Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[repalefarkku]

Pettääkö sinun muisti vai minun? Mun muisti kertoo että ei saanut sukeltamisjäähyä, vain vittuilun tuomarilta.
Noihin pyllähtämisiin en enää edes jaksa ottaa sen enempää kantaa kuin että hyvin myi punainen katsomo hesassa Nurmen koko kansalle.

Vittuilut seepralta tuli finaalisarjassa Tapparaa vastaan. En muista tosin saiko Nurmi välierissä jonkun jäähyn sukeltamisesta. Pisteitä kyllä teki.

 

[HC Hetu]

Vittuilut seepralta tuli finaalisarjassa Tapparaa vastaan. En muista tosin saiko Nurmi välierissä jonkun jäähyn sukeltamisesta. Pisteitä kyllä teki.

Hyvä korjaus vittuilusta.

Välierässrjassa Ilvestä vastaan Nurmi otti yhden kakkosen kampituksesta. Siihen oheen 2+6. Näin ne legendat sukeltajista syntyy, isosti pärinää niin faktaksi muuttuu. Ymmärrän että ärsyttää kun on hyvä poika pelaamaan.

 

[peruspata]

@Niilo asialla on tosiaan hyvät ja huonot puolensa. Tietysti ihan kaikkea ei kuulukaan katsella videolta, mutta nykylinjaan lisäisin kuitenkin sen valmentajan haastomahdollisuuden paitsioihin.

Kannatettava idea, kunhan väärästä hälytyksestä tulee seurauksia. Käytännön ekstra aikalisiä ei tarvita.

 

[Mane]

NHL:ää katsovat tietävät millainen antikliimaksi tämä mahdollisuus paitsiohaastoon on, joten itse en ainakaan kaipaa tätä mahdollisuutta Liigaan. Ehkä sitten jos siihen laitetaan jokin 5 sekunnin aikaraja siitä, koska se mahdollinen paitsio on syntynyt, mutta mieluiten ei ollenkaan. NHL:ssähän joku minuutin takainen paitsiokin voi viedä maalin.

 

[Khoenator]

Nurmi pääsi Ilvesyleisön ihonalle aika "kivasti" parinvuoden takasessa välieräsarjassa pyllähtäen parikertaa näyttävästi, josta yhdestä sai sukeltamisjäähynkin. Siitä lähtien Nurmi on yleisön mielestä aina pelle ja sukeltaja vaikka kohtasi Wernblomin tapasen viikatteen...
yleisö syttyy heti, kun Nurmi kaatuu, vaikka sitten selvästä tuuppauksesta vihellyksen jälkeen, kuten eilen :-)




Saravo on kyllä selkeästi paras kommentaattori nykylähetyksissä. Ei värilaseja juuri ikinä, ja näkee peliä todella hienosti.


..videotsekkasuten kestoihin... Se aikaraja saisi olla runkosarjassa esim 3min ja päätös tehtävä. Plejareissa sitten voisi olla avoimen aika, mutta kyllähän pelitapahtuman kannalta se 3 min on jo aika pitkä mutta kyllä sen pitäs riittää.

JA se että tuomarit ite kuuluttelis tulkintansa ja syynsä tuomioon yleisölle.

Tässä täytyy myös muistaa että sanoilla on väliä.

Olen valmis myöntämään, että Nurmi toisinaan saattaa ylidramatisoi kun hänelle tehdään jotain, heittää pientä värikynää.

Se on eriasia kuin filmaaminen ja sukeltaminen.
Häntä syytetään filmaamisesta, mikä on todella kova syytös.

 

[Wimrfin]

Saravo on kyllä selkeästi paras kommentaattori nykylähetyksissä. Ei värilaseja juuri ikinä, ja näkee peliä todella hienosti.

Tästä samaa mieltä. Waheeb ja Saravo kun ovat kopissa niin sitä jaksaa kuunnella.

 

[peruspata]

Tästä samaa mieltä. Waheeb ja Saravo kun ovat kopissa niin sitä jaksaa kuunnella.

Kunhan Waheebin selostamassa pelissä ei kentällä vain ole J. Karjalaista. Siihen meni hermot.

 

[Torsti]

Tässä täytyy myös muistaa että sanoilla on väliä.

Olen valmis myöntämään, että Nurmi toisinaan saattaa ylidramatisoi kun hänelle tehdään jotain, heittää pientä värikynää.

Se on eriasia kuin filmaaminen ja sukeltaminen.
Häntä syytetään filmaamisesta, mikä on todella kova syytös.

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

 

[McTorso]

NHL:ää katsovat tietävät millainen antikliimaksi tämä mahdollisuus paitsiohaastoon on, joten itse en ainakaan kaipaa tätä mahdollisuutta Liigaan. Ehkä sitten jos siihen laitetaan jokin 5 sekunnin aikaraja siitä, koska se mahdollinen paitsio on syntynyt, mutta mieluiten ei ollenkaan. NHL:ssähän joku minuutin takainen paitsiokin voi viedä maalin.

Samaa mieltä ja muutoinkin väärät paitsiovihellyksen ovat marginaalinen ongelma Liigassa, jossa koukitaan, huidotaan, estetään ja kiinnipidetään läpi pelin, eikä kukaan tiedä, mistä pilli soi.

 

[Khoenator]

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

No tämän ajatuksen kanssa voinen olla aikalailla täysin samaa mieltä.

Täydellisessä maailmassa nimi selässä ei pitäisi juuri painaa.

 

[HokiJone]

Nurmi, Suomi ja Levtchi näin pikaisesti kaivettuina esimerkkeinä saavat jääkiekko-ottelussa niin paljon mailaa ja roikkumista osakseen, ettei ihme jos välillä polvet notkahtavat herkemmin. Säännöt pitäisi olla samat, on siellä vastaanottavana sitten em. tähtitason Liigapelaajat tai töppönen/möttönen.

Samaan listaan voi lisätä myös Teemu Turusen. Aivan oksettavaa rikkomista lähes joka pelissä häneen. Yksinkertaisesti liian taitava pelaaja möttösille ja töppösille pidettäväksi aisoissa.

 

[Torsti]

Samaan listaan voi lisätä myös Teemu Turusen. Aivan oksettavaa rikkomista lähes joka pelissä häneen. Yksinkertaisesti liian taitava pelaaja möttösille ja töppösille pidettäväksi aisoissa.

Teemu Turunen kävi mielessäni, mutta olisin kirjoittanut niin asiatonta paskaa hänen horjahtamisistaan mailan, jonka lapa on jäässä, ylle ja siitä selälleen pitäen mailasta kiinni, että jätin herran mainitsematta.

 

[CaliforniaNuts]

Itse en lämpene paitsioiden tarkastamisille videoilta. Helpompi ratkaisu olisi, jos kaikki epäselvät ja hyvin tiukat tilanteet vain vihellettäisiin hyökkäävän joukkueen eduksi. Tämä saattaisi myös lisätä epäsuorasti maalimääriä hieman.

Muutenkin videotarkastukset ärsyttävät kun niitä ei tehdä sen takia että kentällä olisi nähty jotain väärää, vaan sen takia että joku hermanni katselee videolta jokaisen tilanteen "olisiko tässä jotain haastettavaa". Haastot pitäisi tehdä pelaajien ja valmennuksen päätöksestä suht nopeasti tilanteen jälkeen ilman ulkopuolista apua. Eikä niin että "korvanappiini saapui juuri tieto, että Möttösen luistin saattoi olla puolimilliä maalivahdin alueella".

 

[Gagarin]

Videotarkistukset ovat tuoneet joka lajiin näitä ”epärikkeitä”. Siis että minimaalisen pieniä asioita, joita ei paljaalla silmällä näe ja jotka eivät vaikuta peliin, kaivellaan videolta. On millin paitsoita, joku hipaisee aluetta, lentiksessä mietitään että hipaisiko pallo, joka lentää täysin suoraan eikä muuta suuntaa mitenkään, torjunnan sormenpäähän, jne. En oikein tiedä, miten tästä pääsisi eroon, kun samalla tarkistusmahdollisuus tietysti tuo myös paljon hyviä juttuja. Yksi aivan hyvä vaihtoehto on juuri se, mikä paitsioiden kohdalla Liigassa on käytössä, että niitä ei katsella videolta ja sillä siisti. Ja olen samaa mieltä, että sääntöjen tarkoitus on palvella ja sujuvoittaa peliä - esim. paitsiota ei tulisi varmuuden vuoksi viheltää, vaan sitten kun on varma että oli paitsio niin piip.

 

[Nilkkarallia]

Mun mielestä sääntöjen tarkoitus ei ole palvella ja sujuvoittaa peliä - vaan tehdä pelistä tasapuolista ja tasa-arvoista, jolloin paremmuus voidaan mitata pelaamalla. Juuri tämän takia jokainen tulokseen vaikuttava seikka pitäisi voida tarkastaa.

Mikään ei ole niin perseestä, kun häviö, joka jättää jossiteltavaa.

Ihan samantekevää joudunko bisse kourassa odottaa 2 minuuttia kun tuomarit tarkastaa maalia edeltäneen paitsiotilanteen nauhalta.

Tätä jos tahtoisi jouhevoittaa, niin miksei tuoda jalkapallon videovalvontaa jääkiekkoon? Eli videotuomari tarkastaa itsenäisesti epäilyttäviä tilanteita ja tarvittaessa on yhteydessä tuomariin kuulokkeen välityksellä; että nyt olis hyvä tarkastaa tämä edellinen.

 

[Satunnainen]

EI kannata niputtaa tamperelaisia Nokian katon alle.

Lainasin nyt tämän, vaikka ihan muut täällä valittivat siitä, että Nokia Arenassa kotituomaroidaan. Tilastoista ei tietenkään näy viheltämättömiä, mutta mitenkäs ne vihelletyt. No niissä tilastoissa kotijoukkueet pärjäävät seuraavasti. Ensin yv/kotiottelu: Ilves 3.59 ja Tappara 3.56, joilla luvuilla ollaan sijoilla 4 ja 5 eniten kotiylivoimaa per peli saaneissa. Eli aika korkealla, mutta ei ihan kärjessä: Jukurit 4.24, KalPa 3.94 ja Sport 3.88 ovat edellä. Mutta tuohan on vasta kolikon toinen puoli. Entäpä balanssi, eli yv ja av kertojen erotus per peli. Siinä luvut ovat: Tappara +0.69 ja Ilves +0.24, joilla ollaan sijoilla 7 ja 10. Että plussalla ovat, mutta tämäkö olisi kovaa kotituomarointia. Ennemmin miettisin asiaa Sportin +1.71, Jukureiden + 1.65 ja Kärppien +1.38 kohdalla. Varsinkin, kun voisi ajatella, että eivät kärkipään joukkueet lähtökohtaisesti ole niitä kovimpia rikkojia.

Ilveksen osalta muuten tuo +0.24 on alle liigan kotikeskiarvon, joka on +0.43. Sen sijaan vieraissa Ilves on +0.47, joka on toiseksi korkein luku Jukureiden +0.60 jälkeen. Jos siis halutaan väittää, että tuomarit suosivat Ilvestä, niin näiden lukujen valossa se koskee vierashalleja, ei Nokiaa. Ilveksen koti- ja vieraslukujen ero on muuten suurin "vierasetu". Kolmella muulla joukkueella balanssi on myös parempi vieraissa. KooKoolla menee tasan, ja lopuilla siis kotona parempi kun vieraissa.

 

[Gagarin]

Mun mielestä sääntöjen tarkoitus ei ole palvella ja sujuvoittaa peliä - vaan tehdä pelistä tasapuolista ja tasa-arvoista, jolloin paremmuus voidaan mitata pelaamalla. Juuri tämän takia jokainen tulokseen vaikuttava seikka pitäisi voida tarkastaa.

Tuomareiden tulee tietysti olla tasapuolisia.

Mutta kyllä nimenomaan kaikki säännöt ovat sitä varten, että peli toimii ja sitä on kivaa ja turvallista pelata. Ei paitsio nyt esimerkiksi ole mikään itsestäänselvä jääkiekon tai minkään muun pelin ominaisuus, tai ettei peliä voisi tasapuolisesti pelata ilman paitsiota. Ensin on pelattu ilman ja sitten todettu että pitää lisätä paitsiosääntö, ettei peli ole pelkkää kyttäämistä ja pitkää syöttöä. Sen sijaan pelin kannalta ei ole mitään väliä, jos joku on niin vähän paitsiossa, ettei tuomari sitä pysty erottamaan.

Mutta joo, totta kai jos ajatellaan että vaikka Kärppien jompikumpi seiskafinaalin jatkoaikamaali olisi syntynyt tuollaisen pikku paitsion seurauksena, niin varmasti vieläkin minua kaihertaisi. (No, kaihertaa ne kyllä vieläkin vaikkei mitään epäselvää ollut edes). Jotenkinhan pitää raja vetää, että mikä on liian pieni asia katsottavaksi. Tässä voisi mielestäni aivan hyvin myös ottaa pelin merkityksen huomioon, että ns. isommissa peleissä haaston mahdollisuuksia / ylipäätään tarkistuksia on enemmän.

 

[Satunnainen]

Ensin on pelattu ilman ja sitten todettu että pitää lisätä paitsiosääntö, ettei peli ole pelkkää kyttäämistä ja pitkää syöttöä.

Jääkiekossa taisi itse asiassa ihan heti alusta olla paitsiosääntö, ja aika erilainen kuin nykyisin. Vain taaksepäin sai syöttää, ei eteen. Siis sama kuin rugbyssa. Siitä sitten erilaisten vaiheiden kautta nykyiseen säntöön.

Tästäpä muuten tuli mieleen, että kun aloin aikanaan seuraamaan jääkiekkoa, oli olemassa toinenkin paitsio, siis keskialueen paitsio tai kahden viivan syöttö, kuten sitä myös kutsuttiin. Tuo poistettiin Euroopassa 90-luvun lopussa ja NHL:ssäkin melkein 20 vuotta sitten. Palstalla on siis varmaan ihan kohtalainen määrä jäseniä, joille tuo ei ole tuttu asia. Jossain vaiheessa aina ajoittain tuota kaipailtiin takaisin, mutta eipä ole enää aikoihin osunut mainintoja asiasta kohdalle.

 

[IceMaster]

Jääkiekossa taisi itse asiassa ihan heti alusta olla paitsiosääntö, ja aika erilainen kuin nykyisin. Vain taaksepäin sai syöttää, ei eteen. Siis sama kuin rugbyssa. Siitä sitten erilaisten vaiheiden kautta nykyiseen säntöön.

Tästäpä muuten tuli mieleen, että kun aloin aikanaan seuraamaan jääkiekkoa, oli olemassa toinenkin paitsio, siis keskialueen paitsio tai kahden viivan syöttö, kuten sitä myös kutsuttiin. Tuo poistettiin Euroopassa 90-luvun lopussa ja NHL:ssäkin melkein 20 vuotta sitten. Palstalla on siis varmaan ihan kohtalainen määrä jäseniä, joille tuo ei ole tuttu asia. Jossain vaiheessa aina ajoittain tuota kaipailtiin takaisin, mutta eipä ole enää aikoihin osunut mainintoja asiasta kohdalle.

NHLssä pieneni samalla keskialue, joten siellä se on ihan ymmärrettävää, ettei ole vanhan kaipuuta. Suomessa on iso keskialue, joten voisi olla.. pelinopeus kuitenkin on niin kaukana NHLstä, että se vain lisäisi eroa. Vaikea kyllä ajatella että siitäkin on niin kauan. Huh. Ikäkriisi.

 

[Satunnainen]

NHLssä pieneni samalla keskialue, joten siellä se on ihan ymmärrettävää, ettei ole vanhan kaipuuta. Suomessa on iso keskialue, joten voisi olla.. pelinopeus kuitenkin on niin kaukana NHLstä, että se vain lisäisi eroa. Vaikea kyllä ajatella että siitäkin on niin kauan. Huh. Ikäkriisi.

Toki täälläkin keskialuetta pienennettiin. Meinasin jo kirjoittaa, että muutama vuosi sitten, mutta siitä on itse asiassa 10 vuotta. Aika kulkee nopeaan.

 

[IceMaster]

Toki täälläkin keskialuetta pienennettiin. Meinasin jo kirjoittaa, että muutama vuosi sitten, mutta siitä on itse asiassa 10 vuotta. Aika kulkee nopeaan.

Oikeasti? Jotenkin koko ero tuntuu edelleen valtavalta. KooKoon peleissä helposti kuluu puolierää siinä keskialueen hinkkaamisessa ilman laukauksia. NHLssä harvemmin...

 

[Gagarin]

Jääkiekossa taisi itse asiassa ihan heti alusta olla paitsiosääntö, ja aika erilainen kuin nykyisin. Vain taaksepäin sai syöttää, ei eteen. Siis sama kuin rugbyssa. Siitä sitten erilaisten vaiheiden kautta nykyiseen säntöön.

Ehkä tää nyt menee saivarteluksi, mutta ihan varmasti ei ole ollut ”alusta” asti, kun peliä alettu ensimmäisiä kertoja pelaamaan. Toki on varmaan ollut siinä vaiheessa kun joku sarja saatu pystyyn. Mutta kyllähän säännöt aina keksitään korjaamaan jotain selkeää (todellista tai kuviteltua) ongelmaa pelissä.

 

[Gentle]

EI kannata niputtaa tamperelaisia Nokian katon alle. Minusta Tapparan kannattajana on taas tuntunut koko tämän uuden Areenan ajan, että vastustaja saa rikkoa todella paljon enemmän, kun taas kotijoukkueelta vihelletään samat pois herkemmin. Erityisesti se näkyy nyt Grönborgin vauhtikiekossa, noista estämisistä vastustajan pitäisi istua boxissa keskimäärin paljon enemmän, mutta ei. Ensin Tapola ja nyt R.G. tuntuvat vaan menneen näiden pikkusieluisten seeprojen ihon alle siinä määrin, jotta kuittailevat asian näin. Joten en todellakaan allekirjoita näkemystäsi täältä Lahesta päin katsottuna!

Kävinpä katsomassa jäähytilastoja, niin vieraissa meillä sarjassa vähiten jäähyjä ja kotona sarjassa toiseksi eniten. Samoin Tapparalla kotona enemmän jäähyjä kuin vieraissa. Toki ylivoimien määrässä kotona pelit 8-3-6 (vieraissa 8-2-7) eli kaksi peliä enemmän, joissa ollaan oltu voittavan osapuolena jäähyjen määrissä kuin häviävänä. Mutta kuten sanottu, ollaan vieraissa vähiten jäähyjä ottava joukkue niin eiköhän meidän näissä voittaa pitäisikin. Vaikea näiden tilastojen valossa väittää, että meillä kotituomarit olisi Tampereella.

 

[Tarinankertoja]

Ehkä tää nyt menee saivarteluksi, mutta ihan varmasti ei ole ollut ”alusta” asti, kun peliä alettu ensimmäisiä kertoja pelaamaan. Toki on varmaan ollut siinä vaiheessa kun joku sarja saatu pystyyn. Mutta kyllähän säännöt aina keksitään korjaamaan jotain selkeää (todellista tai kuviteltua) ongelmaa pelissä.

Paitsio tuli kiakon sääntöihin 1929 (NHL) samalla kun eteenpäin syöttäminen sallittiin koko kentän alueella. Paria vuotta aiemmin tuli siniviivat, jotka aluksi siis vaan rajasivat neutraalia-aluetta jossa sai syöttää etiäppäin (ennen oli vain kaksi maalilinjaa, joiden takana sai syöttää etiäppäin.. ei siis myöskään punaista keskiviivaa). Kiakko tavallaan uudestisyntyi tuossa ja peli kehitty tosi paljon monipuolisemmaksi.

 

[Snopek]

En jaksanut selata ketjua, mutta itselläni olisi Liigan erotuomaritoimintaan kaksi toivetta.
1. Aina kun kiekolliseen pelaajaan tulee isku käsille puolustavan pelaajan toimesta, niin se on ihan joka kerta jäähy. Ei ole väliä karkaako kiekko iskun seurauksena. Tuota halonhakkaamista on Suomessa katseltu jo ihan tarpeeksi.
2. Hyökkäävän pelaajan laittaessa kiekon päätyyn ei puolustava pelaaja saa tehdä mitään liikettä, joka hidastaa hyökkäävän pelaajan liikettä. Luistelulinjalla saa olla, mutta käsillä tai kropalla ei saa mitään "ylimääräistä" liikettä tehdä.

Vauhti ja pelintaso nousee, kun nämä turhat jääkiekkoon kuulumattomat asiat kitketään pois. Ammattituomareilta näiden kahden asian pois ottaminen pitäisi onnistua, eikö niin? Hitaat lähdöt omista ja trap-pelaaminen pitäisi olla myös rangaistavaa, mutta sitä ei rangaistavaksi asiaksi ihan hetkeen vielä taideta saada.