Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

  • 570 418
  • 2 904

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
ZSKA todennäköisesti sitten on, eikä heidän ihan oikeasti tarvitse lähteä CHL:n sitä todistamaan. Alkaa muuten pikkuhiljaa tulemaan korvista tuo logiikka Jokereiden sijoituksen suhteesta sarjojen tasoon. Kyllä sun on itsekin tiedettävä miten urpo se on.

KHL:n korkeampi taso on ihan silmillä havaittava fakta, eikä sen tueksi tarvitse roudata puolta tusinaa KHL-joukkuetta pelaamaan CHL:n.

Ei tarvi puolta tusinaa raahata, yksikin riittää todistamaan mahdollisen ylivertaisuuden. Ja Slovan Bratislavahan osallistui vielä 2013 European Trophyyn, eikös se silloin ollut jo KHL joukkue? Ei voittanut kilpailua, ei päässyt edes Berliinin lopputurnaukseen (jonka baituvei, voitti Liigajoukkue JYP). Että vaikka paperilla näitä on kiva arvioida, niin ne ainoat pelit, jotka KHL joukkue on tässä kokonaisuudessa pelannut, joka lopulta kehittyi CHL:ksi, ei KHL ole näyttäytynyt mitenkään mahdottoman ylivoimaiselta. Ja edelleen, vaikka paperilla leikkiminen on kivaa, on jääkiekko kuitenkin urheilullista kilpailemista ja silloin pelaaminen on se paras mittari.

Vaikka se kuinka idioottia olisi, niin KHL:n suomalainen joukkue on resursseihin nähden (ja varsinkin suhteessa kilpailijoidensa resursseihin) suoriutunut lyhyellä KHL taipaleellaan paremmin, kuin se aikoinaan teki Liigassa. Vai onko tästä joku erimieltä? Toki joku voi olla sitä mieltä, että suomalaisen KHL seuran organisaatio vain taikaiskusta ammattimaistui, jättiharppauksin, sinä yönä, kun siirtyminen KHL:n tapahtui. Toinen näkökulma voi olla se muistaakseni Vesan esittämä, että "suomalaisella perustekemisellä pärjää hyvin Venäjällä". Oli niin tai näin, niin en näe ollenkaan pahana asiana, että Venäjältä löytyy ylimääräistä rahaa, pyörittämään taloudellisesti tappiollista kiekkojoukkuetta myös Suomessa. Nyt kun Kummolasta päästiin, niin voisiko Bluesinkin päästää ylimääräisten öljyrahojen äärelle?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ei tarvi puolta tusinaa raahata, yksikin riittää todistamaan mahdollisen ylivertaisuuden. Ja Slovan Bratislavahan osallistui vielä 2013 European Trophyyn, eikös se silloin ollut jo KHL joukkue? Ei voittanut kilpailua, ei päässyt edes Berliinin lopputurnaukseen (jonka baituvei, voitti Liigajoukkue JYP). Että vaikka paperilla näitä on kiva arvioida, niin ne ainoat pelit, jotka KHL joukkue on tässä kokonaisuudessa pelannut, joka lopulta kehittyi CHL:ksi, ei KHL ole näyttäytynyt mitenkään mahdottoman ylivoimaiselta. Ja edelleen, vaikka paperilla leikkiminen on kivaa, on jääkiekko kuitenkin urheilullista kilpailemista ja silloin pelaaminen on se paras mittari.
Slovan on kyllä KHL-joukkue, muttei millään mittarilla kovin menestynyt sellainen. Tasoero ei KHL:n eduksi ole lainkaan niin suuri, että sieltä voisi lähettää millaisen tahansa porukan ja se voittaisi turnauksen kymmenen kertaa kymmenestä. Jos Jokerit osallistuisi turnaukseen, olisi se suurin voittajasuosikki, mutta tässä kilpailuformaatissa voiton todennäköisyys tuskin olisi edes viittäkymmentä prosenttia. Ei olisi yhdelläkään joukkueella. Yksi huono ottelu voi pullauttaa kenet tahansa ulos ja se Cup-muotoisissa turnauksissa hauskinta onkin.

Zurich Lions muuten voitti Chicagon viimeisimmässä Victoria Cupissa, joten Sveitsin Liiga on kutakuinkin tasavertainen NHL:n kanssa. Magnitogorsk hävisi maalilla Rangersille, joten KHL tulee siis tässä vertailussa kolmanneksi, mutta ainoastaan niukasti.

