Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[McTorso]

Mää haluaisin kuulla sen tunnustuksen mieluummin tuomarien tai Rönnin suusta ennen kuin vakuutun. Ymmärrän että luotat idolisi itkupilli-Marjamäen sanaan, mutta minulle se ei riitä.

Häh? Mutta juuri tuomarit sanoivat, että tekivät virheen, eikä kyseessä ollut väärä vaihto. Minusta vaikuttaa noiden sanavalintojesi perusteella siltä, että tunteet ohjaavat nyt näkemystäsi metsän puolelle.

 

[Torsti]

Märkähän sen kentänlaidalta sanoi, että tuomarit myönsivät tehneensä virheen, mutteivat voi jäähyä perua. Sinänsä joko tuomarit ovat kujalla tai Märkä puhui paskaa, koska kyllä aiheettoman jäähyn voi perua kuten aiheettoman pitkän kiekon tiputtamiseen saakka. Tai kai nämäkin säännöt ovat muuttuneet Rönnin pikku puuhapajassa?

 

[Itäpuu]

Olihan tuo selvä virhe tuomareilta. Sen näki jo livekuvassa, että kukaan ei mennyt askiin, kun Tiivola ei sieltä poistunutkaan. Se vähän nauratti, että Peksi ei viitsinyt edes katsoa tilannetta uusinnasta, kun odotti niin innoissaan Tapparan mahtavaa YV:tä...

 

[karotenoidi]

En ota kantaa siihen, olisiko tuosta pitänyt viheltää jäähy vai ei, kun en sääntötulkintoja tarkemmin tiedä. Kirjoitit "kumpikaan vaihtotapahtumaan osallistuvista pelaajista ei osallistu peliin". Oletan, että viittaat samassa yksittäisessä vaihdossa jäälle tulevaan ja jäältä poistuvaan pelaajaan. Miten Tiivola on osallisena Ohtamaan ja Byströmin väliseen vaihtoon? Kärpillä oli kolme hyökkääjää jäällä ja pelin alla pakit vaihtoivat vaihtoalueen sisällä mutta Ohtamaa ei ehtinyt vaihtoon ennen kuin hyökkääjä-Tiivola pelasi kiekkoa. Tuo alle lainattu sääntökohta mahdollistaa tietysti pilkkua nussien tulkinnan, että Tiivola oli luokiteltavissa jäältä poistuvaksi pelaajaksi kun hän oli selkeästi alunperin lähdössä jäältä pois. Kukaan ei kuitenkaan tullut hänen tilalleen vaan Kärppien sentteri malttoi pysyä vaihtopenkin puolella.

Sitähän tapahtuu joka pelissä, että pakit vaihtavat vaihtoalueella ja hyökkääjä pelaa kiekkoa. Tiivolan kehonkieli eli selkeä aikomus suorittaa vaihto tietysti teki tuomareille tilanteen vaikeaksi tulkita nopeasti ja vihellys oli varsin inhimillinen. Kuitenkaan Tiivola ei ollut osallisena mihinkään vaihtoon varsinaisesti koska kukaan ei vaihtanut häneen. Ei tietenkään voida olettaa tuomarien tietävän pelaajien pelipaikkoja tai vaihtojärjestystä, teoriassahan voitaisiin sopia että kun sentteri vaihtaa niin vaihdetaan kolmas pakki sisään. Tässä tilanteessa siitä ei tietenkään ollut kyse. Sääntöjen tulkintoja paremmin tuntevat voisivat näkemyksensä tähän antaa.

No joo, tämä näkökulma ei eilen käynyt mielessä, eikä koskaan aiemminkaan, ja juuri tästä saattaa olla kyse Marjamäen näkemyksessä. Mää oon aina ajatellut tällaista koko kentällisen vaihtamista sillä tavalla, ettei kenenkään vaihtavista pelaajista pidä mennä pelaamaan kiekkoa ennen kuin vaihto on suoritettu. Mutta tässä tapauksessa olisi periaatteessa ollut mahdollista arvailla vaihtojärjestystä. Ja siihen voi liittyä tuo tunnustus, johon uskon paremmin nyt, kun asiasta on ulkopuolisen todistus eikä asia ole vain eilen kuulemani Marjamäen lehdistötilaisuusavautumisen varassa. Ratkesi hänen mukaansa koko peli tähän tuomarivirheeseen.

Käytännössä yhä ja aina sitä mieltä, että on vähintäänkin liiaksi luottoa linjatuomariin, jos alkaa pelaamaan kiekkoa kesken vaihtotapahtuman tuollaisin perustein. Valtava joukkuerangaistuksen riski on, jos kukaan koskee omalle vaihtoalueelle ponnahtaneeseen kiekkoon, kun omilla on vaihto kesken. Aivan erityisen tyhmää on vaihtoon tulevana pelaajana muuttaa mielensä ja ronkkia kiekkoa. Luokittelisin sellaisen E-junnuhöntyilyvirheeksi.

 

[Trick9]

No joo, tämä näkökulma ei eilen käynyt mielessä, eikä koskaan aiemminkaan, ja juuri tästä saattaa olla kyse Marjamäen näkemyksessä. Mää oon aina ajatellut tällaista koko kentällisen vaihtamista sillä tavalla, ettei kenenkään vaihtavista pelaajista pidä mennä pelaamaan kiekkoa ennen kuin vaihto on suoritettu. Mutta tässä tapauksessa olisi periaatteessa ollut mahdollista arvailla vaihtojärjestystä. Ja siihen voi liittyä tuo tunnustus, johon uskon paremmin nyt, kun asiasta on ulkopuolisen todistus eikä asia ole vain eilen kuulemani Marjamäen lehdistötilaisuusavautumisen varassa. Ratkesi hänen mukaansa koko peli tähän tuomarivirheeseen.

Käytännössä yhä ja aina sitä mieltä, että on vähintäänkin liiaksi luottoa linjatuomariin, jos alkaa pelaamaan kiekkoa kesken vaihtotapahtuman tuollaisin perustein. Valtava joukkuerangaistuksen riski on, jos kukaan koskee omalle vaihtoalueelle ponnahtaneeseen kiekkoon, kun omilla on vaihto kesken. Aivan erityisen tyhmää on vaihtoon tulevana pelaajana muuttaa mielensä ja ronkkia kiekkoa. Luokittelisin sellaisen E-junnuhöntyilyvirheeksi.

Eikös tämä nyt ole ihan klassista Marjamäkeä. Syitä on kaikessa muussa paitsi omassa tekemisessä.

Parhain Liigaan liittyvä juomapeli taitaa edelleen olla huikkaa aina kun Marjamäki huutaa tuomarit luokseen. Tai tällä kaudella varmaan voisi palata vanhojen aikojen kunniaksi juomapeliin jossa otetaan huikkaa kun joku kahvaa tai roikkuu mukana mutta tuohon varmaan tarvitsee useamman osanottajan jotka juovat vuorotellen jos haluaa selvitä tolpillaan kolmanteen erään saakka.

 

[Håkanhead]

Jyrkästi eri mieltä. Ei ole kovin tavallista, että vaihtoon tuleva pelaaja sortuu kikkailemaan kiekolla sen jälkeen, kun hänestä vaihtava pelaaja on hypännyt askiin. Pelin tiimellyksessä tarjottimelle tuleva kiekko on houkutus, tiedän kokemuksesta. Mutta yleensä välittömässä läheisyydessä oleva vaihtopenkki havahduttaa karjumalla "Tiivola älä" tjsp.

Jos meinaat sitä, että kiekolliselle joukkueelle kuuluisi sääntöjen mukaan jäähy aina, kun sillä on kuusi pelaajaa jäällä, ei. Tutustu sääntöihin. Ei kuulu, jos kumpikaan vaihtotapahtumaan osallistuvista pelaajista ei osallistu peliin. Nyt Tiivola osallistui. Erityisesti jäältä poistuvana pelaajana noista aivopieruista narahtaa linjatuomarille lähes aina.

Jos vaihdon aikana, joko peliin tuleva pelaaja tai jäältä poistuva pelaaja, pelaa kiekkoa mailalla, luistimillaan tai käsin, tai taklaa, tai ottaa jonkin fyysisen kontaktin vastustajaan, samalla kun joko peliin tuleva pelaaja tai jäältä poistuva pelaaja on myös jäällä, tällöin tuomitaan rangaistus liian monta pelaajaa jäällä -rikkeestä.

Mutta Tiivolan vaihtomies ei hypännyt kentälle. Tulisiko siis kiekolla vaihdettaessa antaa aina jäähy vaihtovirheestä vai miten tehdään?

 

[1963_Neveragain]

Mutta Tiivolan vaihtomies ei hypännyt kentälle. Tulisiko siis kiekolla vaihdettaessa antaa aina jäähy vaihtovirheestä vai miten tehdään?

Tällä logiikalla kentällä voi olla vaihtoalueella 9 pelaajaa ja yksi voi pelata kiekkoa, jos vaihtava pelaaja jää vaihtoon.

 

[Old referee]

Tällä logiikalla kentällä voi olla vaihtoalueella 9 pelaajaa ja yksi voi pelata kiekkoa, jos vaihtava pelaaja jää vaihtoon.

Näin se vain menee…

 

[mesag]

Voisiko Liiga perustaa erillisen painisarjan ja laittaa nämä ammattipiiparit sinne, erityisesti kaksikon Vikman ja Boman?

Toivottavasti heidän opaskoiransa on tänään ratissa, kun ajavat kotiin.

Mielestäni hieman turha syyttää tuomareita, eiköhän heillekin olisi helpompi viheltää ns. kaikki rikkeet kuin vain silloin tällöin ne kaikista räikeimmät. Kyllä oma syyttävä sormeni osoittaa Liigaan ja Rönniin, syytä sille, miksi tällainen tuomarilinja on valittu, en ymmärrä.

 

[Rocco]

Mielestäni hieman turha syyttää tuomareita, eiköhän heillekin olisi helpompi viheltää ns. kaikki rikkeet kuin vain silloin tällöin ne kaikista räikeimmät. Kyllä oma syyttävä sormeni osoittaa Liigaan ja Rönniin, syytä sille, miksi tällainen tuomarilinja on valittu, en ymmärrä.

Tästä puhutaan aina ennen kauden alkua, ja mukana on tuomarijohtaja, seurojen toimihenkilöitä tai valmentajia. Ei tuomarit yksin linjaa päätä, vaan yhdessä kaikki sen valitsee. Valmentajat eivät halua, että jokaisesta pienestä hipaisusta tulee jäähy, sillä se... vaikeuttaa puolustamista. Ja puolustamalla Suomessa halutaan menestyä. Rikkominen on helpompaa kuin rakentaminen.

 

[Kulkija]

Tästä puhutaan aina ennen kauden alkua, ja mukana on tuomarijohtaja, seurojen toimihenkilöitä tai valmentajia. Ei tuomarit yksin linjaa päätä, vaan yhdessä kaikki sen valitsee. Valmentajat eivät halua, että jokaisesta pienestä hipaisusta tulee jäähy, sillä se... vaikeuttaa puolustamista. Ja puolustamalla Suomessa halutaan menestyä. Rikkominen on helpompaa kuin rakentaminen.

Tässähän se ongelma onkin, kun sinne päästetään vaikuttavaan rooliin valmentajat. Kyllä se pitäisi lähtökohtaisesti mennä enemmänkin niin, että tuomarijohtaja ja liiga valitsevat linjan ja valmentajat ovat paikalla enemmänkin kuunteluoppilaina. Valmentajia voidaan kuunnella, jos haluavat johonkin tiettyihin tilanteisiin tarkempaa linjaa, muuten saisivat olla hiljaa.

 

[haepis]

Ei tietenkään voida olettaa tuomarien tietävän pelaajien pelipaikkoja tai vaihtojärjestystä

Jokainen liigatuomari tietää 100-prosenttisen varmasti, onko normaalin vaihtotapahtuman aikana Tiivolan tilalle tuleva pelaaja Ohtamaa tai Byström vai ei.

 

[MacRef]

Tässähän se ongelma onkin, kun sinne päästetään vaikuttavaan rooliin valmentajat. Kyllä se pitäisi lähtökohtaisesti mennä enemmänkin niin, että tuomarijohtaja ja liiga valitsevat linjan ja valmentajat ovat paikalla enemmänkin kuunteluoppilaina. Valmentajia voidaan kuunnella, jos haluavat johonkin tiettyihin tilanteisiin tarkempaa linjaa, muuten saisivat olla hiljaa.

Näin se menisi urheilun ihannemaailmassa, mutta reaalimaailmassa asia on toisin. Toki valmentajat mukana päättämässä on huono, eikä ne ole tainneet liikaa ollakaan. Urheilu(toimen)johtajat ja muut seurojen pomot siellä on päättämässä. Jääkiekon SM-Liiga Oy on seurojensa omistama osakeyhtiö ja osakeyhtiö pyörittää sarjaa nimeltä Liiga. Omistajat siellä päättää, miten asioita tehdään, tuomarijohtaja ja muut ovat työntekijöitä, jotka toimivat työnantajan tekemien linjausten mukaan. Jos haluaa muutosta vallitsevaan linjaan, niin kannattaa vakuuttaa ne ”oman seuran” päättäjät siitä, että nykylinja on paska ja saada heidät ajamaan muutosta linjaan.

 

[Pantteli]

Olenko ainoa jota ärsyttää tämä jatkuva roikkumisen salliminen, mutta jos esimerkiksi laidan lähellä lievässä kontaktitilanteessa pelaaja kompastuu kaatuen päin laitaa heitetään "rikkonut" pelaaja täydestä vahinkotilanteessa surutta pihalle? Tampereen NHL-pelin katsomisen jälkeen Liigan oksennuslinja on ihan kauheaa seurattavaa.

 

[Hockey#11]

Itseäni ärsyttää tässä Liigassa se, kun tarkistetaan maalia, niin viilataan jokaista pilkkua ja jos pienikään rike tapahtuu niin maali hylätään, mutta sitten kun peli vihelletään käyntiin niin sitten puhalletaan taas fiiliksen mukaan. Onko se oikeasti mahdotonta viheltää sen sääntökirjan mukaan, kun se kerran on vaivalla kirjoitettu.

Enkä syytä tästä tuomareita vaan Jyri Rönnin johtamaa organisaatiota, sekä seurojen päättäjiä. Salibandykin on nykyään mielenkiintoisempaa, kuin tuo kamppailupelaamiseen panostanut Liiga. Kuka helvetin neropatti on oikeasti keksinyt, että katsojat haluaa nähdä kamppailuja. Ne näyttäytyy katsomoon pelkkänä nysväyksenä. Kun katsojat haluaa maaleja ja taklauksia, sekä näyttäviä harhautuksia, niin Liigan neropatit sallii kaikki keinot millä nämä suoritukset estetään. Nyt helvettiin se kamppailu teema, joka vie pelistä vauhdin ja tappaa taitokiekon.

 

[Teme91]

Itseäni ärsyttää tässä Liigassa se, kun tarkistetaan maalia, niin viilataan jokaista pilkkua ja jos pienikään rike tapahtuu niin maali hylätään, mutta sitten kun peli vihelletään käyntiin niin sitten puhalletaan taas fiiliksen mukaan. Onko se oikeasti mahdotonta viheltää sen sääntökirjan mukaan, kun se kerran on vaivalla kirjoitettu.

Enkä syytä tästä tuomareita vaan Jyri Rönnin johtamaa organisaatiota, sekä seurojen päättäjiä. Salibandykin on nykyään mielenkiintoisempaa, kuin tuo kamppailupelaamiseen panostanut Liiga. Kuka helvetin neropatti on oikeasti keksinyt, että katsojat haluaa nähdä kamppailuja. Ne näyttäytyy katsomoon pelkkänä nysväyksenä. Kun katsojat haluaa maaleja ja taklauksia, sekä näyttäviä harhautuksia, niin Liigan neropatit sallii kaikki keinot millä nämä suoritukset estetään. Nyt helvettiin se kamppailu teema, joka vie pelistä vauhdin ja tappaa taitokiekon.

Niitten on vaan ollut pakko ottaa kamppailu teema käyttöön, jotta Liigasta saataisiin mahdollisimman tasainen. #Hymiö

Mutta joo. Mailaakin ei pitäisi saada käyttää vain kiekkoon, mutta nykyään sitä saa kyllä käyttää paljon muuhunkin..

 

[HakametsänHaamu]

Tänään oli CMorella jonkinäkönen teema Liigan tuomarilinjan suhteen. Yleisesti paljon oli asia esillä ja oli kyllä melko munaton esitys. Helvetin vaivaannuttavaa katsottavaa, kun kukaan ei uskaltanut suoraan sanoa mitään ja väkisin etsittiin jotain hyviä puolia.

Yksi haastateltava pelaaja(meni ohi kuka oli kyseessä) sentään vähän oikeasti ääneenkin kritisoi ja nosti Liigan maalimäärien laahaamista sun muuta esille. Propsit hälle. Muille kyllä aika vahvaa lampaanpersettä tästäkin. Ei muutosta saada aikaan tämmösellä helvetin hymistelyllä.

 

[Håkanhead]

Tänään oli CMorella jonkinäkönen teema Liigan tuomarilinjan suhteen. Yleisesti paljon oli asia esillä ja oli kyllä melko munaton esitys. Helvetin vaivaannuttavaa katsottavaa, kun kukaan ei uskaltanut suoraan sanoa mitään ja väkisin etsittiin jotain hyviä puolia.

Yksi haastateltava pelaaja(meni ohi kuka oli kyseessä) sentään vähän oikeasti ääneenkin kritisoi ja nosti Liigan maalimäärien laahaamista sun muuta esille. Propsit hälle. Muille kyllä aika vahvaa lampaanpersettä tästäkin. Ei muutosta saada aikaan tämmösellä helvetin hymistelyllä.

Aapeli Räsäselle ja JMA:lle peukalot kun uskalsivat asiasta puhua suoraan. Taitopelaajilta voisi muutenkin kysellä lisää mielipiteitä asiasta, siis niiltä pelaajilta joita yleisö tulee katsomaan.

Se nyt ei yllättänyt ketään kun Ilari Melart oli tyytyväinen linjaan. "Saa kamppailla ja kertaakaan ei ole tullut fiilis että tuomarit olivat ratkaisseet pelin". Ei jumalauta..

 

[McTorso]

Tänään Raksilassa kolmannessa erässä, kun vierasjoukkue oli koko ajan mankelissa, tuomarit päättivät puuttua apinapainiin ja vihelsivät SaiPalle kaksi jäähyä putkeen. Muuttui SaiPan puolustaminen niiden jälkeen paljon puhtaammaksi. Mun mielestä homma ei ole tuon kummempi. Jos tuomareilla on pokkaa viheltää rikkeistä jäähy, pelaajat reagoivat ja peli muuttuu siistimmäksi.

Kaksi ensimmäistä erää oli ihan mahdotonta mailaviidakkoa kuten Liigan linjan tiedämme. Poikkeuksena oli se, ettei edes šelvistä kampituksista saanut jäähyjä. Esim. ensimmäisesssä erässä Kärppien pelaaja kamppasi puhtaalla mailakampilla SaiPan pelaajan ihan ykkössektorin maalipaikassa, ei jäähyä. Muitakin meni ohi paljon, mikä on yllättävää, sillä mailakampit on ollut aiemmin kuitenkin helppo puhaltaa. Toki tuomarit antoivat Anttilalle kampitusjäähyn vastustajan mailan nostamisesta juuri sen jälkeen, kun vastustaja oli ensin Anttilan kampannut. Joo, linja on paska, mutta tuomarin vastuulla on kyllä se, että silloin harvoin, kun jotain vihelletään, niin rike on tapahtunut.

Sitten maalin tarkistus kolme minuuttia ennen loppua. SaiPa on ollut mankelissa koko erän ja ihan puhki. Siitä sellainen kymmenen minuutin lepohetki, kun videota tiirataan. Ihan päätöntä hommaa. Ei vittu!

 

[Satunnainen]

Ilves-Pelicans-pelissä vihelletty hämmentävän tiukalla linjalla. Sellaisella ihan oikeasti "taito esiin". Saas nähdä, kestääkö seuraaviin eriin.

 

[Nilkkarallia]

Ilves-Pelicans-pelissä vihelletty hämmentävän tiukalla linjalla. Sellaisella ihan oikeasti "taito esiin". Saas nähdä, kestääkö seuraaviin eriin.

Joo, ollut aivan päinvastainen linja mitä aikaisemmin tällä kaudella. Saanut ainakin Tamperelaisyleisö viihdettä koko rahalla.

Toivottavasti pelaajille on ennen peliä selkeästi viestitty, että tänään on poikkeuksellinen linja käytössä.

 

[rok49]

Joopa joo. Antti Boman ja 800 päin persettä vihellettyä ottelua. Samaa porilaista tasoa kuin rattijuoppoystävänsä.

 

[mesag]

Olipas piristävä linja Ilves - Pelicans -ottelussa, vaikea ymmärtää, miksei tuollainen linja voi olla jokaisessa ottelussa. Ensimmäisessä erässä molemmille vihellettiin parit roikkumisjäähyt (nykylinjan mukaan helpot, sääntökirjan mukaan täysin selvät), ja loppupelissä olikin sitten selkeästi vähemmän roikkumista, huitomista jne.. Kyllä ne pelaajat ymmärtävät, kun linja on tiukempi.

 

[Jarna90]

Olipas piristävä linja Ilves - Pelicans -ottelussa, vaikea ymmärtää, miksei tuollainen linja voi olla jokaisessa ottelussa. Ensimmäisessä erässä molemmille vihellettiin parit roikkumisjäähyt (nykylinjan mukaan helpot, sääntökirjan mukaan täysin selvät), ja loppupelissä olikin sitten selkeästi vähemmän roikkumista, huitomista jne.. Kyllä ne pelaajat ymmärtävät, kun linja on tiukempi.

Olihan se linja kun toiselle jengille vihelletään kaikki toiselle ei mitään. Yleensä sen jengin fanista tuntuu mukavalta, jota tuomarit selkeästi suosii. Tasapuolisesta linjasta ei voi puhua tässä pelissä. Rankkarikin tuli tilanteesta, jossa ei mitään rikettä.

 

[mesag]

Olihan se linja kun toiselle jengille vihelletään kaikki toiselle ei mitään. Yleensä sen jengin fanista tuntuu mukavalta, jota tuomarit selkeästi suosii. Tasapuolisesta linjasta ei voi puhua tässä pelissä. Rankkarikin tuli tilanteesta, jossa ei mitään rikettä.

En kauhean tarkasti katsonut peliä enää 3-0 maalin jälkeen, mutta ainakin siihen mennessä linja oli ollut täysin tasainen, siinä vaiheessa Pelicansilla oli neljä jäähyä, Ilveksellä kaksi. Kaikki Pelicansin jäähyt selkeitä, kuten myös Ilveksen, eikä minusta Ilvekseltä ollut jäänyt jäähyjä saamatta. Loppupeliä toki en osaa täysin varmasti kommentoida, menikö sieltä sitten Ilvekseltä enemmän rikkeitä ohitse, mutta ainakin 3-0 maaliin asti linja oli ihan reilu.