Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 267 933
  • 15 340

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä kohti voi kysyä, että miksi Jarkko ei saanut tästä (youtube) jäähyä. Oli yks kauden ehdottomasti tähän mennessä komeimmista taklauksista.

edit: Ei äkkiseltään juuri eroa ole tuohon Ristolaisen niittiin.
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uudessa Veikkaajassa on Tom Laaksosen haastattelu, yksi kohta jutusta:

Kerran Lappeenrannassa Laaksonen jäi täysin kuulijaksi.
"Koko katsomo huusi täysin rytmikkäästi 'nuijaa'. Se oli aivan loistavaa, parhaita hetkiäni Suomessa!" tuomari sanoo
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Uudessa Veikkaajassa on Tom Laaksosen haastattelu, yksi kohta jutusta:

Tämä nyt on vaan jälleen yksi todiste siitä, että Tom of Finland elää huomiosta. Eihän se oikeasti voi olla noin paska tuomari, ihan vittuillakseen se viheltelee välillä (?) miten sattuu.

Show-mies. Urpo samalla, eikä mitään annettavaa ammattilaisurheilulle.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Katselen tässä Linköping - Färjestad peliä ja äsken Tollefsen veti todella kovan ja puhtaan avojääpommin omalla sinisellä Linköping-hyökkääjään. Kaveri hoippui ensin vaihtoon, mutta kuljetettiin lopulta paareilla ulos.

SM-liigaan tottuneena odottelin mielenkiinnolla näkeväni Linköpingin viiden mnuutin ylivoimaa, mutta hämmästys oli melkoinen kun peliä jatkettiinkin normaalisti molemmat täysilukuisena ja valtakunnassa kaikki hyvin.

Mitä ihmettä? Lätkää jumalauta. Taklaaminen sallittu!?! Ennenkuulumatonta.

Voidaanko siirtorajalla ostaa tuomarit Ruotsista ja lähettää omat salibandy-liigaan?
 

scholl

Jäsen
Mitä ihmettä? Lätkää jumalauta. Taklaaminen sallittu!?! Ennenkuulumatonta.

UL sivuilla Seppänen ja Sihvonen kysyvät: kuka pelkuri otti nimet pois selästä?
Samaa ihmettelin syksyllä jossain pelissä, kun näin paidat ilman nimiä. Siis jos tuomitaan paskasti niin pitääkö se anonyymisti tehdä. Ei se ole mikään selitys, että ei osata. Sitten pitää kouluttautua vaikka 24h päivässä, jotta osataan. Only in Finnland. Reilu meininki.
 
Risut sinne minne ne kuuluu

Ottamatta kantaa yhteenkään yksittäistapaukseen niin ihan vaan heittona; Kuka lähtee kun joukkue pelaa huonosti? - Valmentaja

Nyt kun tuomaritoiminnasta valitetaan näinkin kokonaisvaltaisesti niin pakko kysyä että joko pian vaihdetaan koutsi??

Pääsääntöisesti pelaajat pelaan niin kuin koutsi määrää, sama tietääkseni koskee myös tuomareita.

Valmentajat selittelevät paljon joukkueensa tekemisiä ym mutta itse en ainakaan huomannut juurikaan tuomarien valmenjajan/kouluttajan olleen kertomassa mitä on tehty vuosien varrella vai onko tehty mitään.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
UL sivuilla Seppänen ja Sihvonen kysyvät: kuka pelkuri otti nimet pois selästä?
Samaa ihmettelin syksyllä jossain pelissä, kun näin paidat ilman nimiä. Siis jos tuomitaan paskasti niin pitääkö se anonyymisti tehdä. Ei se ole mikään selitys, että ei osata. Sitten pitää kouluttautua vaikka 24h päivässä, jotta osataan. Only in Finnland. Reilu meininki.

Kaikkien kovasti ihanoimassa ÄNÄRISSÄhän tämä on ollut ihan normikäytäntö jo vuosia.

law and order kirjoitti:
Valmentajat selittelevät paljon joukkueensa tekemisiä ym mutta itse en ainakaan huomannut juurikaan tuomarien valmenjajan/kouluttajan olleen kertomassa mitä on tehty vuosien varrella vai onko tehty mitään.

Se varmaan johtuu siitä että nämä palaverit harvemmin ovat yhtä julkisia kuin lehdistötilaisuudet. Veikkaan että tuomarikouluttajat varmaan voisivat kertoa koulutuksien sisällöstä jos joku aiheesta kysyisi.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kaikkien kovasti ihanoimassa ÄNÄRISSÄhän tämä on ollut ihan normikäytäntö jo vuosia.

Paskasti tuomitseminen vai numeroiden käyttö nimien sijaan?

Kuten Seppänen ja Sihvonenkin tuumaavat, ei ainakaan minua häiritsisi numeroiden taakse piiloutuminen jos toiminta kaukalossa kestäisi päivänvalon. Tällä kaudella nähty perseily ei ole puolusteltavissa tasan millään.

Sen lisäksi, että siellä ollaan sekoiltu ihan kympillä, jaettu mielivaltaisia vitosia ja hyväksytty käsittämätömiä maaleja, niin omalla toiminnallaan tuomarit ovat hiljalleen tappaneet täydellisesti tunteen peleistä.

Surullisimpana esimerkkinä omalla kohdallani Ässät - Kärpät 8.1.2013. Ottelun ensimmäinen (!) taklaus nähtiin ajassa 9:35. Siitä tuomittiin Patrik Parkkoselle kahden minuutin jäähy. Voi että kun vitutti pientä ihmistä.
 

Peery

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
UL sivuilla Seppänen ja Sihvonen kysyvät: kuka pelkuri otti nimet pois selästä?
Samaa ihmettelin syksyllä jossain pelissä, kun näin paidat ilman nimiä. Siis jos tuomitaan paskasti niin pitääkö se anonyymisti tehdä. Ei se ole mikään selitys, että ei osata. Sitten pitää kouluttautua vaikka 24h päivässä, jotta osataan. Only in Finnland. Reilu meininki.
Seppänenhän oli sitä mieltä pari vuotta sitten, että nimet pitäisi ottaa pois selästä. Perustelut meni jotenkin näin, että "änärissäkään ei ole ja tuomarit pysyvät näin näkymättömämpinä". Ota näistä Seppäsen jutuista sitten selvää.
 

Tappara #27

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään nähtii Hartwallilla hieno playoffs-henkinen vääntö. Kysymys kuuluukin, että miksi silloin kun vääntö on molemmin puolin puhdasta ja peli on kaikinpuolin tarkkaa, miksi tuomareiden pitää viheltää jäähyjä ei mistään? Sekä Rudin että Mäntylän jäähyt olivat aivan käsittämättömiä. Ja vieläpä Ruudun jäähyn aikana Tappara täräytti maalin. Onneksi peli ei siihen ratkennut, mutta pitääkö tuomarin saadakseen palkkansa viheltää x määrä jäähyjä?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tänään nähtii Hartwallilla hieno playoffs-henkinen vääntö. Kysymys kuuluukin, että miksi silloin kun vääntö on molemmin puolin puhdasta ja peli on kaikinpuolin tarkkaa, miksi tuomareiden pitää viheltää jäähyjä ei mistään? Sekä Rudin että Mäntylän jäähyt olivat aivan käsittämättömiä. Ja vieläpä Ruudun jäähyn aikana Tappara täräytti maalin. Onneksi peli ei siihen ratkennut, mutta pitääkö tuomarin saadakseen palkkansa viheltää x määrä jäähyjä?

Pekka Virtahan epäili Urhon lähetyksessäkin että tuomaritkin hermostuivat kun matsissa ei mukamas tapahtunut mitään. Ja mitä vielä, tämän päiväinen oli selvästi kovin matsi Jokereilla on ollut tällä kaudella. Tasavahvat joukkueet väänsivät parhaansa mukaan mikäs sen parempaan. Tuomarit sitten taas sähläsivät. Ruudulle ja Niemiselle nimikkojäähyt ja vastaavasti pari muuta totaallisen helppoa väärää vihellystä ja sitten kun olisi pitänyt antaa selvä jäähy niin niitä sitten ei vihelletty. Hahlin koukku ja Barkovin huitaisu nyt esimerkkeinä. On se kumma, että Ville Nieminen saa semmoisesta todella mitättömästä läpsäisystä kakkosen ja ketjukaveri Barkov ei saa 100 kertaa lujemmasta huitaisusta jäähyä. Kun kerran tuomareilta on nimet otettu pois selästä niin ilmeisesti pitäisi myös pelaajalta ottaa myös ne pois.
 

Käräppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Calgary Flames
Jyp - Saipa pelissä tänään olisi pitänyt hylätä Jypin kolmas maali. Tilanteessa Miika Lahti työntää Saipan pelaajan maalivahdin päälle eikä tämä pysty torjumaan Perrinin vetoa ollenkaan. Tuomari teki tässä tavallaan oikein, kun seurasi kiekkoa ja katsoi, että meneekö se maalii, mutta aika selkeästi näin koosteen nähneenä tuon olisi voinut hylätäkin.
 

axe

Jäsen
On se kumma, että Ville Nieminen saa semmoisesta todella mitättömästä läpsäisystä kakkosen ja ketjukaveri Barkov ei saa 100 kertaa lujemmasta huitaisusta jäähyä. Kun kerran tuomareilta on nimet otettu pois selästä niin ilmeisesti pitäisi myös pelaajalta ottaa myös ne pois.

Noissa kahdessa tilanteessa on sen 100 kerran voimaeron lisäksi kuitenkin vielä se 100000 kertainen ero, että Nieminen kopautti selkeästi ja tietoisesti vihellyksen jälkeen siihen mailaan, Barkov taas vain pelasi sillä hetkellä vapaana ollutta irtokiekkoa. Se on ihan sadasosasekuntipeliä sitten onko siinä hanska vai maila ensin, mutta kyllähän pelaajalla pitää olla oikeus yrittää pelata vapaata kiekkoa vaikka lopputuloksena molari ehtisikin ensin. Jäähyä ei, maksimissaan pelikatko. Tuohon tilanteeseen oikea vertailukohta on alkukuun edellinen Jok-Tap, jossa Ruutu sai (nimellä) väärin jäähyn yritettyään Barkovin lailla ehtiä ensin irtokiekkoon, mutta Metsola oli nopeampi.
 
Jyp - Saipa pelissä tänään olisi pitänyt hylätä Jypin kolmas maali. Tilanteessa Miika Lahti työntää Saipan pelaajan maalivahdin päälle eikä tämä pysty torjumaan Perrinin vetoa ollenkaan. Tuomari teki tässä tavallaan oikein, kun seurasi kiekkoa ja katsoi, että meneekö se maalii, mutta aika selkeästi näin koosteen nähneenä tuon olisi voinut hylätäkin.

Niinpä. Yleensäkin liigassa ihan liikaa jää selviä jäähyjä viheltämättä ja vastapainoksi sellaisia hipaisuja vihelletään, joista 4/5 jätetään kuitenkin viheltämättä. Yksi viheltämättä jättäminen harmitti ottelun lopussa. SaiPan pelaaja sai poikittaista naamaan Jypin maalin edustalla 15 sekuntia ennen loppua. Yllättäen tätä ei kukaan "nähnyt". Olisi ollut vähän paremmat mahdollisuudet lopussa tasoitukseen 5 vs. 3 kuin 5 vs. 4 ylivoimalla. Ja maalivahti tietenkin vielä pois. Ei se ottelua ratkaissut, mutta kuitenkin.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eilisestä Tappara-Jokerit pelistä pitää taklauksien osalta antaa kyllä pointsit tuomareille, sai oikeasti taklata kovaa, vetää vastapalloon pommeja jne eikä koppi heilunut. Muutaman kerran olin ihan varma kun Niemi ja Majesky jakeli pommeja, että jaaha, nyt sit AV mutta mitä vielä! Sai pelata oikeasti kovaa.

Muttamutta... Sitten se toinen puoli. Hirvittävä määrä heppoisia jäähyjä, pikkukoukkuja otettiin pois mutta vielä useampia ihan selviä estämisiä, kamppeja, koukkuja jne jäi viheltämättä, sellaisia joilla oli ihan oikeasti pelitilannemerkitystä. Tuntui että sitten taas kolmannessa erässä ei pilli meinannut soida millään, mutta sitten loppuun Jokereille jäähy toodella heppoisesti. Mutta, näillä mennään kunnes jotakin oikeasti tapahtuu.

Edelleenkään en ymmärrä sitä, että nää samat jätkät viheltää todella hyvin maajoukkuepeleissä, mutta ei kotoisessa liigassa. Mistähän se johtuu? Ohjeistus? Oikeasti keskittyminen? Vaikka yleensä esim eht:lla on kuitenkin ollut oikeasti jokaisen maan parhaat pelaajat, jotka saatavilla on. Mutta se on selvä, että näin ei saa jatkua.

Yksi pyyntö on tuomareille. Pitäkää linja. Se on ihan sama, mikä se linja on, kunhan pelaajat tietää, missä se raja menee! Ja kun yhden linjan otatte, se ei saa muuttua pelin sisällä!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Voidaanko siirtorajalla ostaa tuomarit Ruotsista ja lähettää omat salibandy-liigaan?

Salibandyliigassa ei ole juurikaan tuomariongelmaa. En usko että olisivat ssbl:ssä kovinkaan kiinnostuneita, elleivät sitten saisi lätkätuomareita huomattavan edullisesti...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jyp - Saipa pelissä tänään olisi pitänyt hylätä Jypin kolmas maali. Tilanteessa Miika Lahti työntää Saipan pelaajan maalivahdin päälle eikä tämä pysty torjumaan Perrinin vetoa ollenkaan. Tuomari teki tässä tavallaan oikein, kun seurasi kiekkoa ja katsoi, että meneekö se maalii, mutta aika selkeästi näin koosteen nähneenä tuon olisi voinut hylätäkin.

Siellä on kaksi päätuomaria. Toisen tehtävänä on valvoa maaliviivaa, toisen tapahtumia sota-alueella. Siksi maalin lähellä ollut tuomari toimi tilanteessa TÄSMÄLLEEN oikein. Takatuomarin toiminta tilanteessa voidaan kyseenalaistaa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksi muuten jääkiekossa maalinedustalla vallitsee aivan eri säännöt kuin muualla kentällä? Ns. "sota-alueella" saa yleensä lyödä vastustajaa kuin vierasta sikaa niin poikkarilla kuin nyrkilläkin ilman jäähyjä. Samaten saa taklata vaikka selästä kiekotontakin miestä eikä pilli soi. Maalinedustalla nähdään joka ikisessä liigamatsissa sellaisia otteita että jos ne tapahtuisivat esim. keskialueella, pilli soisi välittömästi. Toki tässä kohtelu on yleensä tasapuolista molemmille joukkueille mutta usein vain ihmettelen että mistä tuo käytäntö juontaa juurensa. Säännöissä kun ei käsittääkseni erotella maalinedustaa mitenkään poikkeukselliseksi alueeksi.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Edelleenkään en ymmärrä sitä, että nää samat jätkät viheltää todella hyvin maajoukkuepeleissä, mutta ei kotoisessa liigassa. Mistähän se johtuu? Ohjeistus? Oikeasti keskittyminen? Vaikka yleensä esim eht:lla on kuitenkin ollut oikeasti jokaisen maan parhaat pelaajat, jotka saatavilla on. Mutta se on selvä, että näin ei saa jatkua.