Vaikka se kuinka idioottia olisi, niin KHL:n suomalainen joukkue on resursseihin nähden (ja varsinkin suhteessa kilpailijoidensa resursseihin) suoriutunut lyhyellä KHL taipaleellaan paremmin, kuin se aikoinaan teki Liigassa. Vai onko tästä joku erimieltä? Toki joku voi olla sitä mieltä, että suomalaisen KHL seuran organisaatio vain taikaiskusta ammattimaistui, jättiharppauksin, sinä yönä, kun siirtyminen KHL:n tapahtui. Toinen näkökulma voi olla se muistaakseni Vesan esittämä, että "suomalaisella perustekemisellä pärjää hyvin Venäjällä". Oli niin tai näin, niin en näe ollenkaan pahana asiana, että Venäjältä löytyy ylimääräistä rahaa, pyörittämään taloudellisesti tappiollista kiekkojoukkuetta myös Suomessa. Nyt kun Kummolasta päästiin, niin voisiko Bluesinkin päästää ylimääräisten öljyrahojen äärelle?
Mun mielestä ei ole kovin yllättävää, että joukkueen on helpompi ylisuorittaa materiaaliinsa nähden kun se materiaali sijoittuu kärkikolmikon sijaan jonnekin keskivaiheille. Jokerit btw pärjää käytännössä missä tahansa tilastossa pitkällä aikavälillä erinomaisesti suhteessa muihin Liigaseuroihin. Paitsi Kärppiin. Mestaruuksien puute ja yleinen antipatia sitten ovat luoneet myytin jostain jatkuvasti alisuorittavasta jengistä, vaikka esimerkiksi HIFK on tasan samalla pelaajabudjetilla pelannut säälejä useammin ja selvinnyt esimerkiksi välieriin selvästi Jokereita harvemmin. Erot eivät Liigassa ole niin suuria, että miljoonan tai puolentoista erolla saisi huonoa johtamista anteeksi niin paljon, että sijoitus top-kolmeen olisi selviö. Turussa ja Nordiksella ollaan varmasti samaa mieltä kuin Pasilan ratapihalla. Homma toimii KHL:ssä ihan tismalleen samalla tavalla, vaikka erot ovatkin joka suuntaan suurempia.

Organisaatio ei KHL:n siirryttäessä "taikaiskusta" parantunut, vaan hyvät tulokset ovat seurausta oikeista valinnoista, joihin liigan vaihto Jokerit ikäänkuin pakotti. Liigassa se materiaali riitti Virmasenkin johdolla kohtalaisen pitkälle, mutta ilman materiaalietua huonoon johtamiseen ei ole varaa. Tällä ammattimaisuuden määrällä Jokerit olisi haastanut Liigassa Kärppien dynastian ihan tosissaan. Se, miksei samalle tasolle ylletty ennen KHL:a onkin sitten jo ihan hyvä kysymys. KHL:ssä on toki huumoriseuroja huumorijohdolla, mutta vastapainoksi on sitten ihan erinomaisia organisaatioita. Molemmat ääripäät ovat Liigan mitta-asteikon ulkopuolella.

Aihe alkaa vähän karata, mutta Bluesin siirto KHL:n ei ole mielestäni ihan hirveän realistinen. KHL ei varsinaisesti tarvitse samoille markkinoille toista seuraa ja Jokereilla saattaisi olla sanottavaa sellaisesta kilpailijasta pk-seudulla, joka ei ole HIFK. Ja täällä on aika hyvät yhteydet Venäjän kiekkoilun päättäviin elimiin. Tarvitaan siis jatkossakin joku suomalainen pyörittämään tappiollista kiekkojoukkuetta Espoossa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Slovan on kyllä KHL-joukkue, muttei millään mittarilla kovin menestynyt sellainen.

Eihän se ollut tässä pointtina, vaan se, että oliko Slovan KHL joukkue, osallistuttuaan tähän yleiseurooppalaiseen kilpailuun, josta lopulta kehittyi CHL. Vastaus tähän täysin yksiselitteisesti on, että oli, vuoden 2013 kilpailun osalta. Ja vaikkei KHL:stä tähän kilpailuun, Slovanin myötä ole osallistunut KHL menestysjoukkueita, niin eihän se ole eurooppalaisen kiekkoperheen syy. Kyllä syyllisiä siihen saadaan hakea enemmänkin Moskovan suunnalta. Ja vaikka Harkimokin haluaa tulla muistetuksi jääkiekon eteenpäin viejänä ja on toki paljon hyvääkin saanut aikaiseksi, voi hän jäädä historian kirjoihin miehenä, joka pienisieluisuuttaan käytännössä teki mahdottomaksi maantieteellisen Euroopan kiekkointegraation. Vaikka oli saanut lahjoja, lahjojen perään Kummolalta, KHL:ltä ja oligarkeilta, niin vielä jaksoi itkeä kohtaloaan jäädä CHL:stä ulos. Tämä, vaikkei urheilulliset, taloudelliset tai edes markkinoinnilliset syyt tukeneet hänen joukkueensa osallistumista. Olisi sietänyt tuollaisesta kiittämättömyydestä saada pakkasukolta piiskaa.

