Liigan kannattajatoiminta 2019–2020 – missä mennään, vai mennäänkö missään?

N.I.B

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito Oranssi, oikein- ja väärinkannattajat
Tifokeskustelun innoittamana missäköhän mennään tällä hetkellä kannattajaryhmien välisessä vertailussa? Top-sijat koreografiaa painottaen menee varmaan aika lähelle seuraavasti:

1. Poromafia - Kärpät
2. Red Army - Sport
3. Osasto 41 - Ilves
4. Willimiehet - SaiPa
5. Pataljoona - Ässät

Nämä varmasti ehdottomat ykköset ja näiden perässä sitten muut jengit. Hyviä haastajia listalle ainakin Lahden porukka ja TPS.
Hymähdin... taidan jättää kommentoimatta.
Kiva kuitenkin että tähänkin ketjuun saatu puheenpartta ettei tarvis koko aikaa lukee vain muutaman vaasalaisten kasvukivuista.
 

Jorkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Raumam Boja on tällä hetkellä yliarvostettu. Toiminnan huippu nähtiin 2016, jonka jälkeen ollaan menty kovaa alaspäin. Viime kauden sekä tämän kauden kahden ensimmäisen pelin perusteella ei mielestäni aihetta listalle.
En taida olla se kaikista puolueettomin kommentoija, mutta mielestäni tuo mitä edellä kirjoittelit ei pidä ollenkaan paikkaansa. Viime kausi ja tämän runkosarjan alku ovat olleet pikemminkin nousujohteisia. Jos esimerkiksi tämän kauden ensimmäistä ottelua miettii, niin omalle paikalleni pataljoona ei kuulunut RB:n huutojen alta kertaakaan ja telian kautta lähes yhtä huonosti. Etkä tunnu sen paremmin olevan perillä muidenkaan joukkueiden tilanteista. Jos taas tifoja aletaan laittamaan järjestykseen, niin Ilveksen fanien tifo oli minusta kekseliäs ja erottui positiivisesti joukosta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Meillä kun jengi pelaa hyvin niin koko halli on mukana. Ei siinä mitään ryhmiä tarvita enkä niitä nordikselle juuri kaipaa. Paljon hienompi fiilis hallissa kun kaikki on mukana eikä vain joku pääty.
 
HPK:n kohdalla kävi lapsus. Videoihin perehtymisen jälkeen juurikin näin kuten kanssaveljet tuossa aiemmin jo epäsuorasti julistivat:

1. HPK
2. Kärpät
3. Sport
4. Ilves
5. SaiPa
6. Ässät

En taida olla se kaikista puolueettomin kommentoija, mutta mielestäni tuo mitä edellä kirjoittelit ei pidä ollenkaan paikkaansa. Viime kausi ja tämän runkosarjan alku ovat olleet pikemminkin nousujohteisia. Jos esimerkiksi tämän kauden ensimmäistä ottelua miettii, niin omalle paikalleni pataljoona ei kuulunut RB:n huutojen alta kertaakaan ja telian kautta lähes yhtä huonosti. Etkä tunnu sen paremmin olevan perillä muidenkaan joukkueiden tilanteista. Jos taas tifoja aletaan laittamaan järjestykseen, niin Ilveksen fanien tifo oli minusta kekseliäs ja erottui positiivisesti joukosta.
Kuten nimimerkki -RTK- tuossa jo aiemmin veisteli niin, jos jätetään oman joukkueen kommentoinnit muille, Telian lähetyksethän on mikitetty aina vieraskatsomon edessä olevilla mikeillä. Me paikan päällä peleissä käyvät kuitenkin tiedämme, että esim. Porissa faniryhmän pitämä meininki on infernaalinen verrattuna Raumam Boikiin. Tämän voin sanoa näin puolueettomana skenen tarkkailijana. Lisäksi raumalaisilla on aika paljon muilta matkittua toimintaa esim. gegen pata banderolli. Oma mielikuvitus puuttuu toiminnasta täysin. Porihan on valtakunnan ykkösnimi mielikuvituksen suhteen. Esim. kolikkomeren suhteen toiminta oli Porissa jo käytössä 90-luvulla siinä missä raumalaiset ymmärsivät heittojen tärkeyden vasta 2010 -luvun alkupuolella. Esim. Poria ja Raumaa vertailtaessa 20 vuoden cappi faniryhmittymien välillä antaa jo itsessään huomattavasti perinteikkyys skenepisteitä porilaisille. Loppuun vielä arvoasteikko, jolla päädyin listan tuloksiin. Mielestäni tällä arvoasteikolla on aivan perusteltua, että Pataljoona rankataan Raumam Boikien edelle:

Pori:
Monipuolisuus 3/5
Äänenkäyttö 3/5
Koreagrafia 3/5
Perinteikkyys 4/5
Mielikuvitus 5/5

Yhteensä: 18/25

Rauma:
Monipuolisuus 3/5
Äänenkäyttö 3/5
Koreagrafia 2/5
Perinteikkyys 2/5
Mielikuvitus 2/5

Yhteensä: 12/25
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
HPK:n kohdalla kävi lapsus. Videoihin perehtymisen jälkeen juurikin näin kuten kanssaveljet tuossa aiemmin jo epäsuorasti julistivat:

1. HPK
2. Kärpät
3. Sport
4. Ilves
5. SaiPa
6. Ässät


Kuten nimimerkki -RTK- tuossa jo aiemmin veisteli niin, jos jätetään oman joukkueen kommentoinnit muille, Telian lähetyksethän on mikitetty aina vieraskatsomon edessä olevilla mikeillä. Me paikan päällä peleissä käyvät kuitenkin tiedämme, että esim. Porissa faniryhmän pitämä meininki on infernaalinen verrattuna Raumam Boikiin. Tämän voin sanoa näin puolueettomana skenen tarkkailijana. Lisäksi raumalaisilla on aika paljon muilta matkittua toimintaa esim. gegen pata banderolli. Oma mielikuvitus puuttuu toiminnasta täysin. Porihan on valtakunnan ykkösnimi mielikuvituksen suhteen. Esim. kolikkomeren suhteen toiminta oli Porissa jo käytössä 90-luvulla siinä missä raumalaiset ymmärsivät heittojen tärkeyden vasta 2010 -luvun alkupuolella. Esim. Poria ja Raumaa vertailtaessa 20 vuoden cappi faniryhmittymien välillä antaa jo itsessään huomattavasti perinteikkyys skenepisteitä porilaisille. Loppuun vielä arvoasteikko, jolla päädyin listan tuloksiin. Mielestäni tällä arvoasteikolla on aivan perusteltua, että Pataljoona rankataan Raumam Boikien edelle:

Pori:
Monipuolisuus 3/5
Äänenkäyttö 3/5
Koreagrafia 3/5
Perinteikkyys 4/5
Mielikuvitus 5/5

Yhteensä: 18/25

Rauma:
Monipuolisuus 3/5
Äänenkäyttö 3/5
Koreagrafia 2/5
Perinteikkyys 2/5
Mielikuvitus 2/5

Yhteensä: 12/25
Kysyn mielenkiinnosta, että mitä muuta siellä seisomakatsomossa hoilataan, kun perus *tap *tap Ässät huutoja?

Mielipiteitä on niin monta kuin on kirjoittajiakin, mutta Pataljoonan rankkaaminen TOP-listoille herättää niin hämmennystä, kuin myös epäilyä että se on lähinnä suosikkijoukkueen fanipojan toive.

Haluaisin myös selvennyksen mielikuvituksesta, miksi se on niin korkea Porissa ja mitä siellä on tapahtunut?

Siinä olet oikeassa, että Raumam Bojat eivät nauti niin suurta suosiota mitä vaikkapa vuosina 2013-2016, mutta en lähtisi sanomaan heitä täysin yliarvostetuiksi, enkä varsinkaan Pataljoonaa pesemään heitä kaikissa mittasuhteissa.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Henkilökohtainen näkemykseni asiaan on se, että jos puhutaan tifosta niin olisi suotavaa olla jonkinlaista kunnioitusta kulttuurin alkuperää kohtaan.

Katsomokoreografioissa tärkeä ydinajatus on aina ollut tehdä liput, banderollit yms. nimenomaan "DIY" -periaatteella. Totta kai tifojen pohjat piirretään usein tietokoneella tehtyjen mallien mukaan , mutta lopullinen jälki on itse toteutettua.

Kukaan ei estä teettämästä kilometri X kilometri -kokoluokan mainosjulisteita Kalevankankaan hallin päälle ripustettavaksi, eikä kukaan estä heijastamasta Jukureiden logoa taivaalle kuin Gothamissa konsanaan. Mielestäni tällaisissa tapauksissa ei kuitenkaan puhuta tifosta.

Tämä voi olla kulttuuriin perehtymättömille tai sitä hyväksymättömille täysin yhdentekevää, tai jopa pelkkä vitsi. Kannattajakulttuuriin edustajille se on silti tärkeä asia. Toivon, että pointtini ymmärretään ilman näsäviisastelua.

Hieman kunnioitusta, kiitos.
Minä ainakin kunnioitan todella niitä, jotka käyttävät aikaa ja rahaa tifojen tekoon. Tarkoitukseni ei myöskään ole väittää, että minun tapani arvostaa tifoja olisi ainoa oikea. Kuitenkin minusta on outoa, että jonkun kannattajaryhmän tifo haukutaan pystyyn vain sen takia, että se on painatettu. Ymmärrän, jos se jonkun silmissä arvostusta hieman laskee, mutta en voi ymmärtää niitä joiden mielestä painatettu tifo on täysin arvoton. Pahoittelut, jos syyllistyn kulttuurilliseen omimiseen ja tifo-sanan väärinkäyttöön, mutta olen kuvitellut tifon tarkoittavan kannattajien rakkaudenosoitusta seuralle ilman sen tarkempaa määritelmää valmistusmenetelmistä. Uskon myös, että mikäli painatusmahdollisuudet olisivat olleet tifokulttuurin alkuaikoina yhtä hyviä ja edullisia kuin nykyään, ei kaikkea olisi maalattu aina itse.

Jos tosiaan ollaan sitä mieltä, että on sama asia, tekeekö tifon itse käsin olemassa olevista materiaaleista taikka sitten painattaa sen painotalossa, niin ollaan jo vaarallisilla vesillä.
Tämä ei minulle ihan avaudu: mikä vaara painatettuihin tifoihin liittyy?

Tiedostan toki, että minulta puuttuu henkilökohtainen kokemus tifojen teosta ja se varmasti vaikuttaa mielipiteisiini. Yhdessä tekeminen on taatusti fanien yhteishenkeä edistävää toimintaa ja jo sitä kautta itsessään arvokasta. En mä niin ajattele, että kaikki tifot olisi jatkossa syytä tehdä painattamalla. En vaan ymmärrä painotekniikan hyväksikäytön täystyrmäystä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Noh, ei olisi ensimmäinen kerta kun Porilaiset kannattajat hakevat ideantynkää muilta liigapaikkakunnilta.
Ai tämä aina tukena-slogan on Lappeenrannasta peräisin. Hyvä tietää. aika moneen paikkaan ja yhteyteen on kopioitu.

Nämä on yhtä hauskoja kun irvistellä naapurin kopioineen chantin, jonka itse on kopioinut jostain muualta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Anyukov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Good things will happen!
Ai tämä aina tukena-slogan on Lappeenrannasta peräisin. Hyvä tietää. aika moneen paikkaan ja yhteyteen on kopioitu.

Nämä on yhtä hauskoja kun irvistellä naapurin kopioineen chantin, jonka itse on kopioinut jostain muualta.
Olen saanut käsityksen, että lappeenrantalaisten mielestä kaikki kannatuskulttuuri on syntynyt siellä itärajalla.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Olen saanut käsityksen, että lappeenrantalaisten mielestä kaikki kannatuskulttuuri on syntynyt siellä itärajalla.
Voin vahvistaa asian, niin ei tarvitse pelkkään käsitykseen nojata. Jo se, kun katsoo millaisilla tuloksilla on ko.suunnilla jaksettu kannattaa, ei myös voine epäillä asiaa..

Toki nyt on jo lanseerattu myös uusi versio; melkein aina tukena. Banderollit ja brodeeraukset tulee myöhemmin. Painatuksella tietysti.

Mutta asiaa sivuten mitä varsinaisesti piti sanomani, minua on korventanut jo iät ajat miten kaikki taputtaa samalla tavalla kädet yhteen! Vois keksiä jotain omaperäistä tilalle.
Samaan hengenvetoon niin v*** kuin pientä oravaa myös se, miten suurin osa pelaajistakin jumalauta luistelee ihan samoin! Onneksi sentään se yks jyppiläinen on oman tiensä kulkija kulmikkaalla luistelullaan..
Varusteetkin on aika pitkälti samanlaisia.. pff.. melkosta kopiointia.
 

X Leevi X

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja Chicago Blackhawks
Meillä kun jengi pelaa hyvin niin koko halli on mukana. Ei siinä mitään ryhmiä tarvita enkä niitä nordikselle juuri kaipaa. Paljon hienompi fiilis hallissa kun kaikki on mukana eikä vain joku pääty.
No joo, mutta tarvitseehan jokainen orkesteri aina tirehtöörin ;)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mixu

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Jos tosiaan ollaan sitä mieltä, että on sama asia, tekeekö tifon itse käsin olemassa olevista materiaaleista taikka sitten painattaa sen painotalossa, niin ollaan jo vaarallisilla vesillä. Itse tehdyt muistetaan varmasti, painetut on mielessä sen pari päivää ja sitten se unohtuukin, kun sen eteen ei juurikaan nähty vaivaa.

Vähän nyt yritystä sinne Mikkelin suuntaan, niin saatatte päästä Jyväskylän kanssa samalle viivalle. Matka sinnekin on tosin pitkä, jos meno jatkuu samanlaisena.
Muistin viime kauden ketjusta tuollaisen tekstin mikä alla. Eli ei tämä niin mustavalkoista taida kumminkaan olla. Ehkä hyvä aina jos jotain aktiivisuutta jossain tapahtuu.
Ei. Ensin kilpailutetaan paikallisia painotaloja ja se, jolta saadaan kilpailukykyisin (eli halvin) hinta, voittaa. Näin säästyy aikaa ja rahaa, eikä muuten tarvitse litraakaan maalia.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Tifot ovat perinteisesti voimannäyttöjä omasta osaamisesta toisille porukoille. Se että ostaa katsomokoreon kaupasta ei kyllä arvostusta nosta vakavasti otettavien kannattajien silmissä. Eikä kannattaminen kuulu olla mitään selkään taputtelua. Toki huikeista suorituksista voi arvostuksensa ilmaista, mutta vahingoista ja paskoista suorituksista sormella osoittaen hekottaminen on myös ihan oikea toimintatapa.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän Tifokulttuurin aatelia on Jyväskylän meiningissä. Sieltä ehkä absoluuttisena nostona Eric Perrinin paluun yhteydessä esitetty taideteos, sillä pääsee kyllä kaikenlaisille piikkipaikoille

 
Kysyn mielenkiinnosta, että mitä muuta siellä seisomakatsomossa hoilataan, kun perus *tap *tap Ässät huutoja?

Mielipiteitä on niin monta kuin on kirjoittajiakin, mutta Pataljoonan rankkaaminen TOP-listoille herättää niin hämmennystä, kuin myös epäilyä että se on lähinnä suosikkijoukkueen fanipojan toive.

Haluaisin myös selvennyksen mielikuvituksesta, miksi se on niin korkea Porissa ja mitä siellä on tapahtunut?

Siinä olet oikeassa, että Raumam Bojat eivät nauti niin suurta suosiota mitä vaikkapa vuosina 2013-2016, mutta en lähtisi sanomaan heitä täysin yliarvostetuiksi, enkä varsinkaan Pataljoonaa pesemään heitä kaikissa mittasuhteissa.
Mielikuvituksella viittasin siis näihin ennennäkemättömiin keikkoihin kuten mikroautonrenkaaseen tai Joe Finley hameessa -tifoihin. Toki myönnän, että nuo voisi myös kategorisoida perinteikkyys ryhmään, joten ehkä listani kategorisoi pisteitä tällä hetkellä kahteen ryhmään samanaikaisesti ja joutuu tästä syystä roskakoriin.

Tämän johdosta olen luonut uuden skenepistelistan, joka perustuu arvioissaan ennen kaikkea objektiivisuuteen. Tärkeimpänä kriteerinä listalla on vertailla niin kutsuttujen skeneottelujen avulla, miten faniryhmittymät pärjäävät matsin aikana taistossa toisiaan vastaan. Koska vierasfanien määrä on luonnollisesti pienempi, olen luonut heille tietyn indeksiarvon, jolloinka koti- ja vierasfaniryhmittymät muuttuvat vertailukelpoisiksi. Skeneottelun voittaa se kumpi kerää ottelun aikana enemmän skenepisteitä. Pisteitä voi saada esimerkiksi hyvästä kannustuksesta, tifoilusta, näyttävyydestä ja niin edelleen. Skeneottelun voitosta saa kolme soihtua ja tappiosta jää luonnolisesti nollille. Mikäli kamppailu on ollut tasaväkinen voidaan soihtuja jakaa hieman paremmalle kaksi ja hieman huonommalle yksi soihtu.

Esimerkkinä viime kierroksen Kärpät-Sport ottelu, jossa faniryhmittymissä kamppailivat keskenään Poromafia ja Red Army-Ultras 06. Poromafia kerrytti skenepisteitä upeasta tifosta yhden pisteen, hyvästä kannustuksesta toisen sekä vaasalaisten usuttamisesta toistensa kimppuun yhden ekstrapisteen. Red Army-Ultras 06 sai pisteen hyvästä kannustuksesta. Skenepisteet siis Poromafialle 3-1 ja näin ollen Poromafia voitti itselleen kolme soihtua.

Vastaavasti Jukurit-Pelicans ottelussa skenepistetaistelu olisi muuten mennyt Sarvisclubilla mutta printatusta tifosta tulleiden päästettyjen skenepisteiden johdosta kamppailu kääntyi Pelicans -faneille. Pelicans -fanit kerryttivät myös tärkeitä lisäpisteitä uhkaavuudesta ja kovasta äänenkäytöstä. Pisteet Pelicans -faneille 4-3 ja näin ollen voitosta kolme soihtua Lahteen.

Tällä hetkellä soihtutaulukko näyttää seuraavalta:

Kaikilla siis kaksi skeneottelua (SO) pelattuna. Lahti, Poromafia ja Pataljoona johtaa sarjaa suorilla voitoilla ja soihtusarake näyttääkin näillä ryhmittymillä täyttä kuutta soihtua. Pataljoonan erinomaisuutta nostattaa vähäinen päästettyjen skenepisteiden sarake eli vastassa olleet faniryhmittymät ovat onnistuneet erittäin heikosti saamaan skenepisteitä Pataljoonaa vastaan. Mielestäni tämä osaltaan kuvastaa Raumam Boikien murrostilaa, kun Pataljoonaa vastaan skenepisteitä kertyi vain yksi kohtuullisesta näyttävyydestä.

Ihan täyttä kuvaa tämä järjestys ei anna kauden lopun järjestyksestä. Uskon itse vakaasti, että ainakin Red Army ja Osasto 41 nousevat tuolta pohjilta ja vastavuoroisesti Hurrikaanisydän ja Sinioranssit "junttiryhmittyminä" tippuvat selvästi alemmas. Tällä hetkellähän Hurrikaanisydämen ja Sinioranssien päästettyjen skenepisteiden (PSP) määrä on ollut aika korkea, joten tämän suuntaista trendiä on selvästi nähtävillä. HPK faneilla puolestaan heikko sijoitus selittyy vielä viime kauden mestaruuskrapulalla, joten hekin varmasti vielä nousevat tuolta ajan kanssa.

Uskoisin, että tämä on nyt todellisin tilanne tämän hetken faniryhmävertailussa. Kaikkea toki kauden aikana voi vielä tapahtua mutta Poromafia on ainakin alkukauden perusteella yksi suurimmista suosikeista sarjan viejäksi, sen verran vakuuttava alku heiltä on nähty. Toivon, että tällä perustellummalla näkemykselläni myös sinä @ViasatOfficial jaat mielipiteeni.
 
Tarkoitus oli siis viitata käyttäjään @Via Dolorosa. Toki sarjan televisiointimahdollisuuksien takia myös Viasat Officialin on hyvä olla hereillä.

Toisena virheenä huomasin, että Red Armylla ja TPS Kannattajilla siis vasta yksi skeneottelu pelattuna. Pahoittelut virheistä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
Toivon, että tällä perustellummalla näkemykselläni myös sinä jaat mielipiteeni.
Nyt on pakko myöntää, etten päässyt lukemastani kiinni laisinkaan niin hyvin että saisin järkevää tekstiä, joten on parempi etten lähde varmasti hyvin perusteltuun viestiin vastaamaan sen laajemmin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC & K-Espoo/Blues 1984-2016, K-Espoo 2018-
Meillä kun jengi pelaa hyvin niin koko halli on mukana. Ei siinä mitään ryhmiä tarvita enkä niitä nordikselle juuri kaipaa. Paljon hienompi fiilis hallissa kun kaikki on mukana eikä vain joku pääty.
Sieltä voi lukea HIFKn kannattajatoiminta-ketjusta joo kuinka asiat ovat olleet vuosia oikein hyvin. Eikös siellä tunnelmaakin ole vain jos Stadin Kingit jaksavat tulla paikalle?
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Ihan yleisesti koko Liigasta. Lyhyet perustelut listalle kuulumattomista jengeistä:
  • IFK:n jääkiekkopuolesta on itselläni jäänyt vähän sekasortoinen ei kovin organisoitu kuva. Futiksen puolellahan ovat aivan maamme kärkeä. Tästä syystä eivät listalla.
  • JYP:n sambaryhmä ei kuulu näille listoille, missä puhutaan skenen kärkinimistä
  • Tappara menee JYP:n kanssa samaan kategoriaan kilpailemaan junttien palkinnoista.
Hankalahan 15 porukkaa on laittaa paremmuusjärjestykseen mutta kyllä nuo viisi mielestäni erottuvat aika kirkkaasti muusta porukasta. Osaksi mielipidejuttujahan nämä on, joten sikäli ei täysin objektiivista listaa voikkaan luoda.
Näistä on kyllä oltava samaa mieltä. (valitettavasti...?). En tiedä muista joukkueen kannattajista, mutta ennemmin valitsisin jopa typötyhjän ja hiirenhiljaisen hallin samban sijaan.

Kyllähän Tifokulttuurin aatelia on Jyväskylän meiningissä. Sieltä ehkä absoluuttisena nostona Eric Perrinin paluun yhteydessä esitetty taideteos, sillä pääsee kyllä kaikenlaisille piikkipaikoille
Vanha kuvahan tuo on... (ja valitettavasti tuo ei jäänyt tuohon, vaan samanlaisia on nähty useammankin kerran saman ryhmän toimesta)
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukáš Dostál
Muistin viime kauden ketjusta tuollaisen tekstin mikä alla. Eli ei tämä niin mustavalkoista taida kumminkaan olla. Ehkä hyvä aina jos jotain aktiivisuutta jossain tapahtuu.
Sarkasmi on taitolaji. Tosin en olettanut, että se otetaan noinkin kirjaimellisesti.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Sarkasmi on taitolaji. Tosin en olettanut, että se otetaan noinkin kirjaimellisesti.
Anteeksi, taidan olla vähän tyhmä. En vain keksi ollenkaan, mikä noista on kirjoitettu sarkasmilla.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC & K-Espoo/Blues 1984-2016, K-Espoo 2018-
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös