Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[ultras]

Sinälläänhän tuo yv/av-kertojen suhde on ihan mielenkiintoinen. Kärppäleiri on nostanut esille kuinka Tappara on päässyt 20 kertaa enemmän YV:lle, huomioita myös että Tappara on saanut 5 kappaletta alivoimia enemmän. Näissä molemmissa Tappara saanut 5 eniten ylivoimaa ja 5 eniten alivoimaa kaikista joukkueista.

Toki sanottava että Kärppien suhde on hämmentävän negatiivinen kun laskee yv/av-kerrat yhteen. Tässä Liigan sivuilta yhteenlaskettu ylivoimien ja alivoimien suhde.

HIFK +15
Tappara +0
K-Espoo -13
SaiPa +13
KalPa -5
Ässät +0
Ilves -2
Lukko -1
Kärpät -17
TPS -6
Sport +7
Pelicans +15
KooKoo -16
JYP +10
HPK -17
Jukurit +17

Sitä en osaa sanoa kertooko tuo sitten mistään mitään?

 

[mesag]

Ilves on ollut selkeästi heikompi joukkue valtaosassa otteluita voittoputken jälkeen, luistin ei ole liikkunut, kaksinkamppailut ollaan hävitty jne. Ei mielestäni ole mikään ihme, että ylivoimaa on tullut vähän. Eilinen ehkä hieman poikkeus tähän, kun ei oltu se huonompi joukkue. En kuitenkaan näe Ilveksen kokeneen vääryyttä.

Kärppien pelejä katselleena en myöskään ihmettele ylivoimien vähäisyyttä. Ykkösketju on ainoa, joka saa kunnolla kiekon hyökkäyspäähän, ja yleisesti kun taitavampia pelaajia saa rikkoa enemmän ilman jäähyjä (siltä se ainakin itsestä tuntu, joukkueesta riippumatta), niin ei kai se ole sattumaa, ettei ylivoimalle päästä. Pelitavallisesti Kärpät ei pääse luomaan sellaisia tilanteita, joista vastustaja joutuisi rikkomaan. Sama kuin Ilveksellä tässä huonommassa vaiheessa, on helppo puolustaa, kun vastustaja pelaa huonosti.

 

[Kari Tappio]

Ainakin SaiPaa vastaan Kärpät olisi ansainnut enemmänkin jäähyjä roikkumisista kuin mitä niille vihellettiin. Hidas joukkue ja pelitavallisesti täysin sekaisin, niin olihan ne perässä vaikka kuinka paljon.

Tuskin oli ainut matsi, mutta eihän näistä nyt tietenkään kannata mainita, kun tuomarit sortaa ja blaa blaa.

 

[McTorso]

Ainakin SaiPaa vastaan Kärpät olisi ansainnut enemmänkin jäähyjä roikkumisista kuin mitä niille vihellettiin. Hidas joukkue ja pelitavallisesti täysin sekaisin, niin olihan ne perässä vaikka kuinka paljon.

Tuskin oli ainut matsi, mutta eihän näistä nyt tietenkään kannata mainita, kun tuomarit sortaa ja blaa blaa.

Ja sitten yhden pelin perusteella, joka oli sattumoisin suurinpiirtein Kärppien surkein ottelu tällä vuosituhannella, tehdään tällainen päätelmä. Jee!

 

[Kari Tappio]

Ja sitten yhden pelin perusteella, joka oli sattumoisin suurinpiirtein Kärppien surkein ottelu tällä vuosituhannella, tehdään tällainen päätelmä. Jee!

Useamman Kärppien matsin olen tällä kaudella nähnyt enkä havainnut mitään sortamista tuomareiden osalta. Linja on ollut perseestä, mutta molemmille joukkueille. Ota ne värilasit hetkeksi pois päästä, niin helpottaa. Jee!

 

[Touko]

Sinälläänhän tuo yv/av-kertojen suhde on ihan mielenkiintoinen. Kärppäleiri on nostanut esille kuinka Tappara on päässyt 20 kertaa enemmän YV:lle, huomioita myös että Tappara on saanut 5 kappaletta alivoimia enemmän. Näissä molemmissa Tappara saanut 5 eniten ylivoimaa ja 5 eniten alivoimaa kaikista joukkueista.

Toki sanottava että Kärppien suhde on hämmentävän negatiivinen kun laskee yv/av-kerrat yhteen. Tässä Liigan sivuilta yhteenlaskettu ylivoimien ja alivoimien suhde.

HIFK +15
Tappara +0
K-Espoo -13
SaiPa +13
KalPa -5
Ässät +0
Ilves -2
Lukko -1
Kärpät -17
TPS -6
Sport +7
Pelicans +15
KooKoo -16
JYP +10
HPK -17
Jukurit +17

Sitä en osaa sanoa kertooko tuo sitten mistään mitään?

Pitäisi hieman avata jäähyjen syitä, että näkisi viheltävätkö tuomarit jatkuvasti "puolueellisesti".
Jos kokoajan huidot kaveria mailalla päähän, ammut kiekkoja katsomoon tai et osaa laskea viiteen, niin turha siitä on tuomareita syyttää.

 

[McTorso]

Useamman Kärppien matsin olen tällä kaudella nähnyt enkä havainnut mitään sortamista tuomareiden osalta. Linja on ollut perseestä, mutta molemmille joukkueille. Ota ne värilasit hetkeksi pois päästä, niin helpottaa. Jee!

Toi on aina helppo vastaus, kun ei halua asiaan tarkemmin perehtyä.

 

[Kari Tappio]

Toi on aina helppo vastaus, kun ei halua asiaan tarkemmin perehtyä.

Onko muitakin tapoja perehtyä asiaan kuin seurata otteluita?

 

[McTorso]

Onko muitakin tapoja perehtyä asiaan kuin seurata otteluita?

Ehdottomasti otteluiden seuraamisen ja tilastojen kombinaatio on kaikkein paras. Värilasit vasta-argumenttina on sen sijaan helppo ja laiskan miehen ratkaisu.

 

[Steril]

Sinälläänhän tuo yv/av-kertojen suhde on ihan mielenkiintoinen. Kärppäleiri on nostanut esille kuinka Tappara on päässyt 20 kertaa enemmän YV:lle, huomioita myös että Tappara on saanut 5 kappaletta alivoimia enemmän. Näissä molemmissa Tappara saanut 5 eniten ylivoimaa ja 5 eniten alivoimaa kaikista joukkueista.

Toki sanottava että Kärppien suhde on hämmentävän negatiivinen kun laskee yv/av-kerrat yhteen. Tässä Liigan sivuilta yhteenlaskettu ylivoimien ja alivoimien suhde.

HIFK +15
Tappara +0
K-Espoo -13
SaiPa +13
KalPa -5
Ässät +0
Ilves -2
Lukko -1
Kärpät -17
TPS -6
Sport +7
Pelicans +15
KooKoo -16
JYP +10
HPK -17
Jukurit +17

Sitä en osaa sanoa kertooko tuo sitten mistään mitään?

Kyllä K-Espookin pomppaa aika pahasti silmään tuolta, kuitenkin kolmantena koko sarjassa ja 2min rangaistuksissa niin ikään kolmantena koko sarjassa. Erikoista, enkä nyt kyseenalaista varsinaisesti tuomareita.

Yleensä kun kakkosia tuppaa ottamaan eniten ne jengit pitkässä juoksussa joilla ei luistin tai peli muuten kulje ja joutuvat rikkomaan.

 

[AwiRanne]

Yleensä kun kakkosia tuppaa ottamaan eniten ne jengit pitkässä juoksussa joilla ei luistin tai peli muuten kulje ja joutuvat rikkomaan.

Ei se meiän liigassa toimi niin vaan just toisinpäin, olikohan @axe tekemä tilasto missä oli Tapparan runkosarja sijoitukset ja sitten yv määrä niin toisessa kärjessä ja toisessa pohjalla.
K-Espoo pelaa liian hyvin, tuomarit joutuu tasottelee

 

[Derksen]

Toki sanottava että Kärppien suhde on hämmentävän negatiivinen kun laskee yv/av-kerrat yhteen. Tässä Liigan sivuilta yhteenlaskettu ylivoimien ja alivoimien suhde.

HIFK +15
Tappara +0
K-Espoo -13
SaiPa +13
KalPa -5
Ässät +0
Ilves -2
Lukko -1
Kärpät -17
TPS -6
Sport +7
Pelicans +15
KooKoo -16
JYP +10
HPK -17
Jukurit +17

Jos Kärppien ja K-Espoon luvut on hämmentävän negatiivisia niin eikös puolestaan Jukurien, Pelicansin ja JYPinkin luvut ole ainakin sarjasijoituksiin peilaten hämmentävän positiivisia? Mistä nämä sitten kertovatkaan, niin erot ovat mielenkiintoisen suuria.

 

[Huppu]

Liigassa on yleistynyt varsin helppo tapa hankkia vastustajalle jäähy. Eli pelaaja puristaa vastustajan mailan kainaloonsa ja kaatuu. Ja jäähy ei tietenkään tule mailasta kiinnipitäjälle. Oletko huomanneet vastavaavia? Kärppien peleissä noita on viime aikoina ollut useampi.

Mitäs tungette sen mailanne sinne kainaloon. Se on riskienhallintaa. Liigassa jengi joutuu toki pelaamaan koko ajan maila kainalossa kun siitä liian vähän jäähyjä vihelletään.

 

[Hockey#11]

Mitäs tungette sen mailanne sinne kainaloon. Se on riskienhallintaa. Liigassa jengi joutuu toki pelaamaan koko ajan maila kainalossa kun siitä liian vähän jäähyjä vihelletään.

Tämä nyt on vähän typerä vastaus, jos ymmärtää yhtään jääkiekon kamppailupelaamisesta. Et voi mitenkään välttää tilannetta, että maila ei olisi välillä pelaajan kainalon korkeudella, jos yrität riistää kiekkoa vastustajalta.

En tiedä onko tuo nyt niin iso ongelma, mutta tyhmää väittää, että pystyisit välttämään tilanteen, missä vastustaja nappaa mailan kainaloon.

 

[1000]

Tämä nyt on vähän typerä vastaus, jos ymmärtää yhtään jääkiekon kamppailupelaamisesta. Et voi mitenkään välttää tilannetta, että maila ei olisi välillä pelaajan kainalon korkeudella, jos yrität riistää kiekkoa vastustajalta.

En tiedä onko tuo nyt niin iso ongelma, mutta tyhmää väittää, että pystyisit välttämään tilanteen, missä vastustaja nappaa mailan kainaloon.

Mulla ei tule mieleen yhtäkään edellä mainittua tilannetta tältä kaudelta. Kärppien peleissä tuntuu kyllä sattuvan ja tapahtuvan (ei liity lainattuun nimimerkkiin).

Btw. TPS - Tappara- matsi oli kyllä ehkä kauden surkein suoritus tuomareilta, sen mitä itse on todistanut. Selkeitä jäähyjä jäi viheltämättä puolin ja toisin.

 

[Hockey#11]

Mulla ei tule mieleen yhtäkään edellä mainittua tilannetta tältä kaudelta. Kärppien peleissä tuntuu kyllä sattuvan ja tapahtuvan (ei liity lainattuun nimimerkkiin).

Eihän näitä montaa tule. Tältä kaudelta muistan yhden, missä selkeästi pelaaja nappasi mailan kainaloon ja heittäytyi selälleen. Siitä tuli Kärpille jää, mutta näin isossa kuvassa en näe ongelmaa. Teemu Turunen harrastaa myös tätä välillä, mutta aika huonolla menestyksellä saa jäähyjä hankittua.

Yleisesti tuo uusi tuomarilinja on toiminut ihan kohtuudella. Odotin, että Kärpät olisi siitä linjasta hyötynyt, mutta lopulta on käynyt niin, että Kärpät on saanut vähiten ylivoimaa. Kärpistä eniten ylivoimaa on päässyt pelaamaan Reid Gardiner. Hänen yv aika on 40,54. Samaan aikaan HIFK:ssä Lehterä on pelannut 85,40 minuuttia.

Jos miettii, että mistä tuo käsittämätön pistetehtailu johtuu, niin noista lukemista se suurin salaisuus löytyy.

 

[McTorso]

Eihän näitä montaa tule. Tältä kaudelta muistan yhden, missä selkeästi pelaaja nappasi mailan kainaloon ja heittäytyi selälleen.

Taisi tulla kolmessa Kärppien pelissä aika sumppuun noita. Pe HIFK-Kärpät pelissä Pakarinen hankki noin Kärpille jäähyn. Sitä edeltävässä Kärpät-KooKoo pelissä kärppäläinen teki saman KooKoon pelaajalle ja jossain vähän aiemmassa pelissä oli myös tuollainen tilanne. Eli kolme samanlaista tilannetta lyhyen ajan sisään pisti minut kysymään, onko muissa peleissä ollut samaa trendiä. Ei tuossa sen kummempaa. Tuomareiden huonosta pelinluvusta tuollaiset tilanteet kertovat.

 

[Läskisalo]

Eihän näitä montaa tule. Tältä kaudelta muistan yhden, missä selkeästi pelaaja nappasi mailan kainaloon ja heittäytyi selälleen. Siitä tuli Kärpille jää, mutta näin isossa kuvassa en näe ongelmaa. Teemu Turunen harrastaa myös tätä välillä, mutta aika huonolla menestyksellä saa jäähyjä hankittua.

Näistä pelaajista, joita Kerhon kautta läheltä on saanut seurata, niin kaksi pelaajaa tulee heti mieleen. Toinen on Turunen, joka tekee sitä nimenomaan hyökkäyspäässä. Toinen tekee vähän erilailla, se toinen on Juuso Pulli, jonka puolustaminen, ainakin viime kaudella, käytännössä lähti siitä, että vastustajan maila lukittiin kainaloon. Joskus siitä tulee itselle jäähy, joskus vastustajalle, mikäli Pulli sattuu kaatumaan, mutta hämmästyttävän monesti peli vain jatkuu ja Pulli saa merkittävää etua.

Joskus Kerhossa pelanneiden ulkopuolelta myös Eemeli Suomen työkalupakista hyökkäyspäässä on tämä tapa usein pistänyt silmään.

 

[Huppu]

Tämä nyt on vähän typerä vastaus, jos ymmärtää yhtään jääkiekon kamppailupelaamisesta. Et voi mitenkään välttää tilannetta, että maila ei olisi välillä pelaajan kainalon korkeudella, jos yrität riistää kiekkoa vastustajalta.

En tiedä onko tuo nyt niin iso ongelma, mutta tyhmää väittää, että pystyisit välttämään tilanteen, missä vastustaja nappaa mailan kainaloon.

Tottakai se oli provosoiva muotoilu tästä vesihiihtokiekosta ja tiedän kyllä että mailat liikkuu kainaloissa muutenkin kuin koukkiessa. Mutta voi myös verrata Liiga- ja NHL-kiekkoa toisiinsa ja huomata että toisessa paikassa maila on paljon useammin kainalossa kuin toisessa.

 

[Satunnainen]

Muutamia tilastopoimintoja erikoistilanteiden määristä. Ja tietysti lukemat per peli, koska pelimäärissä on tuttuun tyyliin vaihtelua. Vertailin kolmea lukua: yv-kerrat, av-kerrat ja niiden erotus, ja poimin sellaiset, jotka ovat yli keskihajonnan päässä keskiarvosta suuntaan tai toiseen.

Ylivoima: Pelicans 4.33 / Kärpät 2.42 ja Ilves 2.78
Pelicans omilla luvuillaan, koska seuraavana olisi Sport 3.79. Pelicansin ja Kärppien ero melkoinen 1.91 yv-kertaa per peli.

Alivoima: HPK 4.15 ja Ässät 3.74 / Jukurit 2.81, Ilves 2.89, SaiPa 2.95 ja HIFK 2.95
Erot eivät aivan niin suuret kuin ylivoimissa, mutta HPK tässä erottuu selvästi isolla määrällään. Ero Jukureihin 1.34 alivoimakertaa per peli.

YV-AV: Pelicans +0.83, Jukurit +0.81, HIFK +0.71 ja SaiPa +0.60 / Kärpät -0.89, HPK -0.85, KooKoo- 0.76 ja Kiekko-Espoo -0.65
Mielenkiintoisesti tässä on molemmissa ryhmissä edustusta sarjataulukon eri osista, niin kärjestä, keskikastista kuin häntäpäästäkin.

 

[Spitfire]

Muutamia tilastopoimintoja erikoistilanteiden määristä. Ja tietysti lukemat per peli, koska pelimäärissä on tuttuun tyyliin vaihtelua. Vertailin kolmea lukua: yv-kerrat, av-kerrat ja niiden erotus, ja poimin sellaiset, jotka ovat yli keskihajonnan päässä keskiarvosta suuntaan tai toiseen.

Ylivoima: Pelicans 4.33 / Kärpät 2.42 ja Ilves 2.78
Pelicans omilla luvuillaan, koska seuraavana olisi Sport 3.79. Pelicansin ja Kärppien ero melkoinen 1.91 yv-kertaa per peli.

Alivoima: HPK 4.15 ja Ässät 3.74 / Jukurit 2.81, Ilves 2.89, SaiPa 2.95 ja HIFK 2.95
Erot eivät aivan niin suuret kuin ylivoimissa, mutta HPK tässä erottuu selvästi isolla määrällään. Ero Jukureihin 1.34 alivoimakertaa per peli.

YV-AV: Pelicans +0.83, Jukurit +0.81, HIFK +0.71 ja SaiPa +0.60 / Kärpät -0.89, HPK -0.85, KooKoo- 0.76 ja Kiekko-Espoo -0.65
Mielenkiintoisesti tässä on molemmissa ryhmissä edustusta sarjataulukon eri osista, niin kärjestä, keskikastista kuin häntäpäästäkin.

Monesta asiastahan tuo on kiinni, mutta aika paljon tuosta selittänee joukkueiden pelitapa? Liikkeeseen pohjaavat joukkueet pärjäävät tuossa paremmin kuin käsiin ja vääntövoimaan pohjaavat joukkueet. Kun pärjäät liikkeellä, niin puolustaminen rikkomatta on hieman helpompaa ja toisaalta toinen joutuu useammin rikkomaan kun olet kiekon kanssa potkun edellä.

 

[Satunnainen]

Sama vertailu kuin aiemmassa viestissäni, mutta nyt eroteltuna kotona ja vieraissa.

Koti-ylivoima: HIFK 5.00, Pelicans 4.75 ja Tappara 4.56 / Kärpät 2.40, Keikko-Espoo 2.67, Ilves 2.70 ja KooKoo 2.78
Vieras-ylivoima: Pelicans 4.00, JYP 3.63 ja Ässät 3.63 / Kärpät 2.44 ja HIFK 2.45
HIFK:n lukemat ällistyttävät. Kotona ylivoimaa eniten kun taas vieraissa toiseksi vähiten, ja lukema käytännössä sama kuin viimeisenä olevilla Kärpillä. Kärppien koti-yv:n määrä on pienempi kuin kenelläkään edes vieraissa.

Koti-alivoima: KalPa 3.88 ja Tappara 3.56 / HIFK 2.70, SaiPa 2.80 ja TPS 2.80
Vieras-alivoima: HPK 5.09 ja Ässät 4.25 / Jukurit 2.55 ja Ilves 2.88
Jukureiden vieras-av on hyvin pieni, pienempi kuin kenelläkään kotona. Jukureiden oma koti-av 3.10 on keskitasoa. HPK puolestaan istuu vieraissa jäähyllä valtavasti, kun taas kotona lukema 3.00 on hiukan alle keskitason.

Koti-YV-AV: HIFK 2.30 ja Pelicans 1.75 / KooKoo -0.56, Kiekko-Espoo -0.56, Kärpät -0.50 ja KalPa -0.50
Vieras-YV-AV: Jukurit 0.64, JYP 0.38 ja SaiPa 0.30 / Kärpät -1.33 ja HPK -2.09
Kuten luvuista voi päätellä, kotietu on todellinen asia. Parhaalla vieraserolla oltaisiin kotijoukkueena sijalla 9 ja huonoimmalla kotierolla vierasjoukkueena sijalla 9. Itse asiassa 13/16 joukkueella yv-av-ero on parempi kotona kuin vieraissa, eli saavat siis siinä mielessä kotietua. Poikkeuksia tästä ovat Ilves, Lukko ja erityisesti KalPa.

Jos verrataan koti- ja vieraslukuja keskenään, niin selviää seuraavaa.
Ylivoima: HIFK 2.55 ja Tappara 1.76 / Kiekko-Espoo -0.61
Alivoima: HPK -2.09 / KalPa 0.68, Jukurit 0.55 ja Lukko 0.25
YV-AV: HIFK 3.03 ja HPK 2.76 / KalPa -0.40, Lukko -0.29 ja Ilves -0.20

HIFK:lla ja HPK:lla kotietu on siis suurin suhteessa vieraspelaamiseen, kun taas KalPalla Lukolla ja Ilveksellä on sen sijaan jonkin verran vierasetua.

 

[McTorso]

YV-AV: Pelicans +0.83, Jukurit +0.81, HIFK +0.71 ja SaiPa +0.60 / Kärpät -0.89, HPK -0.85, KooKoo- 0.76 ja Kiekko-Espoo -0.65

Mielenkiintoisia tilastoja kerrassaan. Kiitos, että näit vaivan. Lainasin vain pienen osan ja boldasin jäähysuhteissa kaksi eniten miinuksella olevaa joukkuetta, eli Kärpät ja HPK. Monen vaikuttavan asian summasta nuo lukemat syntyvät. Yksi mielenkiintoinen tekijä on joukkueiden päävalmentajat Manner ja Mäntymaa, jotka eivät anna tuomareille palautetta oikeastaan lainkaan. Onko sattumaa, että Mannerin ja Mäntymaan joukkueet ovat jäähysuhteessa raikkaasti miinuksella. No, ei tietenkään ole.

 

[Satunnainen]

Mielenkiintoisia tilastoja kerrassaan. Kiitos, että näit vaivan. Lainasin vain pienen osan ja boldasin jäähysuhteissa kaksi eniten miinuksella olevaa joukkuetta, eli Kärpät ja HPK. Monen vaikuttavan asian summasta nuo lukemat syntyvät. Yksi mielenkiintoinen tekijä on joukkueiden päävalmentajat Manner ja Mäntymaa, jotka eivät anna tuomareille palautetta oikeastaan lainkaan. Onko sattumaa, että Mannerin ja Mäntymaan joukkueet ovat jäähysuhteessa raikkaasti miinuksella. No, ei tietenkään ole.

Itse asiassa HPK:n lukemat ovat parantuneet valmentajavaihdoksen myötä. YV-AV-erotukset ovat valmentajittain Lehtonen -1.60 ja Manner -0.60. Tietysti otos Lehtosen osalta on pieni, vain 5 peliä.