Voisiko olla niin, että kun pelaajien taso nousee, tuomaroinnista tulee helpompaa? Peli virtailee yllätyksettömämmin jne...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Miksi muuten jääkiekossa maalinedustalla vallitsee aivan eri säännöt kuin muualla kentällä? Ns. "sota-alueella" saa yleensä lyödä vastustajaa kuin vierasta sikaa niin poikkarilla kuin nyrkilläkin ilman jäähyjä. Samaten saa taklata vaikka selästä kiekotontakin miestä eikä pilli soi. Maalinedustalla nähdään joka ikisessä liigamatsissa sellaisia otteita että jos ne tapahtuisivat esim. keskialueella, pilli soisi välittömästi. Toki tässä kohtelu on yleensä tasapuolista molemmille joukkueille mutta usein vain ihmettelen että mistä tuo käytäntö juontaa juurensa. Säännöissä kun ei käsittääkseni erotella maalinedustaa mitenkään poikkeukselliseksi alueeksi.

Veikkaisin, että kyseessä on sama ilmiö kun kehä I:n liikenteessä. Kun puolet autoista ajaa ylinopeutta ja 2/3 vaarantaa liikennettä liian pienillä turvaväleillä ja/tai tarpeettomilla kaistan vaihdoilla niin poliisi ei mitenkään pysty puuttumaan siihen. Olen käyttänyt ilmiöstä nimitystä "kollektiivinen ylinopeus".

Liikenteessä poliisi voisi toimia niin, että ottaisi aina yhden autoilijan kerrallaan sakotettavaksi ja antaisi liikennevirran jatkaa entiseen malliin kunnes taas ehtisi poimia seuraavan asiakkaan. Tuomareilta tällaista käytäntöä olisi vaikeampi hyväksyä, koska "linjaa" olisi mahdotonta pitää. Tuomarit siis pyrkivät poimimaan vain "peliin vaikuttavat" rikkeet.

Kuten kehä ykkösellä, myös maalinedustoilla yhteisö ohjaa tilannetta omilla normeillaan ihan toimivasti. Kehällä sattuu yllättävän vähän peräänajoja, maalinedustoilla yllättävän vähän loukkaantumisia. Kuten kirjoititkin, joukkueita kohdellaan tilanteessa tasapuolisesti. En usko, että pelaajat kokevat olosuhdetta ongelmalliseksi. Jos tehtäsiin laaja kysely siitä, millä kentän alueella pelaajat ovat tyytyväisimpiä/epätyytyväisimpiä tuomarien toimintaan, luulisin että maalinedustatilanteet saisivat parhaan hyväksynnän.
 
Suosikkijoukkue
Helsinki, Savo ja Leijonat
Eilisestä Tappara-Jokerit pelistä pitää taklauksien osalta antaa kyllä pointsit tuomareille, sai oikeasti taklata kovaa, vetää vastapalloon pommeja jne eikä koppi heilunut. Muutaman kerran olin ihan varma kun Niemi ja Majesky jakeli pommeja, että jaaha, nyt sit AV mutta mitä vielä! Sai pelata oikeasti kovaa.

Muttamutta... Sitten se toinen puoli. Hirvittävä määrä heppoisia jäähyjä, pikkukoukkuja otettiin pois mutta vielä useampia ihan selviä estämisiä, kamppeja, koukkuja jne jäi viheltämättä, sellaisia joilla oli ihan oikeasti pelitilannemerkitystä. Tuntui että sitten taas kolmannessa erässä ei pilli meinannut soida millään, mutta sitten loppuun Jokereille jäähy toodella heppoisesti. Mutta, näillä mennään kunnes jotakin oikeasti tapahtuu.

Edelleenkään en ymmärrä sitä, että nää samat jätkät viheltää todella hyvin maajoukkuepeleissä, mutta ei kotoisessa liigassa. Mistähän se johtuu? Ohjeistus? Oikeasti keskittyminen? Vaikka yleensä esim eht:lla on kuitenkin ollut oikeasti jokaisen maan parhaat pelaajat, jotka saatavilla on. Mutta se on selvä, että näin ei saa jatkua.

Yksi pyyntö on tuomareille. Pitäkää linja. Se on ihan sama, mikä se linja on, kunhan pelaajat tietää, missä se raja menee! Ja kun yhden linjan otatte, se ei saa muuttua pelin sisällä!

Matsin paikan päällä katsoneena täytyy sanoa että oli oikeasti vauhdikas ja hyvä jääkiekko-ottelu, jossa sai taklata joutumatta puhtaasta taklauksesta jäähylle. Helposti sai J.Ruutu oman kakkosensa, jolloin Tappara teki 0-1 maalinsa. Tuntui kyllä että siinä tilanteessa Tapparan maalivahdin hyvä filmaus aiheutti jäähyn. Voisiko maalivahdille tuomita 2min sukeltamisesta? Maalivahdeilla tulee aika usein niitä kuolevia joutsenia, asioiden ollessa toisinpäin, saa kyllä maalialueen rajoilla oleva hyökkääjä kaukalon suurinta lapaa nivusiinsa helposti. Hieman heikkenee maalivahtien arvostus näistä kuolevista joutsenista.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Eikös Arto.I.Järvelä sanonut juuri päinvastoin puolustellessaan liigan erotuomareita. Taitavien NHL-pelaajien takia tuomaroinnista on tullut vaikeampaa tai jotain vastaavaa hän taisi mainita.

Kommentoimaasi viestiä kirjoittaessani ajattelin kirjoittavani "kaikkien pelaajien" kovemmasta tasosta. Niin bullshitiä kun AIJ:n puolustelu onkin, niin on siinä se vinha perä että pelaajien laajat tasoerot saman pelin sisällä aiheuttavat kyllä vaikeuksia pelin lukemisessa.

Omaan silmäänikin NHL-vahvistusten pelaaminen kotimaisten melkein mestis-jätkien seassa aiheutti sellaista vaikeasti seurattavuutta sen harvan pelin kohdalla joita olen ehtinyt tällä kaudella katsoa.

Jokainen voi, jos tahtoo harrastaa tuomaria ensin Champions leagueta katsoessaan ja toisen kerran Suomen ykkösdivaria. Osaltaan kysymys on kameratekniikasta jne, mutta omat tuomioreaktioni ovat aika 1/1 cl-matsissa toteutuvien kanssa toisin kuin vaikkapa veikkausliigan tai ykkösen peliä katsoessani. Sama juttu lätkän MM-kisat vrt. SM-liigan runkosarjamatsi. Ja edelleen ihan oikeasti tuomaroidessa salibandyä mitä kovempitasoinen peli, sitä helpompi. Lähes haastavimpia ovat varttuneempie tyttöjunioreiden matsit ja naisten alasarjapelit, sekä firmaliigat yms. höntsät.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Matsin paikan päällä katsoneena täytyy sanoa että oli oikeasti vauhdikas ja hyvä jääkiekko-ottelu, jossa sai taklata joutumatta puhtaasta taklauksesta jäähylle. Helposti sai J.Ruutu oman kakkosensa, jolloin Tappara teki 0-1 maalinsa.

Meinasin kyllä Tampereen peliä, mutta totta että myös tuo Helsingn peli oli kohtalaista tuomarointia. Tuo, että saa taklata, arvostan kovasti kun on nähnyt noita melko jäätäviä suorituksia tällä kaudella. Täysin puhdas taklaus, jäähy. Ja niitä on ollut paljon. Toivottavasti tämä on merkki paremmasta...
 

Handyy

Jäsen
Tällä yhdellä kaudella liigassa on ainakin kolme kertaa hylätty maali liian aikaisen vihellyksen seurauksesta. Vahinkoja tapahtuu ammattilaisillekkin (friendly fire), mutta liigassa näitä vahinkoja/virheitä sattuu tuplat verrattuna vaikka rapakon taakse(ihan mutulla heitetty).
No niin. Nyt se änäri sitten alkoi ja tänään Flyersiltä hylättiin samassa pelissä väärin 2 maalia. Toisessa tuomari vihelsi pelin poikki maalivahdin häirinnästä, toisessa kun luuli kiekon olevan maalivahdin hallussa. Kummassakaan tapauksessa noin ei oikeasti ollut.

(Kaivoin vähän vanhempaa viestiä esiin, kun keskustelussa verrattin NHL:n ylivertaisuutta verrattuna SM-Liigaan).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös