielestäni se, että SM-liigan viime kauden puolustajien pistepörssin voittaneella pelaajalla on tällä hetkellä kova työ mahtua Jokereiden ihanteelliseen pelaavaan kokoonpanoon.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
CHL:n lohkoissa, joissa oli sekä Liiga- että SHL-joukkue ruotsalaiset sijoittuivat 3/5 suomalaista paremmin. Jos katsotaan vielä sitä, miten joukkueet varmistivat jatkopaikkansa, niin (mutu) ruotsalaisia oli enemmän kuivilla viiden kierroksen jälkeen.

Kovin tarkasti en CHL:ää ole seurannut, mutta oman ymmärrykseni mukaan viiden kierroksen jälkeen kuivilla oli ainoastaan SHL-joukkueita, vieläpä kai kolme kappaletta. Ja jos vielä olen ymmärtänyt oikein, niin suomalaisseuroilla oli onni, että kaikki nämä jo jatkoon pääsynsä varmistaneet ruotsalaisjoukkueet kohtasivat päätöskierroksella suomalaisjoukkueen. No, Mietaakin tietää sen, että jos toisella on pelissä panosta ja toisella ei, niin ensimmäinen on aina vahvoilla.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
CHL:n lohkoissa, joissa oli sekä Liiga- että SHL-joukkue ruotsalaiset sijoittuivat 3/5 suomalaista paremmin. Jos katsotaan vielä sitä, miten joukkueet varmistivat jatkopaikkansa, niin (mutu) ruotsalaisia oli enemmän kuivilla viiden kierroksen jälkeen.

Minä vetäisin CHL:n alkulohkoista vain sen johtopäätöksen, että suomalainen tekeminen on leveällä rintamalla hyvää. Sarjojen välisistä suhteista alkulohkot eivät kerro paljon mitään. Kuuden ottelukierroksen lohkot jättävät liikaa tilaa spekuloinnille. Vai ajatteleeko joku ihan oikeasti, että lohkovoittaja Tapparan suoritus oli parempi kuin rannalle jääneen KalPan tai lohkokakkonen JYPin?

Kyllä, mä pidän Tapparan suoritusta ainakin KalPaa parempana. Jäi epäselväksi, miksi putoaminen olisi jatkoon pääsemistä parempi suoritus?

Tuo on ihan hyvä pointti, että SHL:ssä suoraan joukkueet olivat 3/5 lohkossa parempia. CHL tuskin on täydellinen mittari, vaikka onkin paras mittari.

Nämä jatkoonpääsyprosentit ovat aika yksiselitteinen tulos (en muuten jaksanut tarkistaa laskelmaa)
Suomi 43,75%
Ruotsi 25%
Sveitsi 12,5%
Itävalta 12,5%
Tshekki 6,25%

Onhan nuo erittäin selvät luvut.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyllä, mä pidän Tapparan suoritusta ainakin KalPaa parempana. Jäi epäselväksi, miksi putoaminen olisi jatkoon pääsemistä parempi suoritus?
.
Olet oikeassa, kirjoitin tarkistamatta faktoja. Lumian kömpelö netin käytettävyys johtaa helposti mutuiluun. Mutta jos vertaat Tapparan ja KalPan kohtaamaa urheilullista haastetta, niin kyllähän lohkot olivat ennakkoon about helpoin ja vaikein. No, ehkä Lukolla oli vielä helpompi työ hankkiutua vähintään lohkokakkoseksi...
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ihan jos faktoja mietitään, niin Jokereiden tämän kauden joukkueesta 15 pelaajalla on vyöllään arvokisakokemusta jonkun top-6-maan riveistä. Sen lisäksi on vielä kolme EHT-miestä. Yksi tähän joukkoon kuulumaton on vielä voittanut SHL:n puolustajien pistepörssin. Jos otetaan vertailuun vaikkapa kauden 11-12 ryhmä, jolla Jokerit otti pronssia SM-liigassa, niin siinä kuudella oli arvokisakokemusta ja näiden lisäksi kolmella EHT-kokemusta. Ulkomaalaisvahvistukset tulivat Itävallan liigasta, jenkkien yliopistosarjasta, Allsvenskanista sekä Elitserienistä. Nyt Jokereiden ulkomaalaispelaajat tulevat KHL:stä (3x), SHL:stä (3x), AHL:stä sekä yksi jatkaa viimevuotisesta joukkueesta.

Niin...ja mitä sitten? Pärjääkö ne nyt tuolla porukalla siellä vai ei? Miksi ei oteta vertailuun vaikka viime kautta kun eiköhän tuo viime kauden joukkue ole pelaajiltaan lähempänä sitä tämän päivän joukkuetta kun tuo 2011 joukkue?

Minusta tuossa on niin karmea ero, että on todellista järjen köyhyyttä höpötellä näitä "on Jokereilla ennenkin ollut kovia nimilistoja, mutta eivät ole liigassa pärjänneet" -juttuja.
No siis eikö Jokereilla nimilistan mukaan muihin Liigan joukkueisiin ole ollut erittäin usein todella kova nippu? Jos Liiga on niin paska mitä sinä ja pari muuta suollatte niin kai sitä olisi pitänyt tähän kauteen verrattuna vähän paskemmallakin porukalla pärjätä. Vai romahtiko Liigan taso kun Jokerit sieltä poistui? Ei ainakaan faktojen perusteella tippunut verrattuna muihin Euroopan sarjoihin. Ihmeellistä, todella ihmeellistä....

Aika kuvaavaa itse asiassa on mielestäni se, että SM-liigan viime kauden puolustajien pistepörssin voittaneella pelaajalla on tällä hetkellä kova työ mahtua Jokereiden ihanteelliseen pelaavaan kokoonpanoon.
Yksittäisten pelaajien edesottamukset saattavat heitellä vuosien välillä. Kuten myös koko joukkueen esitys. Mitenkäs ne muut viime kaudella Liigassa pelanneet pelaajat? Ovatko täysiä turisteja ja täyteukkoja? Viestistäsi pystyy kyllä jotain päättelemään kun nostit ainoastaan yhden pelaajan esille, joka toki sinun mielestäsi kuvaa koko tilannetta täydellisesti.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskenäiset merkitykselliset ottelut ovat tietysti paras tasonmittari kilpaurheilussa ja eurooppalaisessa seurajääkiekkoilussa CHL on se kilpailu, jossa päästään ainakin lähimmäksi niitä.

Vahva alku suomalaisittain ja jos vain sarja selviää elossa, ja jos tulokset pysyvät samanlaisina, niin tottakai niistä voi vetää johtopäätöksiä Liigan urheilullisesta kilpailukyvystä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Aika kuvaavaa itse asiassa on mielestäni se, että SM-liigan viime kauden puolustajien pistepörssin voittaneella pelaajalla on tällä hetkellä kova työ mahtua Jokereiden ihanteelliseen pelaavaan kokoonpanoon.

No saako tätä samaa käyttää esim, Niklas Hagmanin kautta? Viime kaudella liigassa teki 44 pelissä 21 maalia, vähän alle 0,5 per peli. Nyt on tehnyt KHL:ssä 14 pelissä 12 maalia. Ei liene matematiikka tämänkään kautta kauhean vaikeaa. Onko KHL, Niklas Hagmanin kautta tarkastelutuna, pelkkä höntsäilyä, liigaan verrattuna?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin...ja mitä sitten? Pärjääkö ne nyt tuolla porukalla siellä vai ei? Miksi ei oteta vertailuun vaikka viime kautta kun eiköhän tuo viime kauden joukkue ole pelaajiltaan lähempänä sitä tämän päivän joukkuetta kun tuo 2011 joukkue?

Pärjäävät aika odotetunlaisesti eli ovat läntisessä konfrenssissa taistelemassa kotiedusta.

Viime kauden Jokereiden osalta arvokisakokemusta top-6-maan riveistä taisi olla seitsemällä pelaajalla. EHT-komeusta lisäksi kolmella pelaajalla. Eli en nyt ihan ymmärrä, että mitä merkittävää eroa tällä viime vuotiselta ja kauden 11-12 rostereilta tämän tilaston osalta haet. Kaipa Melko Huono sen voi selvittää.

No siis eikö Jokereilla nimilistan mukaan muihin Liigan joukkueisiin ole ollut erittäin usein todella kova nippu? Jos Liiga on niin paska mitä sinä ja pari muuta suollatte niin kai sitä olisi pitänyt tähän kauteen verrattuna vähän paskemmallakin porukalla pärjätä. Vai romahtiko Liigan taso kun Jokerit sieltä poistui? Ei ainakaan faktojen perusteella tippunut verrattuna muihin Euroopan sarjoihin. Ihmeellistä, todella ihmeellistä....

En tajua mitä tällä oksennuksen omaisella kysymystulvalla nyt oikein haet. Jokereilla on aiemmin ollut pääosin sarjan parhammistoon kuuluva rosteri lähes joka vuosi. Nykyinen olisi taas Liigan mittapuulla aivan ylivrtaisen suvereeni. Ja erotuksena näen vielä sen, että nyt Jokerit on onnistunut poikkeuksellisen hyvin hankkimaan rooleihinsa sopivia pelaajia. Ja toki monelle yksilölle vielä siirtyminen puuhasteluliigasta siihen Euroopan suurimpaan ja kauneimpaan sarjaan antaa sen lisäboostin päälle, joka auttaa Jokereita kovan haasteen edessä.

Yksittäisten pelaajien edesottamukset saattavat heitellä vuosien välillä. Kuten myös koko joukkueen esitys. Mitenkäs ne muut viime kaudella Liigassa pelanneet pelaajat? Ovatko täysiä turisteja ja täyteukkoja? Viestistäsi pystyy kyllä jotain päättelemään kun nostit ainoastaan yhden pelaajan esille, joka toki sinun mielestäsi kuvaa koko tilannetta täydellisesti.

No kyllähän joku Pöysti esimerkiksi on aikamoinen turisti, vaikka viime kaudella oli SM-liigassa joukkueensa kakkospistemies. Huhtalankaan kohdalla ei välttämättä uskoisi, että kyseessä oli Liigan mittapuulla pehmeäkätinen huippuluokan maalintekijä. KHL-tasolla jannu on enemmänkin puukatinen koohottaja.
 

Kawasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En tajua mitä tällä oksennuksen omaisella kysymystulvalla nyt oikein haet. Jokereilla on aiemmin ollut pääosin sarjan parhammistoon kuuluva rosteri lähes joka vuosi. Nykyinen olisi taas Liigan mittapuulla aivan ylivrtaisen suvereeni. Ja erotuksena näen vielä sen, että nyt Jokerit on onnistunut poikkeuksellisen hyvin hankkimaan rooleihinsa sopivia pelaajia. Ja toki monelle yksilölle vielä siirtyminen puuhasteluliigasta siihen Euroopan suurimpaan ja kauneimpaan sarjaan antaa sen lisäboostin päälle, joka auttaa Jokereita kovan haasteen edessä.

Puhut siitä kuinka toisilla on CHL ihannointia havaittavissa, mutta itselläsi rivien välistä pystyy lukemaan täydellisen KHL:n ihannoinnin ja suuret antipatiat Liigaa kohtaan. Käytät kokoajan täällä sekä muissa ketjuissa tilastoja lähes absoluuttisina faktoina (tosin yleensä otat vaan niitä tilastoja käyttöön jotka hatarasti tukevat mielipiteitäsi tai saat ne näyttämään mielipiteidesi mukaisina), mutta muiden esittämät tilastofaktat esim. eurooppalaisten liigojen tämänhetkisestä paremmuudesta ovat sinun mielestä ei niin aukottomasti todistettavissa.

Ja mitä tulee tuohon Euroopan suurimpaan ja kauneimpaan, niin en ole kyllä mitään kuvottavampaa lukenut. Hyi.

Itse henkilökohtaisesti pidän KHL:ää suurempana puuhastelusarjana kuin Liigaa. Siellä teillä seurojen takapiruiksi isketään oligarkkeja lähes loputtomine lompakoineen ja heidän avullaan kupataan sitten jossain jollain tapaa onnistuneet pelaajat lähes naurettavilla summilla KHL joukkueisiin. Myydään puoli-ilmaisia lippuja peleihin saadakseen luvut näyttämään hyviltä ja tehdään seuratasolla persnettoa. Tuota kutsuisin suuremmanluokan puuhasteluksi.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
"Huhtalankaan kohdalla ei välttämättä uskoisi, että kyseessä oli Liigan mittapuulla pehmeäkätinen huippuluokan maalintekijä. KHL-tasolla jannu on enemmänkin puukatinen koohottaja."

En usko että kovinkaaan moni on pitänyt Huhtalaa liigassakaan pehmeäkätisenä huippuluokan maalintekijänä ja jos on pitänyt niin ihmettelen. Eiköhän ole ollut huippuluokan voimahyökkääjä/energiapelaaja. Ei Pihlströmiäkään JYPissä kukaan kait pitänyt huippuluokan maalintekijänä vaikka, teki aika monta maalia, hukkasi siinä sivussa todella monta paikkaa..
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
siirtyminen puuhasteluliigasta siihen Euroopan suurimpaan ja kauneimpaan sarjaan

Jos tuo teksti ois paperilla, pyyhkisin siihen nenän ja oksentaisin päälle. Mielenkiintoista sokeata KHL ihannointia löytyy. Jos KHL ja NHL verrataan toisiinsa voidaan myös KHL:ästä puhua puuhasteluliigana, selitätkö Erku mikä tässä ihannoinnissasi on pointtina? Onko Liiga niin heikko tasoinen ettet pysty seurata sitä vai etkö ole löytänyt suosikkijoukkuettasi vielä? Tarkoitus ei ole kiusata vaan ihan mielenkiinnosta kysyn.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Onko Liiga niin heikko tasoinen ettet pysty seurata sitä vai etkö ole löytänyt suosikkijoukkuettasi vielä? Tarkoitus ei ole kiusata vaan ihan mielenkiinnosta kysyn.

Katso yksi peli molempia sarjoja niin tiedät. KHL-peliä seuratessa toivot, että peli ei loppuisi ollenkaan, ja liigapelin aikana nukahdat sohvalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös