Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[aave]

Tuo pitäisi nähdä videona. Kuvassa näkyy paljon selvemmin pieni paisio täydessä vauhdissa.

Katsopa samalla KooKoon neljäs maali. Vielä selkeämpi paitsio. Kaksi selkeää paitsiota ohitse, joista maali, on kyllä liikaa peliin. Kirsikkana kakussa vielä kyseenalainen hylkäys lopussa.

Mutta nämähän menee pitkässä juoksussa tasan.

 

[haepis]

Katsopa samalla KooKoon neljäs maali. Vielä selkeämpi paitsio. Kaksi selkeää paitsiota ohitse, joista maali, on kyllä liikaa peliin. Kirsikkana kakussa vielä kyseenalainen hylkäys lopussa.

Mutta nämähän menee pitkässä juoksussa tasan.

Vai toinen? Siinä puhuttiin ihan senteistä, tuo kolmas maali oli sentään useiden kymmenien senttien paitsio. Neljäs maali ei ollut lähelläkään paitsiota.

 

[Nilkkarallia]

Paitsiohaastot liigaan, kiitos.

Lisää läpinäkyvyyttä tuomarityöskentelyyn selvästi kaivataan. Kaikki tekee virheitä, mut pitäis minimoida mahdollisuudet, että virheet näyttelis isoa roolia ottelun ratkaisussa. Ammattilaissarja ja isot rahal tuollakin pyörii. Urheilu päivittyy jatkuvasti teknologian myötä, ei ole mitään järkeä, etteikö näitäkin voisi vastaisuudessa katsella videoilta.

Mahdollinen virheestä johtuva oikeusmurha on huomattavasti vakavampaa kuin flow-tilan menettäminen.

 

[Yuppi]

Paitsiohaastot liigaan, kiitos.

Lisää läpinäkyvyyttä tuomarityöskentelyyn selvästi kaivataan. Kaikki tekee virheitä, mut pitäis minimoida mahdollisuudet, että virheet näyttelis isoa roolia ottelun ratkaisussa. Ammattilaissarja ja isot rahal tuollakin pyörii. Urheilu päivittyy jatkuvasti teknologian myötä, ei ole mitään järkeä, etteikö näitäkin voisi vastaisuudessa katsella videoilta.

Mahdollinen virheestä johtuva oikeusmurha on huomattavasti vakavampaa kuin flow-tilan menettäminen.

Ei missään nimessä mitään paitsiohaastoja, luojan tähden. Kyllä se on jo nahilahommista nähty, että enemmän surua kuin iloa noista on.

 

[Nilkkarallia]

Ei missään nimessä mitään paitsiohaastoja, luojan tähden. Kyllä se on jo nahilahommista nähty, että enemmän surua kuin iloa noista on.

Juu onhan se kauhiaa kun tilanteet tuomitaan oikein.

 

[HokiHero]

Juu onhan se kauhiaa kun tilanteet tuomitaan oikein.

Inhimilliset virheet kuuluu peliin ja loppujen lopuksi kyse on viihteestä jossa myös katsojakokemus ja sen sujuvuus on merkityksellistä.

Vastaheittona voisi heittää olisiko hyvä jos jokainen jäähyyn johtanut tilanne tutkitaan videolta oliko nyt varmasti koukku tai kampitus? Tai voisi jopa haastaa viheltämättä jääneen jäähyn.

Ei, ei tuollaista kukaan halua vaikka kuinka lopulta menisi "oikein".

 

[Nilkkarallia]

Inhimilliset virheet kuuluu peliin ja loppujen lopuksi kyse on viihteestä jossa myös katsojakokemus ja sen sujuvuus on merkityksellistä.

Vastaheittona voisi heittää olisiko hyvä jos jokainen jäähyyn johtanut tilanne tutkitaan videolta oliko nyt varmasti koukku tai kampitus? Tai voisi jopa haastaa viheltämättä jääneen jäähyn.

Ei, ei tuollaista kukaan halua vaikka kuinka lopulta menisi "oikein".

Ei kaikkia tarvitse.

Jokaisen maalin, jossa toinen osapuoli kokee vääryyttä tapahtuneen olis kuitenkin hyvä antaa mahdollisuus haastaa. Kuten myös tarkastaa rohkeasti tilanteet, joissa tuomarit ovat epävarmoja omista havainnoistaan. Sen viihteen luo se peli, ne pelaavat joukkueet sekä ottelutapahtumat ja ennenkaikkea lopputulos joka ei jätä tilaa selittelyille. Väärät tuomiot syövät viihdearvoa. Ei ketään pakoteta futispeleihinkään VAR:n jälkeen, mut silti tuote myy.

Onhan toi nyt naurettavaa, että jotain saa haastaa ja jotain toista ei. On siis olemassa virheitä, jotka ei ole muka niin pahoja virheitä, vaikka kuitenkin vaikuttavat lopputulokseen yhtä paljon. Joko tutkitaan kaikki epäselvät maalitilanteet tai sitten ei yhtään. Ihan älytöntä tämä nykymalli.

 

[Hukkaviiva]

Mun mielestä noi paitsio tarkastukset olis ihan hyvä, mutta niin että vain tuomarit itse voi tehdä sen tarkastus päätöksen, eli että sitä ei voi valmentaja haastaa. Uskon että tuo tois sitä että semmoisia nippanappa tilanteita ei vihellettäis varmuuden vuoks paitsioks niinku nyt, kun linjuri tietää että voi käydä tarkistamassa sen videolta jos tulee maali, ja lisäksi myös vähenisi katkot peleistä. Senkin säästyneen ajan voisi rankkareille menevissä peleissä käyttää vaikka sen kentän keskiosan höyläämiseen ettei rankkareita tarvi yrittää ihan paskalla jäällä.

Video tarkastuksiin yleensäkin pitäis saada joku aikaraja, esim että jäällä tehty ratkaisu jää voimaan jos ei 3min aikana löydä videoilta jotain joka osoittaa sen jäällä tehdyn päätöksen vääräksi.

 

[ADX_03]

Paitsiohaastot pitäisi saada Liigaan, kun linjurit nähtävästi eivät osaa tuomita oikein.

 

[IceMaster]

Juu onhan se kauhiaa kun tilanteet tuomitaan oikein.

En sano, että juuri sinä @Nilkkarallia mutta tämä tuntuu olevan yleinen mielipide. Halutaan ottaa NHLstä paitsiohaasto, jossa maaleja hylätään paitsion takia - oikein, mutta monesti paitsio ei ole maalin syntyyn vaikuttanut muutoin kuin, että se millin paitsio olisi keskeyttänyt pelin. Samaan aikaan kuulee kuinka peliä pitäisi nopeuttaa NHL hengessä ja jättää ne muutaman millin pitkät viheltämättä.

Eli se oikein tuntuu olevan itselleen sopiva vaihtoehto. KooKoolta ainakin yksi maali oli selkeä paitsio, toinenkin melko varmasti. Pelicansin maalin hylkäys kai oli jonkin mukaan oikein, mutta koominen hylkäys silti. Sanonpa vaan, ei ole helppoa tuomareillakaan viheltää pelejä Liigan sääntökirjan mukaan. Pelin nopeutuessa olisi kaikkien etu, että tuomari saisi tarkastaa enemmän videolta. Samaan syssyyn toivon, että se Tilannehuone toisi siihen jotain lisäarvoa. Videotarkistukset alkoivat kestää kauemmin, kun tämä Tilannehuone konsepti keksittiin. Yläkertaan soittessa ratkaisut tuli nopeammin.

 

[Valajas]

Paitsiohaastot liigaan, kiitos.

Lisää läpinäkyvyyttä tuomarityöskentelyyn selvästi kaivataan. Kaikki tekee virheitä, mut pitäis minimoida mahdollisuudet, että virheet näyttelis isoa roolia ottelun ratkaisussa. Ammattilaissarja ja isot rahal tuollakin pyörii. Urheilu päivittyy jatkuvasti teknologian myötä, ei ole mitään järkeä, etteikö näitäkin voisi vastaisuudessa katsella videoilta.

Mahdollinen virheestä johtuva oikeusmurha on huomattavasti vakavampaa kuin flow-tilan menettäminen.

En tiedä oletko änäriä seurannut mutta kyllä nuo on lähestulkoon vittumaisimpia asioita siellä puolen. Pari minuuttia hyökkäys pyörii alueella, tulee maali ja sitten lähdetään viideksi minuutiksi jäähyaitioon kelaamaan pysäytyskuvia parin minuutin takaa ja ihmetellään että oliko kaveri nyt sitten sentin verran paitsiossa. Ainakin tuohon voisi jonkun aikarajan laittaa, vaikka 10 sekuntia ennen maalia tapahtuneet paitsiot voisi haastaa.

Mutta ennemmin tosiaan ainakin itse otan sen yhden oikeusmurhamaalin vastustajalle silloin tällöin kun katson jatkuvaa venkslausta. Etenkin nhl:n playoffeissa tuntuu olevan enemmän sääntö kun poikkeus että joka tilanteessa kaikki kivet käännetään vastustajan maalin kumoamiseksi

 

[haepis]

En tiedä oletko änäriä seurannut mutta kyllä nuo on lähestulkoon vittumaisimpia asioita siellä puolen. Pari minuuttia hyökkäys pyörii alueella, tulee maali ja sitten lähdetään viideksi minuutiksi jäähyaitioon kelaamaan pysäytyskuvia parin minuutin takaa ja ihmetellään että oliko kaveri nyt sitten sentin verran paitsiossa. Ainakin tuohon voisi jonkun aikarajan laittaa, vaikka 10 sekuntia ennen maalia tapahtuneet paitsiot voisi haastaa.

Mutta ennemmin tosiaan ainakin itse otan sen yhden oikeusmurhamaalin vastustajalle silloin tällöin kun katson jatkuvaa venkslausta. Etenkin nhl:n playoffeissa tuntuu olevan enemmän sääntö kun poikkeus että joka tilanteessa kaikki kivet käännetään vastustajan maalin kumoamiseksi

Tähän paitsiomaaliin voisi hyvin laittaa lisäyksen, että maalin pitää syntyä suorasta hyökkäyksestä, jotta se voidaan videoilta paitsion takia hylätä. Suora hyökkäys pitää sääntökirjaan tämän säännön alle määritellä ja tuomarit sitten tulkitsevat.

 

[Nilkkarallia]

Jos epäonnistuneesta haastosta palkitaan 2min jäähyllä niin on vaikea nähdä miten tuosta tulisi jatkuva riesa. Mielipiteitä on varmasti moneen makuun. Itselläni ei ole koskaan mikään kiire hallilta kotiin, joten viivästykset ei edes haittaisi yhtään. Mulla ei ole mitään tarvetta nopeuttaa ottelutapahtumaa - päin vastoin. Enemmänhän kotijoukkue tienaa kaljarahaa mitä kauemmin ottelutapahtuma kestää.

En edes nähnyt eilistä Kookoo - Pelicans peliä, joten en ota sen tapahtumiin kantaa. Tilanteet siellä nyt vaan nosti esiin mielestäni suht räikeän järjettömyyden liigassa.

Katsoin keväällä NLA-pudotuspelejä. Siellä katseltiin paljon videoita, mutta katsojille tarjottiin paljon laadukasta hidastuskuvaa tapahtuneesta, sekä mikitettynä tuomarien keskustelu. Katsojat siis olivat tuomarien mukana päätöksentekoprosessissa nähden kaiken saman kuin he ja kuullen perustelut jo ennen tuomiota. Se oli ihan uskomattoman viihdyttävää ja ennenkaikkea läpinäkyvää. Ei jättänyt kysyttävää yksikään tuomio.

Liigassa asiat hoidetaan siten, ettet voi aina olla täysin luottavainen tuomiosta edes videotarkastuksen jälkeen.

 

[spaceman]

Onko tuomarilinja yleisesti ottaen tälle kaudelle löystynyt? Ainakaan JYPin peleissä ei pilli soi totuttuun tapaan, ei omille eikä vieraille, vaikka toisinaan syytä olisi. Edes kamppeja tai korkeita mailoja tms. "selkeitä" rikkeitä ei oteta pois, saatika sitten kiekottoman estämisiä tai kiinnipitämisiä.

Edellisen kolmen pelin otannalla JYP on saanut 8 pikkukakkosta, vastustajat yhteensä vain 5, eli 1-2 jäähyä per peli. Sama trendi jatkunut suurimmassa osassa otteluita (toki 3-4 jäähyn poikkeuksiakin on etenkin alkukaudella).

Eipä siinä, mukavaahan se on, että annetaan poikien pelata, mutta kun oma suosikkijoukkue suorittaa 35% ylivoimalla niin olisi vielä mukavampaa, jos rikkeet vihellettäisi pois koska sillä on suora vaikutus ottelun lopputulokseen.

 

[shells]

Eipä siinä, mukavaahan se on, että annetaan poikien pelata

Samaa mieltä tästä. Mukavuutta vaan vähentää aika radikaalisti, kun kesken ottelun/erän yhtäkkiä päätetään, ettei annetakaan ja linja muuttuu joskus monestikin ottelun sisällä.

Itse lähinnä toivoisin, että roikkumiset ja repimiset otettaisi kovemmalla kädellä pois selkeiden rikkeiden lisäksi.

 

[Satunnainen]

Onko tuomarilinja yleisesti ottaen tälle kaudelle löystynyt? Ainakaan JYPin peleissä ei pilli soi totuttuun tapaan, ei omille eikä vieraille, vaikka toisinaan syytä olisi.

Jäähymäärät ovat olleet ennallaan, jos vertaa viime kauteen. Siis koko liigassa. Viime kaudella 2 min rangaistuksia 3,45/o ja 5 min 0,061/o, kun taas tällä kaudella 3,43/o ja 0,061/o. Yli- ja alivoimia viime kaudella 3,07/o ja tällä kaudella 3,13/o.

Joukkueista JYPin osalta on kuitenkin ollut hiukan laskua. Viime kaudella 2 min oli 3,72/o, kun taas tällä kaudella 3,15/o. 5 min osalta nousua 0,033/o --> 0.100/o, mutta niiden määrä tietysti mitätön vs 2 min jäähyt. Erikoistilanteita puolestaan viimekaudella JYPillä oli 3,20 yv/o ja 3,42 av/o, kun taas tällä kaudella 3,15 yv/o ja 3,10 av/o. Eli lähinnä alivoimakerroissa on ollut laskua, kuten saattoi arvata jo 2 min rangaistusten laskeneesta määrästä.

Mutta linjaa tästä ei tietenkään voi sinänsä päätellä. Ainoastaan sen, että tuomarit viheltävät koko liigassa samaan tahtiin kuin viime kaudella. Oma tuntumani on sellainen, että mennään viime vuosien tutulla sallivalla yleislinjalla. Alkukaudesta kauden alla kerrotuilla painopistealueilla, esim. kiinnipitäminen ja poikittainen maila, tuntui olevan aiempaa tiukempi linja, mutta mielestäni sekin on jo palannut kokolailla ennalleen.

 

[Juomari Turmio]

Lantalle 5+20 tänään estämisestä joka johtui yhteentörmäyksestä. Aika 50-50 oli tuleeko mitään, mutta tällä kertaa tuomarit vihelsi näin.

Itse en olisi antanut penalttia tuosta vaikka aika ikävältä törmäys näyttikin

 

[Trimmer]

Tänään oli Raumalla raitapaidoilla ainakin ykkönen kupongilla, alkoi olemaan samanlainen tunnelma kuim 2014 mm-finaalissa.

 

[JPriest]

Tänään oli Raumalla raitapaidoilla ainakin ykkönen kupongilla, alkoi olemaan samanlainen tunnelma kuim 2014 mm-finaalissa.

Joo Tuomari suosi Saipaa. Lukko pärjäs ihan hyvin 5 vs. 5, mutta sitten tuomarit alko sontia housuun ja päästi Saipan alivoimalle. Kakkonen oli tuomareilla lapulla. Hetken kävivät tutkimassa videoita, että annetaanko Saipalle jopa 5 min ylivoimaa alivoimalla.

 

[madeOFspade]

Tänään oli Raumalla raitapaidoilla ainakin ykkönen kupongilla, alkoi olemaan samanlainen tunnelma kuim 2014 mm-finaalissa.

Ojantakasen 2min oli farssi. Katseltiin vielä videolta jos voisi heittää suihkuun, mut pitivät kuitenkin sen kakkosen.

Videoiden perusteella joko molemmille 2min estämisestä, koska en tiedä kumpi esti kumpaa. Tai ei jäähyjä.

 

[Raimoton]

Lantan ulos ajo aivan naurettava. Yhtä naurettava antaa 2min yhteentörmäyksestä. Tai ylipäätään katsella kumpaakin tilannetta pidempään videolta.

Salonen toisaalla ja Brännäre Raumal, ette varmaan yllättyneet? Ja tilannehuone... Anteeksi mitä vittua? Katotaanko niitä tilanteita siellä edes?

 

[Spitfire]

Ojantakasen 2min oli farssi. Katseltiin vielä videolta jos voisi heittää suihkuun, mut pitivät kuitenkin sen kakkosen.

Videoiden perusteella joko molemmille 2min estämisestä, koska en tiedä kumpi esti kumpaa. Tai ei jäähyjä.

Aika kertakaikkisen naurettavaa antaa tuosta tilanteesta 2 minuutin jäähy. Kaksi kiekotonta pelaajaa tuijottaa kiekkoa ja törmää toisiinsa. Jäähyn syy vissiin oli se, että Ojantakanen näki sivusilmällä Lukon pelaajan törmäävän häneen ja nosti reaktiona käsiään hieman eteensä itsesuojeluksi? Ainakin Ojantakasen peli loppui tähän yhteentörmäykseen 2:59 peliajan jälkeen ja taisi toisen puolen törmääjä olla 2:58 Ylitalo? Melkoinen suoritus tuomariparilta tutkia tuosta vielä isoa rangaistusta.

 

[ADX_03]

Lantan ulos ajo aivan naurettava. Yhtä naurettava antaa 2min yhteentörmäyksestä. Tai ylipäätään katsella kumpaakin tilannetta pidempään videolta.

Salonen toisaalla ja Brännäre Raumal, ette varmaan yllättyneet? Ja tilannehuone... Anteeksi mitä vittua? Katotaanko niitä tilanteita siellä edes?

Lantta saanut taas 5+20? Miten minulla on sellainen mielikuva, että tuo kaveri lentää vähän väliä isoista ovista ulos?

 

[Huppu]

Aika kertakaikkisen naurettavaa antaa tuosta tilanteesta 2 minuutin jäähy. Kaksi kiekotonta pelaajaa tuijottaa kiekkoa ja törmää toisiinsa. Jäähyn syy vissiin oli se, että Ojantakanen näki sivusilmällä Lukon pelaajan törmäävän häneen ja nosti reaktiona käsiään hieman eteensä itsesuojeluksi? Ainakin Ojantakasen peli loppui tähän yhteentörmäykseen 2:59 peliajan jälkeen ja taisi toisen puolen törmääjä olla 2:58 Ylitalo? Melkoinen suoritus tuomariparilta tutkia tuosta vielä isoa rangaistusta.

Siinä nyt ei kehdattu todeta että oltiin väärässä kun käsi nousi. Lantan tilannetta, mistä on ollut puhetta en ole vielä ehtinyt katsoa, mutta vähän turhan monta kertaa on vuosien varrella tuntunut olevan sellaista, että jos kaksi pelaajaa törmää kun eivät toisiaan huomaa ja toinen on huonommassa asennossa, minkä takia hänelle käy huonommin, on tämä sitten joku syy tuomita tälle paremmassa asennossa olleelle vitonen. Tässäkin Ojantakanen sai jäähyn kun ei kaatunut yhtä näyttävästi. Ja siis en tarkoita lukkolaisen kaatuneen kalastellen vaan että toki vaan ensin huomaa häntä sattuneen tuossa.

 

[Spitfire]

Eipä olisi uskonut jos joku olisi väittänyt Jaakko Lantan olevan jäähypörssin kärjessä marraskuun loppupuolella, ja melko selkeällä erolla kakkossijaan. Itsellä mennyt ihan ohi että Jaakko on kerännyt jo kolme ulosajoa, pitääkin katsella tuo tilanne.