Tasoero ei KHL:n eduksi ole lainkaan niin suuri, että sieltä voisi lähettää millaisen tahansa porukan ja se voittaisi turnauksen kymmenen kertaa kymmenestä. Jos Jokerit osallistuisi turnaukseen, olisi se suurin voittajasuosikki, mutta tässä kilpailuformaatissa voiton todennäköisyys tuskin olisi edes viittäkymmentä prosenttia. Ei olisi yhdelläkään joukkueella. Yksi huono ottelu voi pullauttaa kenet tahansa ulos ja se Cup-muotoisissa turnauksissa hauskinta onkin.

Zurich Lions muuten voitti Chicagon viimeisimmässä Victoria Cupissa, joten Sveitsin Liiga on kutakuinkin tasavertainen NHL:n kanssa. Magnitogorsk hävisi maalilla Rangersille, joten KHL tulee siis tässä vertailussa kolmanneksi, mutta ainoastaan niukasti.

En yhden ottelun perusteella lähtisi vetämään noin suuria yhtäläisyysmerkkejä, mutta kyllähän Zürichin voitto sen kertoo, ettei NHL joukkue voita esim 100 ottelua 100:sta, eurooppalaista vastaan. Eli eivät ole täysin voittamattoman ylivoimaisia, kaikissa tilanteissa. Vaikka paperilla moni haluaisi näinkin uskoa. Slovan Bratislavan osalta onkin sitä vertailuaineistoa sitten peräti kahdeksan pelin osalta ja vaikka sekin on vielä vähän, niin antaa kuitenkin kahdeksan kertaa paremman lopputuloksen (livetulokset.com). Hienosti vetivät ja kahdeksasta ottelusta voittivat viisi peliä. Se ei kuitenkaan riittänyt lopputurnauspaikkaan ja ei siten aiheuttanut mitään vau efektiä, vaikka KHL joukkue olikin.

mutta Bluesin siirto KHL:n ei ole mielestäni ihan hirveän realistinen. KHL ei varsinaisesti tarvitse samoille markkinoille toista seuraa ja Jokereilla saattaisi olla sanottavaa sellaisesta kilpailijasta pk-seudulla, joka ei ole HIFK. Ja täällä on aika hyvät yhteydet Venäjän kiekkoilun päättäviin elimiin. Tarvitaan siis jatkossakin joku suomalainen pyörittämään tappiollista kiekkojoukkuetta Espoossa.

Voihan se näinkin olla, mutta taas ollaan niiden asioiden äärellä, että miltä asiat näyttää ja mitä ne mahdollisesti oikeasti ovat kulisseissa. Kyllähän esim. Steven Mosesin keissi näytti ulospäin siltä, ettei KHL:n suomalaisjoukkueelta kauheasti kyselty, vaikka todellisuudessa saattoi olla taas esimerkki siitä, että "suomalaisella perustekemisellä pärjää hyvin Venäjällä". Eli että käytännössä myytiin ilmaa miljoonilla, jos tiedettiin, ettei Moses ole vanhalle mantereelle palaamassa.


Aihe alkaa vähän karata
No näinhän se tekee ja voin omalta osaltani päättää keskustelun tältä erää siihen, että koko tämän ryöpsähtäneen keskustelun pihvi on siinä, että saako Liiga kannattajat hahmottaa kiekko-euroopansa, haluamallaan tavalla? Liiga kannattajat ovat täällä ilakoineet, että suomalaiset ovat pärjänneet tässä aikuisten hoplopissa läntisiä naapureita paremmin ja kaiken ilakoinnin keskellä jotkut ovat jopa yltyneet julistamaan Liigan, kokemansa kiekko-euroopan parhaaksi liigaksi. Tähän sitten the original jags tuli kertomaan mielipiteensä ja vaikka hänkin on toki oikeutettu mielipiteeseensä, niin ei se muuta Liiga kannattajien oikeutta kokea asioita omalla tavallaan. Jagsia puolustamaan tulleet kannattajatkin ovat oikeutettuja mielipiteisiinsä, mutta edelleen, Liiga kannattajilla saa ja pitääkin olla oikeus kokea asiat, varsinkin täällä omalla "hiekkalaatikollaan" haluamallaan tavalla.

Eurooppa on tällä hetkellä hyökkäyksen kohteena ja vaikka suomalainen konsensus henki onkin kykenevä kompromisseihin, niin juuri nyt on kyllä huono aika alkaa, itsensä eurooppalaisiksi kokevien taipua ulkopuolisille diktatoinnille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eurooppa on tällä hetkellä hyökkäyksen kohteena ja vaikka suomalainen konsensus henki onkin kykenevä kompromisseihin, niin juuri nyt on kyllä huono aika alkaa, itsensä eurooppalaisiksi kokevien taipua ulkopuolisille diktatoinnille.

Hiljaiseksi vetää tuon luettuani, mutta julistetaan minun puolestani Liiga Euroopan parhaaksi kiekkosarjaksi jos se edes hieman hillitsisi Eurooppaan tällä hetkellä kohdistuvaa hyökkäystä. Olen myös valmis siihen, että Liiga on maailman paras kiekkosarja jos sekin hillitsee hyökkäysiä Eurooppaa vastaan, mutta laita tunnustamisen tarpeesta vaikka yv niin hoidetaan se kahdestaan ihan kaikessa hiljaisuudessa.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Olet tämän ketjun viimeisellä sivulla kirjoittanut tämän väitteen jo kaksi kertaa, joten se on syytä korjata. Liiga ei ole Euroopan kovin sarja, vaan KHL on Euroopan kovin sarja.

Liiga on pelien perusteella Euroopan kovin sarja. Katsotaan asiaa sitten, jos panoksesta pelattavia pelejä joskus tulee.

Tietysti tähän voisi ottaa vielä indoeurooppalaisen näkökulman. Kun Venäjästä puhutaan, niin se on helppo luokitella oikeastaan valtaosin aasialaiseksi maaksi. Lienemme samaa mieltä ainakin siitä ettei Vladivostok ole Euroopassa, vai olemmekohan siitäkään :)
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Voin kertoa sinulle, että Raksilassa on haukoteltu tällä kaudella enemmän kuin aikoihin, eikä tämä ole vain minun subjektiivinen mielipiteeni.

Se on helppo ymmärtää, ainakin viimeaikaisten otteiden valossa :)

Jokaisella on toki oikeus omaan näkemykseen, tämähän on keskustelupalsta. Kauneuskilpailut eivät jaksa kauheasti kiinnostaa, näkemykset ovat niin subjektiivisia. Kun verrataan asiaa pelien kautta, niin asia on myös selvä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Liiga on pelien perusteella Euroopan kovin sarja. Katsotaan asiaa sitten, jos panoksesta pelattavia pelejä joskus tulee.
Ei ole, vaan KHL on sitä.

Tietysti tähän voisi ottaa vielä indoeurooppalaisen näkökulman. Kun Venäjästä puhutaan, niin se on helppo luokitella oikeastaan valtaosin aasialaiseksi maaksi.
Lähes koko Venäjän Aasian puoleinen alue on asumatonta taigaa, aroa ja tundraa. Venäjän suurimmat kaupungit ja asutuskeskittymät sijaitsevat Euroopan puolella, kuten myös valtaosa KHL-seuroista.

Jos unohdetaan nämä maantieteelliset lätinät niin et kai tosissasi ole sitä mieltä että Liiga voisi olla pelillisesti KHL:n tasolla? Riittää kun katsoo keitä on Liigan pistepörssin kärjessä kuten 50-vuotias Eric Perrin, joka potkittiin liian huonona pois Omskista joskus viime vuosituhannella.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Jos unohdetaan nämä maantieteelliset lätinät niin et kai tosissasi ole sitä mieltä että Liiga voisi olla pelillisesti KHL:n tasolla? Riittää kun katsoo keitä on Liigan pistepörssin kärjessä kuten 50-vuotias Eric Perrin, joka potkittiin liian huonona pois Omskista joskus viime vuosituhannella.
Vedetään mutkia suoriksi vastaavasti. KHL:n maalipörssin voitti liigassa hyvin keskinkertainen ulkkari Steve Moses, maalimäärä nousi Moseksella huimasti, kun vaihtoi KHL:ään. Nämä yksittäisten pelaajien nostot mittariksi sarjan tasosta on ihan haihattelua.

Niin, kyllähän KHL:ssä on kokonaisuutena euroopan parhaat pelaajat ja siellä pelataan kovimmat pelit. Kuitenkaan tasoero ei ole niin älytön, kuin jotkut haihattelee. Lisäksi ymmärrän sen, jos KHL:ää ei mielletä eurooppalaiseksi liigaksi, mitä se ei ehkä ihan täysiverisesti ole.
En kuitenkaan usko, että kukaan tosissaan väittäisi Liigaa KHL:ää kovemmaksi sarjaksi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Vedetään mutkia suoriksi vastaavasti. KHL:n maalipörssin voitti liigassa hyvin keskinkertainen ulkkari Steve Moses, maalimäärä nousi Moseksella huimasti, kun vaihtoi KHL:ään. Nämä yksittäisten pelaajien nostot mittariksi sarjan tasosta on ihan haihattelua.
Perrin oli kiistämättä yksittäistapaus, mutta kun katsoo ketä Liigan pörssin kärkipaikoilla on niin yleiskuvaksi muodostuu että siellä on pääosin vanhoja parhaat päivät nähneitä pelaajia tai sitten keskinkertaisuuksia joista en ollut edes kuullut ennen tätä kautta.

Perrinin lisäksi esimerkkejä ensiksimainituista ovat Tomi Kallio, Toni Koivisto, Kristian Kuusela ja Janne Niskala ja viimeksi mainituista vaikka Chad Rau, lähes kolmikymppinen pelaaja joka teki viime kaudella Itävallan sarjassa 7 tehopistettä runkosarjassa, ja on nyt yksi Liigan parhaita pelaajia.

Niin, kyllähän KHL:ssä on kokonaisuutena euroopan parhaat pelaajat ja siellä pelataan kovimmat pelit. Kuitenkaan tasoero ei ole niin älytön, kuin jotkut haihattelee. Lisäksi ymmärrän sen, jos KHL:ää ei mielletä eurooppalaiseksi liigaksi, mitä se ei ehkä ihan täysiverisesti ole.
En kuitenkaan usko, että kukaan tosissaan väittäisi Liigaa KHL:ää kovemmaksi sarjaksi.
No ei se KHL:n tasoero suhteessa Liigan niin älytön ole, koska myös KHL:ssä pelaa paljon keskinkertaisia pelaajia, mikä johtuu sarjan suuresta joukkuemäärästä ja venäläisseuroien ulkomaalaisrajoituksesta. Ero korostuu KHL:n kärkikamppailuissa, missä tasoero Liigaan on huomattava. Kahden KHL:n häntäpään seuran kohtaamisessa tasoeroa ei välttämättä ole ollenkaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Nyt kun kävin katsomassa KHLn sarjataulukkoa niin yllättävän tasainen sarjahan se on pisteiden perusteella. Kärkijoukkueet tahkoaa 2p/ottelu ja huonoimmat 1p/ottelu. Samanlaistahan se on Liigassakin. HPK tällä kaudella hieman alittaa tuota yhden pisteen keskiarvoa muttei mitenkään merkittävästi. Viime vuonna Sport taisi päästä juuri siihen 1p/o tilanteeseen kauden lopuksi. KHLn raju matkustaminen taitaa antaa pohjajoukkueille mahdollisuuksia voittaa kotona isompia nimiä, mutta se on vain mutuni tässä koska eroa KHLn kärki- ja pohjajoukkueiden välillä usein korostetaan.

Yleisesti ottaen pidän tasaisia sarjoja mielenkiintoisempana vaikkei se tietenkään pelin absoluuttisesta tasosta kerro mitään. Vähemmän tulee vain pelejä, joissa voittajan tietää jo etukäteen. Tällaisia ongelmiahan voi nähdä monessa eurooppalaisessa futissarjassa, missä on yksi tai kaksi jättiläistä keskinkertaisuuksia vastaan.
 

jalapeeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja Liiga
Jos unohdetaan nämä maantieteelliset lätinät niin et kai tosissasi ole sitä mieltä että Liiga voisi olla pelillisesti KHL:n tasolla? Riittää kun katsoo keitä on Liigan pistepörssin kärjessä kuten 50-vuotias Eric Perrin, joka potkittiin liian huonona pois Omskista joskus viime vuosituhannella.

Venäläisillä on venäläiset mielipiteet. Ne kannattaa jättää omaan arvoonsa, kuten tuo lainaamani "The Original Jags" - nimimerkin vaisu provo. Kaikki venäläisessä urheilussa, politiikassa ja yhteiskunnassa edustaa sitä, mistä suomalaisten kannattaisi pitää näppinsä mahdollisimman kaukana. Muutama vuosikynnen sitten asia oli meillä viellä tuoreessa muistissa ja tulevat sukuvolvet saavat siitä oman osansa jossain vaiheessa. Itseäni ei KHL kiinosta. Seuraan Liigaa ja NHL:ää. En jatka tässä keskustelussa tämän enempää, eikä tämän ollut tarkoitus olla provo tai trolli, niin kuin nykyään on tapana ilmaista. Eiköhän tästäkin (mielestäni asiallisesta) mielipiteestä joku moderaattorien "kakku" ole tiedossa, mutta sellaista se on... nykyään.

Ai niin.. Liigan taso on mielestäni ihan hyvä. Ruotsin jälkeen varmaankin euroopan toiseksi paras. Liigamatseja on kiva katsella telkkarista ja paikan päällä.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Perrin oli kiistämättä yksittäistapaus, mutta kun katsoo ketä Liigan pörssin kärkipaikoilla on niin yleiskuvaksi muodostuu että siellä on pääosin vanhoja parhaat päivät nähneitä pelaajia tai sitten keskinkertaisuuksia joista en ollut edes kuullut ennen tätä kautta.
KHL:n maali -ja pistepörssiä johtaa suvereenisti näitä ikäloppuja Koivistoa, Kuuselaa ja Niskalaa vanhempi pelaaja.

No joo, onhan KHL:ssa paljon parempia pelaajia kuin Liigassa, mutta melkein voisin väittää, että Kuusela ja Niskala halutessaan pelaisivat KHL:ssa ja Tomi Kallio olisi voinut luoda uraansa Ruotsin sijaan KHL:ssa, niin halutessaan. Näistä Liigan ikälopuista pelaajista aika moni tuntuu menevän perhe edellä muutenkin.
 

Viuhahtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Pittsburg Penguins, Charlestown Chiefs.
KHL:n maali -ja pistepörssiä johtaa suvereenisti näitä ikäloppuja Koivistoa, Kuuselaa ja Niskalaa vanhempi pelaaja.

No joo, onhan KHL:ssa paljon parempia pelaajia kuin Liigassa, mutta melkein voisin väittää, että Kuusela ja Niskala halutessaan pelaisivat KHL:ssa ja Tomi Kallio olisi voinut luoda uraansa Ruotsin sijaan KHL:ssa, niin halutessaan. Näistä Liigan ikälopuista pelaajista aika moni tuntuu menevän perhe edellä muutenkin.
Eikös Mozyakin ole "vasta" -81 syntynyt eli hieman nuorempaa jaostoa vielä Perrinin 1975 rinnalla :)
Mutta totta tosiaan mielestäni tässä nyt hakemalla haetaan heikkoa Liigan tasoa, kun puhutaan pistepörssien kärkinimistä.
Vastahan se Jagr siellä KHL:ssä pyöri ja jatkoi vielä matkaa NHL:ään.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös Mozyakin ole "vasta" -81 syntynyt eli hieman nuorempaa jaostoa vielä Perrinin 1975 rinnalla :)
Mutta totta tosiaan mielestäni tässä nyt hakemalla haetaan heikkoa Liigan tasoa, kun puhutaan pistepörssien kärkinimistä.
Vastahan se Jagr siellä KHL:ssä pyöri ja jatkoi vielä matkaa NHL:ään.
Totta, Mozyakin on vasta poika Perrinin rinnalla, mutta Liigan pörssi-kärki on Mozyakinia nuorempi Kuusela ja toisena tulee Ramstedt. Mozyakin on näitä herroja "reilusti" vanhempi ja kun Kuuselakin on kerran ikäloppu, niin sen takia itsekin aloin tätä paskaa jauhamaan :)
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kaikki venäläisessä urheilussa, politiikassa ja yhteiskunnassa edustaa sitä, mistä suomalaisten kannattaisi pitää näppinsä mahdollisimman kaukana. Muutama vuosikynnen sitten asia oli meillä viellä tuoreessa muistissa ja tulevat sukuvolvet saavat siitä oman osansa jossain vaiheessa.

Näin on. Historian suurin virhe suomalaisessa jääkiekossa on se, että Vladimir Jursinov otettiin kotiryssäksi sotkemaan asioita. Ja sitten se toinen ryssä, joku Parkkovi, joka pelasi Tampereella. Pelkkää haittaa siitäkin.
 

Kukko

Jäsen
Venäjällä ollaan varmasti valovuosi edellä keskimääräisessä henkilökohtaisessa taidossa. Tosin väitän että Liiga joukkueet ovat valovuoden edellä taas pelitaktisissa asioissa. Keskimääräinen liigapelaaja sitoutuu myös noudattamaan nöyremmin joukkueenpelikirjaa ja valmentajan vaatimuksia. Taktiikka ja valmennus on Venäjällä mottipäisten hommaa. Yksittäisinä esimerkkinä Olli Palolaa peluutetaan alivoimilla ja neloskentässä. Lisäksi esim Raipe Helminen on toiminut KHL valmentaja tiimissä. Ilves pestin jälkeen häntähän ei olisi pitänyt näkyä valmentajakuvioissa, vaan lähinnä Siwan kassalla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se on helppo ymmärtää, ainakin viimeaikaisten otteiden valossa :)
Marjamäen prosenttikiekko ei ole kaikkein viihdyttävintä ja sillä on varmasti vaikutuksensa. Kyllä Raksilassa on nähty hyviäkin pelejä, toki se on vaatinut sen, että vastustajakin on hyvä. Tällöin molemmat joukkueet ovat yrittäneet luoda maalipaikkoja ja pelata kiekkoa hallitusti yli keskialueen. Näin pelin intensiteetti ja tempo ovat nousseet pääsarjatason edellyttämälle tasolle. Suttujoukkueita vastaan ottelut ovat olleet pääsääntöisesti hidastempoisia ja heikkotasoisia, ikävä kyllä.

Jokaisella on toki oikeus omaan näkemykseen, tämähän on keskustelupalsta
Totta kai näin. En vain ymmärrä, miksi sitä pitää erikseen mainostaa. Onko joku kenties yrittänyt rajoittaa mielipiteenilmaisuvapauttasi?
Kauneuskilpailut eivät jaksa kauheasti kiinnostaa, näkemykset ovat niin subjektiivisia. Kun verrataan asiaa pelien kautta, niin asia on myös selvä.
Sitähän minä juuri ihmettelin, jotta mistä ihmeestä sinä tämän kauneus käsitteen tähän keskusteluun oikein tempaisit. Kun taas verrataan asiaa sokeasti pelien tulosten kautta, voidaan päätyä tekemääsi lopputulemaaan, jos oikein halutaan. Jos asiaa pohdiskellaan hieman syvemmin, tilanne ei olekaan aivan niin yksioikoinen. Sanon edelleen, että johtopäätöksesi siitä, että CHL:n perusteella voidaan sanoa, että Liigaa pystytään pelaamaan hyvin tällä ja isommallakin joukkuemäärällä, on aivan älytön.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parin vuorokauden sisään Liigajoukkueet ovat ottaneet kuokkaan Norjan, Ranskan, Ruotsin, Saksan ja kohtapuoliin myös Tshekin joukkueilta. Ei voida puhua enää sattumasta tai pompuista, vaan muut sarjat ovat menneet joko ohi tai saavuttaneet koko ajan laajentumisvimman takia tasoaan laskeneen Liigan kustannuksella.
Kukkuu...Mitkäs fiilikset tällä hetkellä?
Neljän joukossa kaksi jengiä Suomesta, yksi Ruotsista ja yksi Sveitsistä. Vittu miten tämä SM-liigan ylivertaisuus muihin eurooppalaisiin sarjoihin latistaa tätä keskinäistä kilpailua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kukkuu...Mitkäs fiilikset tällä hetkellä?
Neljän joukossa kaksi jengiä Suomesta, yksi Ruotsista ja yksi Sveitsistä. Vittu miten tämä SM-liigan ylivertaisuus muihin eurooppalaisiin sarjoihin latistaa tätä keskinäistä kilpailua.

Niinpä... ehkä sellainen pippelimiekkailu on jopa turhaa, että kumman joukkueet nyt pärjäävät paremmin, SHL:n vai Liigan. Noitahan voi arvottaa CHL:nkin kautta niin monella tapaa, otetaanko tarkasteluun alkusarjat vai kahdeksan joukkoon päässeet vai vaikka finaaliin päässeet...

Ehkä olennaisinta on huomioida se, että Liiga näyttäisi parin vuoden perusteella pärjäävän oikein mainiosti tässä eurooppalaisten pääsarjojen vertailussa ja turha tuhkan ripotteleminen on syytä rajoittaa minimiin.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Niinpä... ehkä sellainen pippelimiekkailu on jopa turhaa, että kumman joukkueet nyt pärjäävät paremmin, SHL:n vai Liigan. Noitahan voi arvottaa CHL:nkin kautta niin monella tapaa, otetaanko tarkasteluun alkusarjat vai kahdeksan joukkoon päässeet vai vaikka finaaliin päässeet...

Ehkä olennaisinta on huomioida se, että Liiga näyttäisi parin vuoden perusteella pärjäävän oikein mainiosti tässä eurooppalaisten pääsarjojen vertailussa ja turha tuhkan ripotteleminen on syytä rajoittaa minimiin.
Liiga voi ja tulee voimaan hyvin. Se onko järkeä kasvattaa liigajoukkueiden määrää on sitten oma lukunsa. 8-10 joukkuetta ovat kuitenkin hyviä organisaatioita ja pelillisesti Euroopan tasolla huippujoukkueita. Chl:ää en lähtisi ottamaan mittariksi, Kalpa sijoilla 40-50, Hifk sijoilla 16-32.
Näkisin yhdeksi syyksi ex-neukkulan loistavaan junnutuotantoon vallitsevat olosuhteet ja määrän. Urheilu on "suhteellisen helppo" tapa päästä köyhyydestä. Taitaa Favelastakin tulla parempia futiksen pelaajia, kuin Suomesta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämän vuotisen kilpailun osalta Liigajoukkueet ovat pelanneet muiden liigojen joukkueita vastaan, seuraavalla tavalla.

Eli taulukossa staffit järjestyksessä, "vastustajaliigan" nimi, Liigan suora voitto, Liigan voitto jatkoajalla tai rankuilla, tasapeli (mahdollisia vain pudotuspeleissä), Liigan tappio jatkoajalla tai rankuilla, Liigan tappio, Maaliero

SHL | 5 0 1 2 6 | 23-33
DEL | 8 0 0 1 1 | 31-14
EXT | 3 1 0 1 3 | 16-19
NLA | 5 1 0 1 1 | 27-16
GET | 3 0 0 0 1 | 08-08
EBE | 3 1 0 0 0 | 15-03
LMA | 1 0 0 0 1 | 05-04
ELIT | 2 0 0 0 0 | 07-02

SHL on skidisti edellä ja vaikka suomalaisjoukkue voittaisi finaaleissa SHL joukkueen, jäisi länsinaapurit silti vastakkain pelatuissa peleissä edelle. Myös Extraligan kanssa ollut tasaista ja maalierolla he ottivat sitten skidin raon Liigaan. Myös ranskalaisten Ligue Magnus taisteli tasapäisesti Liigajoukkueen kanssa.

Taulukko ei ole vielä valmis, koska finaalissa Liigajoukkue kohtaa vielä joko SHL tai NLA joukkueen.

Tehty töiden ohella, joten voi olla, että taulukkoon on voinut lipsahtaa virheitäkin, esim maalierojen muodossa.

Edit. liigat ovat siis ihan random järjestyksessä tuossa taulukossa, niinkuin näkyy..
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars

Tästä voidaan todeta Liigan tason asettuvan johkin Ligue Magnuksen ja SHL:n väliin?

Nojoo, eihän tämä CHL tietysti paljoa kerro. Osaltaan kyllä kertoo siitä, että Liiga on euroopassa erittäin tasokas sarja ja kärjeltään ei kalpene NLA:lle tai SHL:lle. Ihan turhaa itkua siitä tasosta ollut, ongelmana voi nähdä järjettömän kasvun (joukkueiden määrässä) ja karsintojen puutteen. Tyhjennysmyynnit yms. ei hirveän hyvää PR:ää ole Liigalle, joka kuitenkin on todella tasokas sarja.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Urheilulehti ottaa kantaa Liigan nykytasoon: SM-liigan romahdus katastrofaalinen uhka Suomi-kiekolle – "Jopa NHL-seurat huolissaan!" | Liiga | Urheilulehti

Joitakin pointteja UL:n jutusta:
1. Liigan yleinen taso on romahtanut siitä mitä se oli joskus aiemmin.
2. Liigasta on vaikea löytää kansainvälisen tason pelaajia maajoukkueeseen
3. Moni kokeneempi pelaaja joka on ollut aiemmin sarjajyrä on nyt Liigan kärkipelaajia, kuten Jypin 32-vuotias Vänttinen.
4. NHL on ilmaissut huolestuneisuutensa Liigan kehityksestä, koska sarja ei enää valmista pelaajia NHL:ää varten.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Urheilulehti ottaa kantaa Liigan nykytasoon: SM-liigan romahdus katastrofaalinen uhka Suomi-kiekolle – "Jopa NHL-seurat huolissaan!" | Liiga | Urheilulehti

Joitakin pointteja UL:n jutusta:
1. Liigan yleinen taso on romahtanut siitä mitä se oli joskus aiemmin.
2. Liigasta on vaikea löytää kansainvälisen tason pelaajia maajoukkueeseen
3. Moni kokeneempi pelaaja joka on ollut aiemmin sarjajyrä on nyt Liigan kärkipelaajia, kuten Jypin 32-vuotias Vänttinen.
4. NHL on ilmaissut huolestuneisuutensa Liigan kehityksestä, koska sarja ei enää valmista pelaajia NHL:ää varten.

Noniin, urheilulehti kirjoitellut taas VMP jutun liigasta.

1. Verrattuna mihin? Ehdottomasti pelikenttä kaventunut, kun KHL tullut ja enemmän suomalaisia NHL:ään. Kuitenkin taso kokonaisuutena kehittynyt, siinä pysytty suhteellisen hyvin mukana.
2. Loistavaa! Meidän pelaajatuotanto on vihdoin onnisutunut niin hyvin, että MJ-tason pelaajat tulevat pääosin tasokkaammista liigoista kuin kotimaisestia Liigasta. Jos tämä hyvä trendi lupausten suhteen jatkuu, meillä voi olla hyvinkin NHL painotteisia jengejä, tälle iso peukku.
3. Vänttinen jolla on ollut jo nuorena myös potentiaalia tehdä pisteitä. Silloin todella kovassa JYPissä jäi puolustavaan rooliin ymmärrettävästi, mutta ei se yllätä, että juuri kovaa taisteleva Vänttinen voi onnistua myös tässä roolissa. Ei tässä mitään taikaa ole tapahtunut, että Vänttinen yht' äkkiä pysyisi liigassa paremmin mukana.
4. Meillä on liigassa muutama todella kova hyökkääjä prospecti, muutama pakki ja muutama mokekin. Ei nyt ihan paska vuosi ole tulossa, takaa myös tulossa jo debyytin tehnyttä Vaakanaista yms. En ihan hirveän ihmeissäni olisi, jos junorituotanto jatkossakin pystyisi kovempaan tasoon kuin vuosikymmen takaperin.

Turha manata tasoa. Ei se KHL näytä sen ruusuisemmalta, kun kerta Roman Rotenberg sanelee Jokereiden menestystä.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Heh. Urheilulehti. Heh.

Ei tuota kansainvälisen tason pelaajia... Juuri puoli vuotta sitten Skoda Cupissa Suomen parhaimpia pelaajia olivat Liigapelaajat+NHL-pelaajat. Mitä olen tämänhetkistä EHT-höntsää seurannut niin Nutivaarat, Kuuselat, Lajuset, Koivistot, Nättiset ja Niemet saavat sentään jotain aikaiseksi hyökkäysalueella. Jotkut Enlundit ja Kivistöt voisi heittää samantein vittuun sieltä. KHL-pelaajat olivat viime keväänäkin todella tärkeitä pelaajia, eiku.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös