Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Håkanhead]

Jos voitetun pudotuspeliottelun jälkeen vituttaa tuomarilinja, niin olisiko asialle vihdoin tehtävä jotakin? Vai vieläkö leikitään, että tämä on nykyisessä mittakaavassa häviäjien ulinaa? Sylettää katsoa tälläistä paskaa.

Joukkueilla olisi mahdollista tarjota niin paljon parempaa, kunhan tuomarilinja saataisiin viihdyttävää peliä suosivaksi. Voitaisiinko edes kerran koittaa viheltää sääntökirjan mukaan ja testata oltaisiinko täällä aamun asti?

 

[Maustemies]

Eiköhän jokainen voi päätellä tuomarilinjan tason tuosta Tuulolan reaktiosta Pärssisen 2+10 tuomioon. Naurettavaa.

 

[PäätyynAsti]

Poikittaista, sitomista, laitataklausta, painiheittoja, korkeaa mailaa finaalin ratkaisussa, käsille lyömistä läpiajossa (ilman rangaistuslaukausta), kahvaamista...
Näistä on tuomarityöskentely ja siihen ratkennut mestaruus 2022 tehty.

Epäilin katsoneeni näin vaan sinikeltaisten lasieni läpi, mutta sama jatkui nääs näemmä Kanada-maljaan asti

 

[peksa]

Eiköhän jokainen voi päätellä tuomarilinjan tason tuosta Tuulolan reaktiosta Pärssisen 2+10 tuomioon. Naurettavaa.

Katsottiin kahden kaverin kanssa livenä tuo tilanne. Ehkä jäähy joo runkosarjassa jos oikein sääntökirjaa tiiraa tarkasti.

Paljon pahempia on jääny viheltämäti finaaleissa mutta onkohan k.o tuomarilla jotain aikaisempia erimielisyyksiä Tepsin ykköskentän kanssa ollut kun aika helposti lähti tuossa tilanteessa?

Jotkut sanoivat ettei ratkaissu peliä mutta olen kyllä erimieltä koska Top-3 ukko loppuhetket pois ja kahden minuutin av vie tehot. Kyllä se pitkälti hankaloitti tasoitusta ja jatkoille menoo.

Tuomarille tuosta 'ei jatkoon'.

 

[WalkingDead]

Vihkoon menneitä puhalluksia ja ratkaisumaali sen jälkeen kun on tullut maila naamaan.

2019 vibat on aika vahvana

Onhan tää ihan naurettavaa, että runkosarjassa saat jäähyn kun joku kaatuu ja pleijareissa ihan kaikki menee läpi. Joo oon fyysisen pelin kannalla, mutta koukut, huitomiset, estämiset pitäisi kaikki ottaa surutta vittuun. Sitten lopuksi vielä tuommonen naurettava 2+10, ei jumalauta

 

[ADX_03]

Kyllä oli näiden pleijarien "linja" karmea. Ei tuolla ajoittain ollut mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Rönnin sposti löytyy Liigan sivuilta, niin kaippa sinne täytyy jonkunlainen palaute lähettää. Ei tuollaista kyllä jaksa katella, että suurinpiirtein pahimmat rikkeet ovat kiekko katsomoon ja väärä vaihto.

 

[rinne]

...ja aina välillä kuulee ihmettelyä, miksi Liigassa joukkueet rakentavat menestystään puolustuksen kautta... Miksiköhän? Kevään säännöillä puolustaminen helpottuu huomattavasti, kun sääntökirjasta tuntuu osa karisevan pois pudotuspelien alkaessa. Hyökkäävää joukkuetta on liian helppo hidastaa, kun tuomarit sallivat sen. Aika kovaa saa vääntää, eikä tuomarin käsi nouse. Ei tänä keväänä mitään pahimpien vuosien kahvauksia nähty, mutta silti. Hyökkäävän joukkueen, oli tämä kuinka taitava tahansa, peli-ilo on kovin helppo tukahduttaa, kun puolustaessa saa hiukan estää niin kiekotonta kuin kiekollistakin. Hyökkääjien energia kuluu vääntämiseen. Ei optimaalista.

Ei tässä touhussa liian suuresti järkeä ole, ettei sääntökirja enää keväällä oikein päde. On vaikea puhua linjasta, kun tuomarit viheltävät sen satunnaisen jäähyn tai pari per ottelu. Kiekot katsomoon otetaan aika kovalla prosentilla, samoin väärät vaihdot. Siitä eteenpäin mennäänkin harmaalle alueelle. Korkeita mailoja, poikittaisia, koukkuja, estämisiä, kiinni pitämisiä jne. menee jatkuvasti ohi. Mutta jollain logiikalla sieltä kuitenkin aina joku näistä vihelletäänkin. Miksi? Ei se ainakaan itselleni täysin avautunut ole. Puheenaiheita toki riittää, kun katsojat eivät osaa sanoa, miksi joku tilanne vihellettiin kun vastaava meni hetki sitten ohi. Ei kysymys yleensä liene siitä, oliko joku tilanne oikeasti rike vai ei. Enemmän kysymys lienee siitä, "miksi tämä vihellettiin, kun muita rikkeitä ei".

Se on kaunis ajatus, että keväällä "annetaan poikien pelata". Turha tappaa tunnetta pelistä kokonaan aivan kaikesta mahdollisesta nahinasta jäähyä antamalla. Mutta ei tämä kahvaamisen ja estämisen salliminen oikein siihen perusteluun istu. "Ei näitä sääntökirjan mukaan vihelletä", mutta ehkä joku sääntökirja silti olisi hyvä olla toiminnan tukena. Ei näitä voi vaan hatusta heitellä fiiliksen mukaan.

Liigassa olisi pelaajia, joilla olisi potentiaalia pelata nopeampaa, "viihdyttävämpää" peliä. Liigajoukkue toisensa perään on käynyt siitä vuosien aikana väläyttelemässä potentiaalia CHL:n puolella. Mutta ei tällä tuomarilinjalla, ei onnistu.

Noh. Ehkä joskus joku uskaltaa alkaa sitä nollatoleranssia ajaa Liigaankin. Vaikka se vastustusta alkuun herättäisikin.

 

[CaliforniaNuts]

Aikalailla kaikki tarvittavahan täällä on jo sanottu. On kestämätöntä että linja on niin salliva ettei kukaan tiedä mitä kentällä saa tehdä ja mitä ei. Tuleeko jäähy ensimmäisestä vai viidennestätoista poikkarista. Ja jos koko ottelu ensin mennään vapaapainia, niin miksi sinne pelien loppuun pitää keksiä joku jäähy, mikä saattaisi olla jopa oikeasti jäähyn arvoinen, jos vastaavia tilanteita on annettu mennä läpi koko pelin ajan.

En ymmärrä miksei seurat halua tarkempaa tuomarilinjaa, luulisi sen tuovan enemmän satunnaisia katsojiakin halliin kun peli olisi nopeampaa ja viihdyttävämpää.

 

[haepis]

...ja aina välillä kuulee ihmettelyä, miksi Liigassa joukkueet rakentavat menestystään puolustuksen kautta... Miksiköhän? Kevään säännöillä puolustaminen helpottuu huomattavasti, kun sääntökirjasta tuntuu osa karisevan pois pudotuspelien alkaessa. Hyökkäävää joukkuetta on liian helppo hidastaa, kun tuomarit sallivat sen. Aika kovaa saa vääntää, eikä tuomarin käsi nouse. Ei tänä keväänä mitään pahimpien vuosien kahvauksia nähty, mutta silti. Hyökkäävän joukkueen, oli tämä kuinka taitava tahansa, peli-ilo on kovin helppo tukahduttaa, kun puolustaessa saa hiukan estää niin kiekotonta kuin kiekollistakin. Hyökkääjien energia kuluu vääntämiseen. Ei optimaalista.

Ei tässä touhussa liian suuresti järkeä ole, ettei sääntökirja enää keväällä oikein päde. On vaikea puhua linjasta, kun tuomarit viheltävät sen satunnaisen jäähyn tai pari per ottelu. Kiekot katsomoon otetaan aika kovalla prosentilla, samoin väärät vaihdot. Siitä eteenpäin mennäänkin harmaalle alueelle. Korkeita mailoja, poikittaisia, koukkuja, estämisiä, kiinni pitämisiä jne. menee jatkuvasti ohi. Mutta jollain logiikalla sieltä kuitenkin aina joku näistä vihelletäänkin. Miksi? Ei se ainakaan itselleni täysin avautunut ole. Puheenaiheita toki riittää, kun katsojat eivät osaa sanoa, miksi joku tilanne vihellettiin kun vastaava meni hetki sitten ohi. Ei kysymys yleensä liene siitä, oliko joku tilanne oikeasti rike vai ei. Enemmän kysymys lienee siitä, "miksi tämä vihellettiin, kun muita rikkeitä ei".

Se on kaunis ajatus, että keväällä "annetaan poikien pelata". Turha tappaa tunnetta pelistä kokonaan aivan kaikesta mahdollisesta nahinasta jäähyä antamalla. Mutta ei tämä kahvaamisen ja estämisen salliminen oikein siihen perusteluun istu. "Ei näitä sääntökirjan mukaan vihelletä", mutta ehkä joku sääntökirja silti olisi hyvä olla toiminnan tukena. Ei näitä voi vaan hatusta heitellä fiiliksen mukaan.

Liigassa olisi pelaajia, joilla olisi potentiaalia pelata nopeampaa, "viihdyttävämpää" peliä. Liigajoukkue toisensa perään on käynyt siitä vuosien aikana väläyttelemässä potentiaalia CHL:n puolella. Mutta ei tällä tuomarilinjalla, ei onnistu.

Noh. Ehkä joskus joku uskaltaa alkaa sitä nollatoleranssia ajaa Liigaankin. Vaikka se vastustusta alkuun herättäisikin.

Tämä oli niin naulan kantaan, ettei olisi paremmin voinut itse kuvailla.

Vaikea joukkueita syyttää siitä, että pelitapa perustuu tähän. Seuroja sitten voikin syyttää, koska he tuomareiden linjasta loppukädessä päättävät. Rönn ei näköjään ole tarpeeksi hyvä neuvottelija, en nimittäin voi mitenkään uskoa, että hänen yöunet tällaisesta farssista ainakaan paranee. Joku radikaali muutos tähän pitää tulla.

Kirsikkana kakun päälle nyt vielä tuo runkosarjassa sata kertaa sadasta vihellettävä huitominen, mistä johtui suoraan läpiajo ja sen seurauksena voittomaali, ja tuo naurettava kolme minuuttia ennen loppua hatusta vedetty päähän kohdistunut taklaus takaa-ajajan tähtisentterille. Koko kevään tuomarifarssi kulminoitui nätisti ratkaisevaan finaaliin.

Ja en tästä "linjasta" syytä itse tuomareita vaan järjestelmää, koska ei ole mitään vaikeampaa tapaa viheltää jääkiekko-ottelua kuin tuollainen vankilajääkiekko. Tuomarit viheltäisivät satavarmasti tiukemmalla linjalla, jos saisivat.

 

[Centre Bell]

Muistaako kukaan aikaa 70 luvulta, kun ainakin Turun Sanomissa oli ottelutilastot peleistä, joissa oli tietysti kerrottu ottelun maalintekijät, syöttäjät sekä jäähyt ja tietysti ajat näille tapahtumille.
Sitten lopussa oli mainittu myös yleisömäärä ja se kuka oli tuomarina.

Tuon tuomarimaininnan jälkeen oli myös toimittajan arvio tuomarin suoriutumisesta.
Muistaakseni ainakin sellaisia mainintoja oli kuin erinomainen, hyvä, linjaton ja heikko.
Tänä päivänä, jos lehdessä olisi tuollaisia arvosteluja, niin johan olisi joku eduskunnan tasa-arvo valtuutettu lehden toimittajan kimpussa.

Näin se maailma muuttuu.

 

[Aihio]

Varmasti tuomarilinjasta voidaan keskustella vaikka maailman tappiin. Poikkittaiset mailat ja kiekottoman blokkaamiset pois näin ensi alkuun.

Väitän että tiukalla tuomarilinjalla Tappara olisi ollut vieläkin ylivoimaisempi näissä playoffeissa.

Sinällään pitää antaa finaali joukkueille propsit että mitään ylilyöntejä tai isoja rangaistuksia ei nähty. Ei mitään vahingoittamis yrityksiä, vaan kovia ja puhtaita taklauksia.

 

[starcat]

Varmasti tuomarilinjasta voidaan keskustella vaikka maailman tappiin. Poikkittaiset mailat ja kiekottoman blokkaamiset pois näin ensi alkuun.

Väitän että tiukalla tuomarilinjalla Tappara olisi ollut vieläkin ylivoimaisempi näissä playoffeissa.

Sinällään pitää antaa finaali joukkueille propsit että mitään ylilyöntejä tai isoja rangaistuksia ei nähty. Ei mitään vahingoittamis yrityksiä, vaan kovia ja puhtaita taklauksia.

1. Änäri säännöt
2. Ammatti dumarit

Niin hyvä tulee.

 

[Wizzö]

1. Änäri säännöt
2. Ammatti dumarit

Niin hyvä tulee.

Ei se aina Nahilassakaan ihan putkeen mene.

 

[Walkin]

Yksi asia mitä tapahtuu järkyttävän paljon on nuo mailasta kiinnipitämiset. Tiedän, että noita ei ole aina helppo tuomareiden huomata ja poimia, mutta nyt niitä ei edes haluta poimia! Mielestäni tuomareiden pitäisi aina viheltää boksia kun pystyvät näkemään, että joku pitää vastustajan mailasta kiinni. On se sitten vaikka sellainen sekunnin tarttuminen vain, niin silti aina boksia. Varmasti vähentäisi tuotakin touhua kun pelaajat tietävät, että jos tuomari tämän bongaa, niin se on heti 2 min.

Jasu teki tuosta finaaleissa jo jonkinlaista taidetta kun roikkui joka kulmatilanteissa kaksin käsin vastustajien mailoissa kiinni.

Ei se aina Nahilassakaan ihan putkeen mene.

Ei se aina tietenkään mene täydellisesti kun ihmisiä nuo tuomaritkin ovat, mutta paljon paremmin se kuitenkin tuppaa menemään NHL:ssä. Helpompi on mielestäni myös viheltää tuollaista NHL-tyylistä linjaa kuin tätä Liigan linjaa.

 

[Ikurin Vireä]

Väitän että tiukalla tuomarilinjalla Tappara olisi ollut vieläkin ylivoimaisempi näissä playoffeissa.

Hyvin paljon mahdollista. Vähintäänkin Tappara oli sen verran muita edellä, että ei tuomaritoiminnalla ollut tulokseen merkitystä. Näin ei-nyt-täysin-puolueettomana (ts. yritin koko finaalisarjan keksiä tapoja molempien joukkueiden hävitä...) katsojana sitten taas pelien viihdearvo tiivistyy kolmeen kirjaimeen: VMP. Playoffeissa oli tuloksen puolesta jännittäviä sarjoja, mutta mitä lähemmäs finaaleja mentiin, sitä enemmän vankilasäännöt "harmittivat". Ihan hirveää skeidaa, kun meillä on pitkästä aikaa sarjassa yhtälailla nuoria, nälkäisiä tähtiä matkalla ylöspäin kuin vanhempia arvokisapelaajia. Miksi tämän tason pelaajilla ja huippuvalmentajilla pitää väkisin vaihtaa kesken kaiken jääkiekosta poikapainiin virveleillä? Tämäkin sarja olisi joukkueiden puolesta voinut olla yksi isoja finaalisarjoja, mutta eihän tuota pystynyt katsomaan runkosarjan jälkeen.

E: Todellinen oppituntien sarja taktisesta, hyvin valmennetusta jääkiekosta, mutta yhtä hauskaa kuin Italialaisen jalkapallon suurin saavutus catenaccio. Vapaasti lainaten: "Täydellinen jalkapallopeli päättyy 0-0"

 

[starcat]

Ei se aina Nahilassakaan ihan putkeen mene.

Ei mene ei mutta nahilassa on yksi ja sama linja. Eikä kuten liigassa yhtä monta tulkintaa kuin dumareita. Juuri päättyneellä kaudella jäi ennätysmäärä viheltämättä ihan selkeitä jäähypaikkoja. Ai niin mutta kun sillä dumarilla on sallivampi linja kuin muilla dumareilla......

 

[Ikurin Vireä]

Ei mene ei mutta nahilassa on yksi ja sama linja. Eikä kuten liigassa yhtä monta tulkintaa kuin dumareita. Juuri päättyneellä kaudella jäi ennätysmäärä viheltämättä ihan selkeitä jäähypaikkoja. Ai niin mutta kun sillä dumarilla on sallivampi linja kuin muilla dumareilla......

Kyllä sielläkin on taas se päivä vuodesta, kun linja muuttuu. Playoffit alkavat tänään, ja paini alkaa. PIkkujutuista ei vihelletä, ja rangaistusasteikko muuttuu pykälää kevyemmäksi kautta linjan, koska "rangaistuksilla on niin paljon suurempi merkitys PO:ssa"

 

[Walkin]

Kyllä sielläkin on taas se päivä vuodesta, kun linja muuttuu. Playoffit alkavat tänään, ja paini alkaa. PIkkujutuista ei vihelletä, ja rangaistusasteikko muuttuu pykälää kevyemmäksi kautta linjan, koska "rangaistuksilla on niin paljon suurempi merkitys PO:ssa"

Niin voisi sanoa, että NHL:ssä linja muuttuu lähemmäksi Liigan runkosarjaa vastaavaksi. Mitä verrokkia voisi käyttää tähän, että mihin Liigan linja muuttuu playoffeissa? No sellaista esimerkkiä ei mistään huippusarjasta löydy.

 

[peksa]

1. Änäri säännöt
2. Ammatti dumarit

Niin hyvä tulee.

Tarkoittaa sitten myös sitä että nykyiset tuomarit eivät saa jatkopahvia jos kerran ammatikseen pitäs viheltää kun ei onnistu nytkään

 

[yaremchuk]

Tarkoittaa sitten myös sitä että nykyiset tuomarit eivät saa jatkopahvia jos kerran ammatikseen pitäs viheltää kun ei onnistu nytkään

Pahin skenaario on just se että näistä samoista jannuista tehdään niitä ammattituomareita.

 

[starcat]

Tarkoittaa sitten myös sitä että nykyiset tuomarit eivät saa jatkopahvia jos kerran ammatikseen pitäs viheltää kun ei onnistu nytkään

Toki voivat jatkaa. Heidän pitää vain luopua nykyisestä päivätyöstään. Ammattidumari pystyy vain keskittymään hommaansa paremmin kuin amatööri.

 

[jelnausen]

Oon kanssa miettiny tässä keväällä, että mistä johtuu että liigan erotuomaritoiminta on ankeeta. Tuntuu, että ihan sama kuka siellä pillin päässä on niin yhtä kaaottista se on. Joko ne on oikeasti sokeita, ei riitä pokka viheltää, käsketty olemaan viheltämättä tai ammattitaito ei vain riitä. Ehkä vaihtoehtoja useampikin. Voi toki myös olla, ettei minua miellytä valittu linja ja tuomarit vetää homman hyvin.

Jos liigaan otetaan ammattituomarit, niin vahvimmilla ammattituomareiksi on taatusti nämä liigan nykyiset viheltäjät. Osa ehkä ei halua päivätyöstään luopua, osa varmasti haluavat. Tuskin liiga sentään muualta euroopasta tuomareita saa palkoillansa? Vai voisiko saada? Jokatapauksessa jos nykyisistä tehdään ammattituomareita niin mikään ei muutu. He tarvitsevat paremman koulutuksen. Jos tuomaritoiminnan kusee organisaatio niin siihen ei ammattituomarit auta. Rönn lienee liigan palkkalistoilla kuitenkin, joten sitä kautta ammattilainen on jo työssä.

Musta tuntuu, että se ydinongelma on että linja, jota liigassa halutaan viheltää on lähtökohtaisesti syvältä. Tai sitten Rönn ei pysty tuomaan kehityskohtia julkisuuteen. Talloin se on ihan sama kuka siellä viheltää ja millä palkalla jos ohjeistus on lähtökohtaisesti syvältä. Hämärä muistikuva, että CHL:ssä tuomarilinja oli paljon selkeämpi ja samat tuomarit varmaan sielläkin viheltävät. Muistikuvat voi myös pettää.

Tässä nyt oli omaa pohdintaa ilman sen parempaa tausta, joten pahoittelut siitä.

 

[Aihio]

Itse näen että nykyinen tuomarilinja kiekkottoman estäminen ja mailahäirintä tasoittaa sarjaa. Haluaako kaikki Liiga osakkaat lähteä nollatoleranssi linjalle ? Pelille se olisi palvelus, mutta kärjen ja pohjan ero kasvaisi.

 

[jelnausen]

Itse näen että nykyinen tuomarilinja kiekkottoman estäminen ja mailahäirintä tasoittaa sarjaa. Haluaako kaikki Liiga osakkaat lähteä nollatoleranssi linjalle ? Pelille se olisi palvelus, mutta kärjen ja pohjan ero kasvaisi.

Mun mielestä liigan osakkailta ei pitäisi edes kysyä. Tuomarit pitäisi olla ihan erikseen ja koko Euroopassa pitäisi olla yhteistä linjaa sarjojen kesken ja liigan osakkailla (joukkueilla) ei pitäisi siihen olla sanavaltaa. Jos liigaa halutaan viihdyttävämmäksi, enemmän yleisöä, nostaa suomen jääkiekon tasoa niin ehdottomasti pitäisi ottaa kiekottoman estäminen ja mailahäirintä pois. Tän lisäksi vielä liiga auki ni jos ei riitä niin sitten ei pelaa liigaa. Tää on mun mielipide. Mut sen verran kauanhan toi linja on jo ollut, että tuskin mikään muuttuu ellei liigan sisällä tapahdu vaihdoksia. Sekä ihan rakenteellisista syistä vaikea nähdä muutoksia kun siellä on osakkaita. Jotenki kuvittelis vaan, että pelaajayhdistyskin haluaisi, että taitokiekko saa elää. Mut ei käytännössä yhtään tule ainakaan julkisuuteen, että seurat tai pelaajat olisivat tyytymättömiä tuomaritoimintaan. Toki pelin sisällä ja jälkeen, mutta sellaista jatkuvaa painetta että jotain pitäisi tehdä. Toki se on parempi käydä liigan sisällä se keskustelu, mutta kyllä varmaan muutoksia tulisi jos sitä haluttaisiin vahvasti.

 

[1963_Neveragain]

"Erityisesti pienen kaukalon pelissä luistelu- ja pelinopeus korostuvat eurooppalaiseen ”lentokenttään” verrattuna. Vielä 90-luvulla ja 2000-luvun alkupuolella kookkaat, raskastekoiset pelaajat pysyivät NHL-vauhdissa osin estämiselle ja mailahäirinnälle suopean tuomarilinjan ansiosta."

Tässä on lyhyesti tämän päivän liigan ongelma. Isokokoiset, vääntävät pelaajat saavat liigan linjalla vauhdin pois nopeilta taitopelaajilta. Nyt kun liigassa on Suomen kokoiseen maahan liikaa pelaajia, niin ilmeisesti pääosa seuroista haluaa jatkaa nykyisen kaltaisilla säännöillä ja pelillä.

Valittu linja tasoittaa runkosarjassa tasoerot ja pleijareissa linjan muuttuminen korostaa tätä entisestään.

On hyvä yksilöille, joiden taito riittää pelata korkea tasoista peliä mennä kehittymään johonkin toisen maa pääsarjaan. Jääkiekko kehittyy toisaalla pelaajien nopeutta ja kiekollista taitoa korostavaan suuntaan. Tätä ei ilmeisesti Suomen kasvattaja liigassa haluta tehdä / ymmärtää.

Kuinka pitkään Suomen kiekkoilussa on vetovoimaa kehittymiseen pyrkiville pelaajille, joilla olisi edellytykset pelata muuallakin?