Kahvitunti
Jäsen
Linjatontahan toiminta on aina ollut. Virheitä tulee mutta niitä tulee änärissäkin. Niitä voi olla vaikeampi kitkeä kuin linjattomuutta, linjahan muuttuu kopa voi kesken erän liigassa.
Kyllä on taas niin fiksu kommentti, että voi luoja. Ohtamaa saa varmasti pelikieltoa mikä hänelle kuuluu, mutta tuota Tyrväisen viime keväistä oksennusta ei voi verrata mihinkään.
Niin, näitä tapauksia kannattaisi katsoa siellä Oulussakin ilman värilaseja; analyyttisesti ja faktojen pohjalta. Tyrväinen antoi horjuvasta asennosta poikittaisen mailan housuille, Ohtamaa taas suorilta jaloilta kahden käden viikatteen suojaamattomaan polvitaipeeseen.
Tyrväisen tekoon peilaten (kun se nyt halutaan näköjään asettaa verrokiksi) Ohtamaan teko oli törkeydessään vähintään kaksinkertainen, loukkaantuminen
Mulla on vissiin sitten värilasit, mutta sulla on laput silmillä kun kerta tuo Tyrväisen poikkari osui mukamas housuille sun mielestä. En viitsi tämän enempää alkaa edes vääntämään asiasta sun kanssa.
Ja mikä loukkaantuminen? Taisi se Kangasniemi pelata tänään. Loukkaantuiko hän henkisesti kenties vai tuliko mustelma?
Tuosta tallenteestahan näkee sen, että kun poikkari pakaraan/alaselkään ei Vesalaista pysäyttänyt, Tyrväinen tähtäsi ihan tieten tahtoen seuraavan polveen jossa se aiheuttaa eniten vahinkoa ja kipua. Täysin käsittämätön teko.Ei kannatakaan, jos faktat ovat tuolla tasolla. Jos nyt haluat kuitenkin tilannetta muistella, niin sen näkee täältä: HIFK:n Juhani Tyrväiselle kuuden ottelun pelikielto . Poikittainen maila housuille, joka Vesalaisen horjahtaessa liukuu polvisuojan alueelle.
Kangasniemen loukkaantumisen voit tarkastaa eiliseltä ottelutallenteelta ja tilastoista, jos ja kun se kerran meni ohi. Tätä vasten toki ymmärrän Ohtamaan törkyteon vähättelyn; ilmeisesti vain kuolleet (tai oululaisittain "kuolleet") lasketaan. Kangasniemen tapauksessa ottelu kuitenkin joka tapauksessa jäi kesken, Vesalaiselta ei jäänyt väliin sekuntiakaan; kostoviikatekin tuli välittömästi takaisin.
Tuosta tallenteestahan näkee sen, että kun poikkari pakaraan/alaselkään ei Vesalaista pysäyttänyt, Tyrväinen tähtäsi ihan tieten tahtoen seuraavan polveen jossa se aiheuttaa eniten vahinkoa ja kipua. Täysin käsittämätön teko.
Ohtamaan viikate on luonnollisesti pelikiellon arvoinen, mutta asettaa noita kahta tekoa samalle tasolle, puhumattakaan että Ohtamaalle "kuuluisi" isompi kakku kuin Tyrväiselle, on kyllä sen luokan harhaisuutta että ei mitään järkeä. Nyt valoja päälle siellä
Sie et ole ite tainnu tuota Tyrväisen tuomiovideota edes katsoa. Asento ei ensinnäkään horju ja pään kääntymisestä alaspäin näkee selvästi että ennen toista iskua Tyrväinen katsoo alas, löytää maukkaan paikan polven sivussa ja iskee siihen. Lisäksi Tyrväinen oikein niiaa polvillaan alaspäin pystyäkseen iskemään Vesalaisen polveen suoraan. Aivan puhtaassa vahingoittamistarkoituksessa. Ja nämä seikat juuri tekevät Tyrväisen teosta vaarallisemman kun Ohtamaan. Polvi on yksi kiekkoilijan vammoille alttiimpia kohtia (jos päätä ei lasketa) ja täysin tahallisesti siihen tähtääminen poikittaisella on todella piittaamatonta. Törkeydestä kertoo sekin, että kyseinen teko noteerattiin ja tuomittiin yhdeksi lähivuosien törkeimmistä vahingoittamisyrityksistä myös rapakon takana.Jaahas, ilmeisesti todellakin siis jonkun mielestä horjuvasta asennosta annettu poikittainen Kärppä-pelaajan housuille on jotenkin vaarallisempi kuin Kärppä-pelaajan antama kahden käden viikate suojaamattomaan polvitaipeeseen. Kai tässä joku perverssi logiikka on taustalla, eikä se valitettavasti taida Liigan kurinpidollekaan olla ihan vieras. No, suosikkiseura toki selittää pitkälti tätä näkökantaa.
Sie et ole ite tainnu tuota Tyrväisen tuomiovideota edes katsoa. Asento ei ensinnäkään horju ja pään kääntymisestä alaspäin näkee selvästi että ennen toista iskua Tyrväinen katsoo alas, löytää maukkaan paikan polven sivussa ja iskee siihen. Lisäksi Tyrväinen oikein niiaa polvillaan alaspäin pystyäkseen iskemään Vesalaisen polveen suoraan. Aivan puhtaassa vahingoittamistarkoituksessa. Ja nämä seikat juuri tekevät Tyrväisen teosta vaarallisemman kun Ohtamaan. Polvi on yksi kiekkoilijan vammoille alttiimpia kohtia (jos päätä ei lasketa) ja täysin tahallisesti siihen tähtääminen poikittaisella on todella piittaamatonta. Törkeydestä kertoo sekin, että kyseinen teko noteerattiin ja tuomittiin yhdeksi lähivuosien törkeimmistä vahingoittamisyrityksistä myös rapakon takana.
Ohtamaan kohdalla vahingoittamisyritys ei todellakaan ole selvä ja sen oikeastaan tietää vain mies itse. Tosin tuollaisia viikatteita isketään jokaisessa pelissä, nyt se osui ikävään paikkaan. Tuomittava teko se on yhtä kaikki, eikä tässä siitä ole kysymys, mutta Tyrväisen poikittaiseen tätä ei voi verrata oikeastaan millään mittarilla.
Se että sinä et antipatioistasi johtuen pysty objektiivisesti tarkastelemaan ja vertailemaan näitä tekoja (vaikka nämä lähtökohtaisesti eroavat toisistaan kuin yö ja päivä törkeydessään), ei silti tarkouta sitä etteikö me muut siihen pystyttäisi.
No kun kerran videoita halutaan katsoa, niin näkee tuosta Ohtamaan huitaisusta senkin ettei hän lyödessään edes katso Kangasniemeä vaan katse on eteenpäin maalia kohti, Atella on katse maaliin menevässä kiekossa. Kangasniemen polvi on melkolailla katsetta alempana. Jopa Aten tasoisen kaverin kohdalla melkoista hypetystä, että Atte onnistuisi tähtäämään vauhdista katsomatta kovaa liikkuvaa pelaajaa tarkoituksellisesti polveen. Epätoivoinen yritys häiritä maalintekoa, auttamattomasti myöhässä ja isku osuu valitettavasti suojattomaan paikkaan. Videonkaan perusteella on hyvin vaikea väittää iskua polveen tähdätyksi. Rangaistava teko tottakai ja sinänsä piittaamaton, kun on kaikilla luonnollisesti tiedossa että isku mailalla saattaa aiheuttaa vahinkoa.Eiköhän tämä analyysi ollut tässä. Ohtamaan osalta tarkoitusperiä ei voida tietää vaikka lyödään kahden käden viikate suoraan polvitaipeeseen. Tyrväisen tökkäys puolestaan analysoidaan katsesuuntia tulkitsemalla ja "maukkaita" paloja valitsemalla. Kuten jo sanottua, perverssi tulkinta johon värilasit antavat tietenkin oman säväyksensä ja selityksensä.
Videolta toki kannattaa nämä "faktat" tarkistaa ihan jokaisen.
2-4 peliä kakkua on aivan riittävä rangaistus tästä, yli 4 peliä olisi epäoikeudenmukaista.
Katoppa se Tyrväisen videon uudestaan kun näytät olevan fiksoitunut tuohon housuosumaan. Se osuu suoraan polven sivuun eikä housuihin. Nimenomaan se jälkimmäinen isku. Ensimmäinen osuu housuihin, mutta siitä me ei nyt tässä puhutakaan. Eikä Kangasniemi kovin loukkaantuneelta näyttäny, kävi iskun jälkeen vielä laitakahinoissakin ja hyvin tuo jalka näytti tänäänkin liikkuvan. Ainakin siihen nähden, että sinun näkemys tuntuu olevan se, että Kangasniemi ei tuollaisen iskun jälkeen kävele enää koskaan, sen verran törkeä se kuulostaa sinun mielestä olevan.Edelleen, katsesuuntia tulkitsemalla ja pelaajien tarkoitusperiä ja ajatuksia videosta "näkemällä" loukkaantumiseen johtanut kahden käden viikate suojaamattomaan polvitaipeeseen nähdään huomattavasti kevyempänä kuin laitakamppailun tökkäys housuille. Kuten tässäkin ketjussa on jo todettu, kaikki alle kymmenen ottelun on farssi aiempaan linjaan peilaten. Tämä sisältäen Kärppä- ja Leijona-alennukset.
Katoppa se Tyrväisen videon uudestaan kun näytät olevan fiksoitunut tuohon housuosumaan. Se osuu suoraan polven sivuun eikä housuihin. Nimenomaan se jälkimmäinen isku. Ensimmäinen osuu housuihin, mutta siitä me ei nyt tässä puhutakaan. Eikä Kangasniemi kovin loukkaantuneelta näyttäny, kävi iskun jälkeen vielä laitakahinoissakin ja hyvin tuo jalka näytti tänäänkin liikkuvan. Ainakin siihen nähden, että sinun näkemys tuntuu olevan se, että Kangasniemi ei tuollaisen iskun jälkeen kävele enää koskaan, sen verran törkeä se kuulostaa sinun mielestä olevan.
Kymmentä peliä ei Ohtamaa tule tuosta saamaan missään toimielimessä, joten voit jo aloittaa sen valituksen siitä kuinka tuomio ei mennyt oikein. Voidaan palata asiaan vaikka alkuviikosta, kun tuomio on viimeistän jaettu.
On olemassa niitä jotka ei vain ymmärrä ja niitä jotka eivät vain halua ymmärtää. Mutta se siitä. Tuomio tulee, se tulee olemaan alle 6 peliä ja kausi jatkuu. Eikä siinä ole mukana mitään salaliittoja, oikeusmurhia tai muutakaan epämääräistä.Ilmeisesti Kärppä-pelaajien anatomia eroaa tavallisista kuolevaisista. On olemassa polvi, ja siihen osuu koskemalla myös polven "sivuun". Ja vaikka se se polven "sivu" olisikin jossain reiden tietämillä housujen alla niin loukkaantumisvaara on suuri, toisin kuin suojaamattomassa polvitaipeessa. Suojaamaton polvitaive ei kuitenkaan kuulu polveen, toisin kuin sivureisi. Toivottavasti en joudu oululaisten sairaanhoitajien käsittelyyn ihan heti.
Vesalaisen laitakamppailussa lopputuloksena oli jaloille nouseminen ja viikatehuitaisu takaisin. Kangasniemen osalta ottelu jäi siihen, vaikka yhden vaihdon kävikin kokeilemassa kantaisiko jalka Ohtamaan viikateteurastuksesta huolimatta. Ei kantanut.
Tuskin olen termiä "viikate" toistanut näin useasti elämäni aikana. Toisaalta ei niitä otteluita Kärppiä vastaan niin usein olekaan.
Eteenpäin, ehkä ne valot joskus syttyy
Ohtamaan kohdalla vahingoittamisyritys ei todellakaan ole selvä ja sen oikeastaan tietää vain mies itse. Tosin tuollaisia viikatteita isketään jokaisessa pelissä, nyt se osui ikävään paikkaan. Tuomittava teko se on yhtä kaikki, eikä tässä siitä ole kysymys, mutta Tyrväisen poikittaiseen tätä ei voi verrata oikeastaan millään mittarilla.
Tuskin olen termiä "viikate" toistanut näin useasti elämäni aikana. Toisaalta ei niitä otteluita Kärppiä vastaan niin usein olekaan.
...
2-4 peliä kakkua on aivan riittävä rangaistus tästä, yli 4 peliä olisi epäoikeudenmukaista.
Kerrotko vaikka 10 peliä tältä kaudelta missä noin on tapahtunut kun sinun mielestä niin tapahtuu joka kerta? Ja nuo mystiset tasoittelujäähyt on usein ihan oikeita virheitä joista kuuluukin viheltää. Tuomarit on paskoja sen tietää kaikki, mutta tosi paskoja ne on silloin kun ei mene vihellykset oman mielen mukaan.Ensinnäkin tasoittelujäähyt pitää saada karsittua pois. Ei tämä mikään pikkulasten liiga ole. Esimerkki Joukkue A pelaa siististi ja linjan mukaisesti ilman vihellettäviä rikkeitä kun samalla joukkue B ottaa kakkosia kampituksista jne. Jossain vaiheessa tuomarit sitten alkavat viheltämään joukkue A:lle jäähyjä myös ja joskus myös kummallisista syistä joita ei ole koko pelin aikana vihelletty kertaakaan kun samalla joukkue B saa tehdä melkeinpä mitä tahansa kaukalossa.
Pistää vaan ihmetyttämään että tätä tapahtuu joka kerta kun toiselle on vihelletty muutama jäähy, joukkueilla ei ole väliä.
Ensinnäkin, se tappaa peli ilon kun pelaajatkaan ei tiedä mitä kentällä saa tehdä. Toiseksi, se on aina yhtä tuskaista katsoa peliä kun näin tapahtuu.
En ihmettele että muut liigat ovat nousseet kotimaisen liigan yläpuolelle pelaajien kiinnostuksessa. Tähän pitäisi saada parannusta ja nopeasti.
Jos katsoo sellaisia pelejä joissa on tasoeroa ja ei kannata kumpaakaan jengiä, tätä ilmiötä huomaa helposti. Eli aletaan viheltää sinänsä "oikeita" mutta kevyitä jäähyjä ja toinen jengi saakin tehdä lähes mitä tahansa. Tällä kaudella jäänyt vähemmälle muiden pelien katsominen mutta keväällä tuli väijyttyä muitakin kun SaiPan pelejä ja aloin uskoa ettei se ole pelkästään värilaseista kiinni. Ja kyllähän tänäänkin spora sai päätöserässä ja jatkoilla rikkoa aika selvästikin.Kerrotko vaikka 10 peliä tältä kaudelta missä noin on tapahtunut kun sinun mielestä niin tapahtuu joka kerta? Ja nuo mystiset tasoittelujäähyt on usein ihan oikeita virheitä joista kuuluukin viheltää. Tuomarit on paskoja sen tietää kaikki, mutta tosi paskoja ne on silloin kun ei mene vihellykset oman mielen mukaan.
Kärppiä ei varmasti tietoisesti suosita millään tavalla. Jonkinlainen suosiminen voi kuitenkin tapahtua tiedostamatta; olen esimerkiksi aivan varma, että tuomarityöskentely Oulussa on oikeasti hivenen kotijoukkueelle kallellaan (enemmän, mitä muilla paikkakunnilla). Ei se välttämättä tarkoita mitään sen ihmeempää, mutta jos muilla paikkakunnilla on pelattu 100 matsia, näistä 30 tuntuisi tuomarityöskentelyltään suosineen kotijoukkuetta, 50 peliä olisi mennyt "tasan", ja 20 matsissa pieni fiilis olisi, että vierasjoukkue "pääsi helpommalla".
Olen varmaan sen 100 peliä Kärpiltä Oulusta nähnyt, ja yleinen fiilis on se, että siellä 60 matsia tuntuu suosineen kotijoukkuetta, 30 matsia on mennyt jokseenkin tasan ja ehkä 10:ssä fiilis, että vierasjoukkue on päässyt helpommalla. Ei tämä ole kenenkään syytä, ja yksittäinen peli voi mennä miten vaan; kuitenkin pitkään pelejä seuranneena, ei se nyt ihan sattumaa voi olla, että nimenomaan Oulussa on paljon useammin se fiilis, että taistellaan myös tuomareita vastaan. (Huom. tämä fiilis ei koske lainkaan Kärppien vieraspelejä, sillä niissä en ole huomannut mitään eroa.)
Kärpät on toki myös ollut hyvä joukkue, joka varmasti myös lisää tuota tunnetta. Vaikka esimerkiksi IFK on ollut myös kärkikahinoissa monena vuotena, ei heidän kotikentällään ole sellaista jatkuvaa fiilistä tullut, että "älkää antako sitten pienintäkään mahdollisuutta viheltää". (kuten sanoin, yksittäiset pelit voi mennä miten vain).
Kärppien maine on myös jokseenkin puhdas ja taidokas (eivät riko). IFK:lla maine on kova, rönsyävä (isoja rikkeitä), Tapparalla taas kahvaava, roikkuva (aina sääntöjen rajamailla). Ihan varmasti vaikuttaa tuomarien työskentelyyn, vaikkei sitä kukaan tietoisesti teekään.
Ongelma on siinä, että tätä asiaa ei voida tarkistaa tilastoista. Tilastoissa näkyy vain jäähyt, ei ne tilanteet joista olisi sääntöjen mukaan kuulunut antaa jäähy. Tämän takia tilastot eivät tue tätä. Tilastoissa voi hyvinkin näkyä, että kotijoukkue sai 6x2 min ja vierasjoukkue 3x2 min, ja silti pelissä on voinut olla voimakasta ”kotituomarointia”.Sama fiilis tulee jokaisella paikkakunnalla, jos "muun" joukkueen kannattaja otteluita siellä paljon katsoo. Mitkään tilastothan ei tuota tue ja isossa kuvassa jos ongelmaa olisi, niin sieltä se löytyisi.
Liigassa sallittu pelitapa on kuitenkin tasapäistävä ja väitän, että isot seurat kärsii tästä melko paljon ja jos linja olisi tiukempi, tasoerot olisivat nykyistä suuremmat.