Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Karhunkulta]

No ei se varmaan haittaisi, vaikka saisi haastaa tuon paitiojutun.

Mutta sit tosiaan rajoitus haastojen määrään, tosin taitaa niin ollakkin nyt.

Eikös siitä liigassakin ole seurauksena 2min jäähy, jos haasto ei mene läpi? Kyllä tuo niitä turhia haastoja jo hieman hillitsee. Taitaa muutenkin olla useammin liigassa niin, että tuomarit itse menevät videolle, kuin että valmentaja haastaisi.

Pitkät videokelaukset on tietty turhauttavia, mutta tietynlainen tekniikan mahdollistama oikeudenmukaisuus on myös plussaa.

Korostan edelleen, että näen kyllä tämän myös huonona juttuna, kun mennään liian pitkälle tilanteiden syynäysten kanssa.

 

[Touko]

@Niilo asialla on tosiaan hyvät ja huonot puolensa. Tietysti ihan kaikkea ei kuulukaan katsella videolta, mutta nykylinjaan lisäisin kuitenkin sen valmentajan haastomahdollisuuden paitsioihin.

Usein linjuri tekee myös virheen viheltäessään varmuuden vuoksi paitsion, vaikka tilanne ei oikeasti paitsio olekaan. Kyllähän se vituttaa, jos tuomari vie 2-1 tai 3-1 ylivoimahyökkäyksen väärällä vihellyksellä. Nämä varmaan saataisiin karsittua pois, jos paitsio voitaisiin haastaa maalin tultua. Tuomari voisi tällöin jättää itselleen epäselvät tilanteet viheltämättä varmuuden vuoksi.

 

[Espoon Siniset]

MM-kisoissa olen nähnyt maalin jälkeen toimitsija-aitiossa kellon, joka lähtee pyörimään 45 sekunnista alaspäin. Tämä sillä, että kaikki tarvittavat uusinnat nähdään TV:ssä. Tuollaisen aikarajan voisi helposti haastoihinkin soveltaa, eli sinä aikana valmentajan olisi tultava vaihtoaition portille, jos haluaa haaston.

Mainoskatkoilla samainen kello on pyörinyt 70 sekunnista alaspäin.

 

[Niilo]

Usein linjuri tekee myös virheen viheltäessään varmuuden vuoksi paitsion, vaikka tilanne ei oikeasti paitsio olekaan. Kyllähän se vituttaa, jos tuomari vie 2-1 tai 3-1 ylivoimahyökkäyksen väärällä vihellyksellä. Nämä varmaan saataisiin karsittua pois, jos paitsio voitaisiin haastaa maalin tultua. Tuomari voisi tällöin jättää itselleen epäselvät tilanteet viheltämättä varmuuden vuoksi.

En nyt muista, et oliko Tapparalla KalPaa vai SaiPaa vastaan peli ja hyvä, vauhdikas pyöritys hyökkäyspäässä. Vähän niinkuin 1400 rpm linkousohjelma käynnissä, jo pidemmän aikaa... Vastustaja alkoi jo selvästi väsyä, kun Tappara vaihtoi miestä jäälle...
No kiekko siihen viivan tuntumaan ja puolustavan joukkueen pelaajat huusi / viittelöi et paitsio... Linjuri "osti" huudon ja vihelsi sen paitsioksi. No vitut se ollu =).

Ja ideassasi on pointtia. Josko Liiga jotain näihin keksisi

 

[Kirveellä töitä]

Mikähän on nykyään kun Tampereella on nykyään aika härskiä kotituomarointia, ei koske vaan meitä vaan muitakin joukkueita. Tämä on vissiin huomattu muuallakin?

EI kannata niputtaa tamperelaisia Nokian katon alle. Minusta Tapparan kannattajana on taas tuntunut koko tämän uuden Areenan ajan, että vastustaja saa rikkoa todella paljon enemmän, kun taas kotijoukkueelta vihelletään samat pois herkemmin. Erityisesti se näkyy nyt Grönborgin vauhtikiekossa, noista estämisistä vastustajan pitäisi istua boxissa keskimäärin paljon enemmän, mutta ei. Ensin Tapola ja nyt R.G. tuntuvat vaan menneen näiden pikkusieluisten seeprojen ihon alle siinä määrin, jotta kuittailevat asian näin. Joten en todellakaan allekirjoita näkemystäsi täältä Lahesta päin katsottuna!

 

[Tarinankertoja]

Sama koskee aika monella Nurmea, mutta silti väki huutelee sitä.

Nurmi pääsi Ilvesyleisön ihonalle aika "kivasti" parinvuoden takasessa välieräsarjassa pyllähtäen parikertaa näyttävästi, josta yhdestä sai sukeltamisjäähynkin. Siitä lähtien Nurmi on yleisön mielestä aina pelle ja sukeltaja vaikka kohtasi Wernblomin tapasen viikatteen...
yleisö syttyy heti, kun Nurmi kaatuu, vaikka sitten selvästä tuuppauksesta vihellyksen jälkeen, kuten eilen :-)

Yhtä lailla kun Saravo on studiossa niin en mä kovin usein kuule että Tapparan ukkoja kritisoidaan.

Saravo on kyllä selkeästi paras kommentaattori nykylähetyksissä. Ei värilaseja juuri ikinä, ja näkee peliä todella hienosti.


..videotsekkasuten kestoihin... Se aikaraja saisi olla runkosarjassa esim 3min ja päätös tehtävä. Plejareissa sitten voisi olla avoimen aika, mutta kyllähän pelitapahtuman kannalta se 3 min on jo aika pitkä mutta kyllä sen pitäs riittää.

JA se että tuomarit ite kuuluttelis tulkintansa ja syynsä tuomioon yleisölle.

 

[HC Hetu]

Nurmi pääsi Ilvesyleisön ihonalle aika "kivasti" parinvuoden takasessa välieräsarjassa pyllähtäen parikertaa näyttävästi, josta yhdestä sai sukeltamisjäähynkin. Siitä lähtien Nurmi on yleisön mielestä aina pelle ja sukeltaja vaikka kohtasi Wernblomin tapasen viikatteen...
yleisö syttyy heti, kun Nurmi kaatuu, vaikka sitten selvästä tuuppauksesta vihellyksen jälkeen, kuten eilen :-)

Pettääkö sinun muisti vai minun? Mun muisti kertoo että ei saanut sukeltamisjäähyä, vain vittuilun tuomarilta.
Noihin pyllähtämisiin en enää edes jaksa ottaa sen enempää kantaa kuin että hyvin myi punainen katsomo hesassa Nurmen koko kansalle.

 

[repalefarkku]

Pettääkö sinun muisti vai minun? Mun muisti kertoo että ei saanut sukeltamisjäähyä, vain vittuilun tuomarilta.
Noihin pyllähtämisiin en enää edes jaksa ottaa sen enempää kantaa kuin että hyvin myi punainen katsomo hesassa Nurmen koko kansalle.

Vittuilut seepralta tuli finaalisarjassa Tapparaa vastaan. En muista tosin saiko Nurmi välierissä jonkun jäähyn sukeltamisesta. Pisteitä kyllä teki.

 

[HC Hetu]

Vittuilut seepralta tuli finaalisarjassa Tapparaa vastaan. En muista tosin saiko Nurmi välierissä jonkun jäähyn sukeltamisesta. Pisteitä kyllä teki.

Hyvä korjaus vittuilusta.

Välierässrjassa Ilvestä vastaan Nurmi otti yhden kakkosen kampituksesta. Siihen oheen 2+6. Näin ne legendat sukeltajista syntyy, isosti pärinää niin faktaksi muuttuu. Ymmärrän että ärsyttää kun on hyvä poika pelaamaan.

 

[peruspata]

@Niilo asialla on tosiaan hyvät ja huonot puolensa. Tietysti ihan kaikkea ei kuulukaan katsella videolta, mutta nykylinjaan lisäisin kuitenkin sen valmentajan haastomahdollisuuden paitsioihin.

Kannatettava idea, kunhan väärästä hälytyksestä tulee seurauksia. Käytännön ekstra aikalisiä ei tarvita.

 

[Mane]

NHL:ää katsovat tietävät millainen antikliimaksi tämä mahdollisuus paitsiohaastoon on, joten itse en ainakaan kaipaa tätä mahdollisuutta Liigaan. Ehkä sitten jos siihen laitetaan jokin 5 sekunnin aikaraja siitä, koska se mahdollinen paitsio on syntynyt, mutta mieluiten ei ollenkaan. NHL:ssähän joku minuutin takainen paitsiokin voi viedä maalin.

 

[Khoenator]

Nurmi pääsi Ilvesyleisön ihonalle aika "kivasti" parinvuoden takasessa välieräsarjassa pyllähtäen parikertaa näyttävästi, josta yhdestä sai sukeltamisjäähynkin. Siitä lähtien Nurmi on yleisön mielestä aina pelle ja sukeltaja vaikka kohtasi Wernblomin tapasen viikatteen...
yleisö syttyy heti, kun Nurmi kaatuu, vaikka sitten selvästä tuuppauksesta vihellyksen jälkeen, kuten eilen :-)




Saravo on kyllä selkeästi paras kommentaattori nykylähetyksissä. Ei värilaseja juuri ikinä, ja näkee peliä todella hienosti.


..videotsekkasuten kestoihin... Se aikaraja saisi olla runkosarjassa esim 3min ja päätös tehtävä. Plejareissa sitten voisi olla avoimen aika, mutta kyllähän pelitapahtuman kannalta se 3 min on jo aika pitkä mutta kyllä sen pitäs riittää.

JA se että tuomarit ite kuuluttelis tulkintansa ja syynsä tuomioon yleisölle.

Tässä täytyy myös muistaa että sanoilla on väliä.

Olen valmis myöntämään, että Nurmi toisinaan saattaa ylidramatisoi kun hänelle tehdään jotain, heittää pientä värikynää.

Se on eriasia kuin filmaaminen ja sukeltaminen.
Häntä syytetään filmaamisesta, mikä on todella kova syytös.

 

[Wimrfin]

Saravo on kyllä selkeästi paras kommentaattori nykylähetyksissä. Ei värilaseja juuri ikinä, ja näkee peliä todella hienosti.

Tästä samaa mieltä. Waheeb ja Saravo kun ovat kopissa niin sitä jaksaa kuunnella.

 

[peruspata]

Tästä samaa mieltä. Waheeb ja Saravo kun ovat kopissa niin sitä jaksaa kuunnella.

Kunhan Waheebin selostamassa pelissä ei kentällä vain ole J. Karjalaista. Siihen meni hermot.

 

[Torsti]

Tässä täytyy myös muistaa että sanoilla on väliä.

Olen valmis myöntämään, että Nurmi toisinaan saattaa ylidramatisoi kun hänelle tehdään jotain, heittää pientä värikynää.

Se on eriasia kuin filmaaminen ja sukeltaminen.
Häntä syytetään filmaamisesta, mikä on todella kova syytös.

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

 

[McTorso]

NHL:ää katsovat tietävät millainen antikliimaksi tämä mahdollisuus paitsiohaastoon on, joten itse en ainakaan kaipaa tätä mahdollisuutta Liigaan. Ehkä sitten jos siihen laitetaan jokin 5 sekunnin aikaraja siitä, koska se mahdollinen paitsio on syntynyt, mutta mieluiten ei ollenkaan. NHL:ssähän joku minuutin takainen paitsiokin voi viedä maalin.

Samaa mieltä ja muutoinkin väärät paitsiovihellyksen ovat marginaalinen ongelma Liigassa, jossa koukitaan, huidotaan, estetään ja kiinnipidetään läpi pelin, eikä kukaan tiedä, mistä pilli soi.

 

[Khoenator]

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

No tämän ajatuksen kanssa voinen olla aikalailla täysin samaa mieltä.

Täydellisessä maailmassa nimi selässä ei pitäisi juuri painaa.

 

[HokiJone]

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

Samaan listaan voi lisätä myös Teemu Turusen. Aivan oksettavaa rikkomista lähes joka pelissä häneen. Yksinkertaisesti liian taitava pelaaja möttösille ja töppösille pidettäväksi aisoissa.

 

[Torsti]

Samaan listaan voi lisätä myös Teemu Turusen. Aivan oksettavaa rikkomista lähes joka pelissä häneen. Yksinkertaisesti liian taitava pelaaja möttösille ja töppösille pidettäväksi aisoissa.

Teemu Turunen kävi mielessäni, mutta olisin kirjoittanut niin asiatonta paskaa hänen horjahtamisistaan mailan, jonka lapa on jäässä, ylle ja siitä selälleen pitäen mailasta kiinni, että jätin herran mainitsematta.

 

[CaliforniaNuts]

Itse en lämpene paitsioiden tarkastamisille videoilta. Helpompi ratkaisu olisi, jos kaikki epäselvät ja hyvin tiukat tilanteet vain vihellettäisiin hyökkäävän joukkueen eduksi. Tämä saattaisi myös lisätä epäsuorasti maalimääriä hieman.

Muutenkin videotarkastukset ärsyttävät kun niitä ei tehdä sen takia että kentällä olisi nähty jotain väärää, vaan sen takia että joku hermanni katselee videolta jokaisen tilanteen "olisiko tässä jotain haastettavaa". Haastot pitäisi tehdä pelaajien ja valmennuksen päätöksestä suht nopeasti tilanteen jälkeen ilman ulkopuolista apua. Eikä niin että "korvanappiini saapui juuri tieto, että Möttösen luistin saattoi olla puolimilliä maalivahdin alueella".

 

[Gagarin]

Videotarkistukset ovat tuoneet joka lajiin näitä ”epärikkeitä”. Siis että minimaalisen pieniä asioita, joita ei paljaalla silmällä näe ja jotka eivät vaikuta peliin, kaivellaan videolta. On millin paitsoita, joku hipaisee aluetta, lentiksessä mietitään että hipaisiko pallo, joka lentää täysin suoraan eikä muuta suuntaa mitenkään, torjunnan sormenpäähän, jne. En oikein tiedä, miten tästä pääsisi eroon, kun samalla tarkistusmahdollisuus tietysti tuo myös paljon hyviä juttuja. Yksi aivan hyvä vaihtoehto on juuri se, mikä paitsioiden kohdalla Liigassa on käytössä, että niitä ei katsella videolta ja sillä siisti. Ja olen samaa mieltä, että sääntöjen tarkoitus on palvella ja sujuvoittaa peliä - esim. paitsiota ei tulisi varmuuden vuoksi viheltää, vaan sitten kun on varma että oli paitsio niin piip.

 

[Nilkkarallia]

Mun mielestä sääntöjen tarkoitus ei ole palvella ja sujuvoittaa peliä - vaan tehdä pelistä tasapuolista ja tasa-arvoista, jolloin paremmuus voidaan mitata pelaamalla. Juuri tämän takia jokainen tulokseen vaikuttava seikka pitäisi voida tarkastaa.

Mikään ei ole niin perseestä, kun häviö, joka jättää jossiteltavaa.

Ihan samantekevää joudunko bisse kourassa odottaa 2 minuuttia kun tuomarit tarkastaa maalia edeltäneen paitsiotilanteen nauhalta.

Tätä jos tahtoisi jouhevoittaa, niin miksei tuoda jalkapallon videovalvontaa jääkiekkoon? Eli videotuomari tarkastaa itsenäisesti epäilyttäviä tilanteita ja tarvittaessa on yhteydessä tuomariin kuulokkeen välityksellä; että nyt olis hyvä tarkastaa tämä edellinen.

 

[Satunnainen]

EI kannata niputtaa tamperelaisia Nokian katon alle.

Lainasin nyt tämän, vaikka ihan muut täällä valittivat siitä, että Nokia Arenassa kotituomaroidaan. Tilastoista ei tietenkään näy viheltämättömiä, mutta mitenkäs ne vihelletyt. No niissä tilastoissa kotijoukkueet pärjäävät seuraavasti. Ensin yv/kotiottelu: Ilves 3.59 ja Tappara 3.56, joilla luvuilla ollaan sijoilla 4 ja 5 eniten kotiylivoimaa per peli saaneissa. Eli aika korkealla, mutta ei ihan kärjessä: Jukurit 4.24, KalPa 3.94 ja Sport 3.88 ovat edellä. Mutta tuohan on vasta kolikon toinen puoli. Entäpä balanssi, eli yv ja av kertojen erotus per peli. Siinä luvut ovat: Tappara +0.69 ja Ilves +0.24, joilla ollaan sijoilla 7 ja 10. Että plussalla ovat, mutta tämäkö olisi kovaa kotituomarointia. Ennemmin miettisin asiaa Sportin +1.71, Jukureiden + 1.65 ja Kärppien +1.38 kohdalla. Varsinkin, kun voisi ajatella, että eivät kärkipään joukkueet lähtökohtaisesti ole niitä kovimpia rikkojia.

Ilveksen osalta muuten tuo +0.24 on alle liigan kotikeskiarvon, joka on +0.43. Sen sijaan vieraissa Ilves on +0.47, joka on toiseksi korkein luku Jukureiden +0.60 jälkeen. Jos siis halutaan väittää, että tuomarit suosivat Ilvestä, niin näiden lukujen valossa se koskee vierashalleja, ei Nokiaa. Ilveksen koti- ja vieraslukujen ero on muuten suurin "vierasetu". Kolmella muulla joukkueella balanssi on myös parempi vieraissa. KooKoolla menee tasan, ja lopuilla siis kotona parempi kun vieraissa.

 

[Gagarin]

Mun mielestä sääntöjen tarkoitus ei ole palvella ja sujuvoittaa peliä - vaan tehdä pelistä tasapuolista ja tasa-arvoista, jolloin paremmuus voidaan mitata pelaamalla. Juuri tämän takia jokainen tulokseen vaikuttava seikka pitäisi voida tarkastaa.

Tuomareiden tulee tietysti olla tasapuolisia.

Mutta kyllä nimenomaan kaikki säännöt ovat sitä varten, että peli toimii ja sitä on kivaa ja turvallista pelata. Ei paitsio nyt esimerkiksi ole mikään itsestäänselvä jääkiekon tai minkään muun pelin ominaisuus, tai ettei peliä voisi tasapuolisesti pelata ilman paitsiota. Ensin on pelattu ilman ja sitten todettu että pitää lisätä paitsiosääntö, ettei peli ole pelkkää kyttäämistä ja pitkää syöttöä. Sen sijaan pelin kannalta ei ole mitään väliä, jos joku on niin vähän paitsiossa, ettei tuomari sitä pysty erottamaan.

Mutta joo, totta kai jos ajatellaan että vaikka Kärppien jompikumpi seiskafinaalin jatkoaikamaali olisi syntynyt tuollaisen pikku paitsion seurauksena, niin varmasti vieläkin minua kaihertaisi. (No, kaihertaa ne kyllä vieläkin vaikkei mitään epäselvää ollut edes). Jotenkinhan pitää raja vetää, että mikä on liian pieni asia katsottavaksi. Tässä voisi mielestäni aivan hyvin myös ottaa pelin merkityksen huomioon, että ns. isommissa peleissä haaston mahdollisuuksia / ylipäätään tarkistuksia on enemmän.

 

[Satunnainen]

Ensin on pelattu ilman ja sitten todettu että pitää lisätä paitsiosääntö, ettei peli ole pelkkää kyttäämistä ja pitkää syöttöä.

Jääkiekossa taisi itse asiassa ihan heti alusta olla paitsiosääntö, ja aika erilainen kuin nykyisin. Vain taaksepäin sai syöttää, ei eteen. Siis sama kuin rugbyssa. Siitä sitten erilaisten vaiheiden kautta nykyiseen säntöön.

Tästäpä muuten tuli mieleen, että kun aloin aikanaan seuraamaan jääkiekkoa, oli olemassa toinenkin paitsio, siis keskialueen paitsio tai kahden viivan syöttö, kuten sitä myös kutsuttiin. Tuo poistettiin Euroopassa 90-luvun lopussa ja NHL:ssäkin melkein 20 vuotta sitten. Palstalla on siis varmaan ihan kohtalainen määrä jäseniä, joille tuo ei ole tuttu asia. Jossain vaiheessa aina ajoittain tuota kaipailtiin takaisin, mutta eipä ole enää aikoihin osunut mainintoja asiasta kohdalle.