Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 294 613
  • 15 555

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kyllä Salonen & Favorin on lähtökohtaisesti se paras pari, mutta koska ovat Tamperelaisia, niin ei heidän pitänyt näissä finaaleissa puhaltaa. Ensimmäisen ottelun epäonnistumisen takia otettiin kaksikko sitten mukaan finaaleihin.

Salonen ainakin Tappara fani, joten ihan luontevaa, että mies ei kaikkia pelejä vihellä vaikka Liigan paras tuomari onkin.
Miksi heidät nimettiin jos ei kerran tarkoitus ollut viheltää? Miksi ylipäänsä julkistetaan jotain listaa jos tarkoituksena on päästää kaikki kehuin?
Ymmärrän vaihdon jos tulee mokia, mutta jos kaikki muut parit ovat ryssineet omissa peleissä ja yksi pari ei.
Tällöin pitäisi olla päivän selvää ketkä viheltävät.

Salonen ei ole lähelläkään liigan parasta tuomaria ja herralla on noussut ura kehitys, joka kultapojalle on taattu selvästi päähän.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tänä keväänä on tainut 3 pelaajaa ratkaista pelin, jotka eivät olisi edes kuuluneet olla pelissä enää mukana. Joku voisi pitää tätä pelottavan suurena määränä.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänä keväänä on tainut 3 pelaajaa ratkaista pelin, jotka eivät olisi edes kuuluneet olla pelissä enää mukana. Joku voisi pitää tätä pelottavan suurena määränä.

No se johtuu vain siitä, että viheltämässä ovat olleet seeprapaidat, joiden ei tässä vaiheessa kautta kuuluisi enää olla pelissä mukana.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja sanotaanko, että kaikki tämä tuomarikritiikki ja vertailut, kuinka toiset parit viheltävät huonommin kuin toiset voitaisiin ihan yksinkertaisella muutoksella poistaa: kauden aikana lasketaan selvät erotuomarivirheet ja paras tuomaripari viheltää kaikki finaalit. Vaikka se paras tuomariparikin sattuisi sitten tekemään sen tuomarivirheen siellä, se olisi silti kiekkoväen huomattavasti helpompi ymmärtää ja todeta, että heillekin se voi joskus sattua. Nyt ongelma on se, että siellä saa joka pari käydä kokeilemassa onneansa ja jollekin parillehan se virhekin siellä sitten tulee. Alkaa heti valitus, että sen kaksikon ei pitäisi olla siellä, kun edellispari veti virheettömästi.

Joten miksi ei näytetä kauden mittaan yllämainitsemallani tavalla, että se viheltävä pari ihan oikeasti valikoituu sen mukaan, mikä kaksikko onnistuu pitkässä juoksussa parhaiten. Ei tarvitsisi käydä läheskään näin paljon tätä keskustelua.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jyri Rönn ihmettelee tuomarikohuja: "Ei KHL:ssä ollut tällaista" (yle.fi). Vaikka ymmärrän, että tuomaritkin ovat ihmisiä ja heille siten tapahtuu inhimillisiä virheitä siinä, missä niitä tapahtuu muillekin ihmisille, niin vähän kyllä särähtää korvaan vertaus KHL:ään. Siis onko Jyri Rönnille KHL:n tuomaritoiminta jonkinlainen tavoitetila, mihin halutaan täälläkin päästä? Meinaa vaikka KHL:ssä moni asia voi olla paremmin, kuin Liigassa, niin jotenkin mutu pohjalta tuntuisi, ettei tuomaritoiminta ole yksi niistä asioista. Siis poislukien tietenkin siltä osin, että siellä tuomarit kait ovat täyspäiväisiä ammattilaisia. Siihenhän täälläkin pitäisi päästä, mutta muutoinhan sikäläinen tuomarointikulttuuri tuntuu tuottavan parranpärinää siinä määrin, että vaikea kuvitella sitä tuomaritoiminnan Mekkana. Ja toisaalta jos siellä ei vaadita, niin pitäisikö meidänkin vain ymmärtää olla vaatimatta? Oliko sillä maksavalla asiakkaalla/kuluttajalla merkitystä vai ei?
 

piru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Katastrofi tuomio Mutaselle, Tampere pyörittää perinteisesti koko liigan tuomaritoimintaa, edellinen näyttö tästä juuri oli case Rantakari.
Kontakti tilanteessa oli vain pieni tönäisy pystypäin paikallaan ja taklaajaa kohden seisovaan Henryyn jossa ei täyty laitataklauksen oleellisin kohta "kovaa vauhtia laitaa päin". Ja tämä Tapolan hukkapätkä vielä kehtasi moralisoida Mutasen vastuussa tilanteessa (IS), miten tuo nilviäinen vielä kehtaa?

Rangaistustoiminta on kyllä liian pahasti keskittynyt Tampereelle (ja ollut sitä aina). Tässä tuomiossa yrjöttää lisäksi se että nyt puhutaan Mutaselle kuuluvasta pelikiellosta ja tämä tapaus viedäänkin jatkokäsittelyyn. Mutta pelikieltoa ei kait uskoakseni kehdata edes Tampereelta tästä antaa koska tilanteessa ei ole mitään rikettä eikä edes kovuutta (vaikka sitä ei voida reilusti myöntää).
Mutta pelikieltokäsittelyllä haetaankin vain oikeutusta väärälle tuomiolle sekä loivennusta jo tapahtuneeseen oikeusmurhaan. Näin voidaan sopivasti loppusiloitella asia kurinpitotuomiolla jossa todetaan että normaalisti tästä määrätään kolmen ottelun pelikielto mutta Mutasen rangaistushistorian ja osittaisen tahattomuuden vahingoittamisessa seikkojen lieventämänä katsotaan että Sami Mutaselle ei tuomita jatkorangaistusta (ja olkaakin Kalpa tästä sormienläpikatsomisesta sitten loppukevät helvetin kiitollisia).
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Tuomarit kokonaan pois, tai molempien joukkueiden valmentajat viheltämään pelit. Ainoa keino saada salaliitto -foliohatut kehittelemään uusia ideoita.
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara ja Dallasin Stars.
Katastrofi tuomio Mutaselle, Tampere pyörittää perinteisesti koko liigan tuomaritoimintaa, edellinen näyttö tästä juuri oli case Rantakari.
Kontakti tilanteessa oli vain pieni tönäisy pystypäin paikallaan ja taklaajaa kohden seisovaan Henryyn jossa ei täyty laitataklauksen oleellisin kohta "kovaa vauhtia laitaa päin". Ja tämä Tapolan hukkapätkä vielä kehtasi moralisoida Mutasen vastuussa tilanteessa (IS), miten tuo nilviäinen vielä kehtaa?

Rangaistustoiminta on kyllä liian pahasti keskittynyt Tampereelle (ja ollut sitä aina). Tässä tuomiossa yrjöttää lisäksi se että nyt puhutaan Mutaselle kuuluvasta pelikiellosta ja tämä tapaus viedäänkin jatkokäsittelyyn. Mutta pelikieltoa ei kait uskoakseni kehdata edes Tampereelta tästä antaa koska tilanteessa ei ole mitään rikettä eikä edes kovuutta (vaikka sitä ei voida reilusti myöntää).
Mutta pelikieltokäsittelyllä haetaankin vain oikeutusta väärälle tuomiolle sekä loivennusta jo tapahtuneeseen oikeusmurhaan. Näin voidaan sopivasti loppusiloitella asia kurinpitotuomiolla jossa todetaan että normaalisti tästä määrätään kolmen ottelun pelikielto mutta Mutasen rangaistushistorian ja osittaisen tahattomuuden vahingoittamisessa seikkojen lieventämänä katsotaan että Sami Mutaselle ei tuomita jatkorangaistusta (ja olkaakin Kalpa tästä sormienläpikatsomisesta sitten loppukevät helvetin kiitollisia).
Trolli trrrooolli.

Koko oksennus silkkaa paskaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Jyri Rönn ihmettelee tuomarikohuja: "Ei KHL:ssä ollut tällaista" (yle.fi). Vaikka ymmärrän, että tuomaritkin ovat ihmisiä ja heille siten tapahtuu inhimillisiä virheitä siinä, missä niitä tapahtuu muillekin ihmisille, niin vähän kyllä särähtää korvaan vertaus KHL:ään. Siis onko Jyri Rönnille KHL:n tuomaritoiminta jonkinlainen tavoitetila, mihin halutaan täälläkin päästä? Meinaa vaikka KHL:ssä moni asia voi olla paremmin, kuin Liigassa, niin jotenkin mutu pohjalta tuntuisi, ettei tuomaritoiminta ole yksi niistä asioista. Siis poislukien tietenkin siltä osin, että siellä tuomarit kait ovat täyspäiväisiä ammattilaisia. Siihenhän täälläkin pitäisi päästä, mutta muutoinhan sikäläinen tuomarointikulttuuri tuntuu tuottavan parranpärinää siinä määrin, että vaikea kuvitella sitä tuomaritoiminnan Mekkana. Ja toisaalta jos siellä ei vaadita, niin pitäisikö meidänkin vain ymmärtää olla vaatimatta? Oliko sillä maksavalla asiakkaalla/kuluttajalla merkitystä vai ei?

Ehkä Venäjälläkin ymmärretään että tuomarit ovat vain ihmisiä ja että erehtyminen on inhimillistä.Toiseksi, en tiedä mutta luulen, että Venäjällä ei ole vastaavanlaista iltapäivälehdistöä kuin täällä. Iltapäivälehdethän nämä kohut nostavat myydäkseen lehtiä ja saadakseen klikkauksia. Minä en osaa sanoa mikä on tuomareiden taso KHL:ssa mutta jos on uskominen Jokeri-kannattajia niin ne on kaikki lahjottu.
 
Jos ottelun ratkaiseva tai toiselle huomattavadti haittaa aiheuttava tuomarivirhe kyseessä niin uusintaottelu. Tällä mentäisiin ainakin moraalisesti oikeaan suuntaan. Nykyinen käytäntöhän johtaa siihen että kannattaa toimia siten että vastustajalle vahinkoa aiheuttavan tuomarivirheen todennäköisyys kasvaa. Toinen vaihtoehto on kotikasvatus paremmaksi, jolloin ehkä moraalikin pelaajilla olisi sitä luokkaa että kävisivät sanomassa itse tarvittaessa totuuden (tämä vaihtoehto siis käytännössä utopiaa).
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos ottelun ratkaiseva tai toiselle huomattavadti haittaa aiheuttava tuomarivirhe kyseessä niin uusintaottelu. Tällä mentäisiin ainakin moraalisesti oikeaan suuntaan. Nykyinen käytäntöhän johtaa siihen että kannattaa toimia siten että vastustajalle vahinkoa aiheuttavan tuomarivirheen todennäköisyys kasvaa. Toinen vaihtoehto on kotikasvatus paremmaksi, jolloin ehkä moraalikin pelaajilla olisi sitä luokkaa että kävisivät sanomassa itse tarvittaessa totuuden (tämä vaihtoehto siis käytännössä utopiaa).

Ei näihin pitäis vastata mutta onhan tuo nyt maailman paskin idea ikinä. Iso osa kiekon hienoudesta sisältyy inhimillisten virheiden tekemisestä (pelaajat ja muut), samalla tuo on raivostuttavaa mutta siihen se tunne perustuu.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jyri Rönn ihmettelee tuomarikohuja: "Ei KHL:ssä ollut tällaista" (yle.fi). Vaikka ymmärrän, että tuomaritkin ovat ihmisiä ja heille siten tapahtuu inhimillisiä virheitä siinä, missä niitä tapahtuu muillekin ihmisille, niin vähän kyllä särähtää korvaan vertaus KHL:ään. Siis onko Jyri Rönnille KHL:n tuomaritoiminta jonkinlainen tavoitetila, mihin halutaan täälläkin päästä?
Uskoisin että Rönn tarkoittaa tuolla tuomarien lahjontaa jonka olemassaolon kaikki pitävät KHL:ssä ilmiselvänä.

Sama malli ratkaisisi tämän tuomarien ammattilaisongelman kun parhaat tuomarit pääsivät viheltämään ratkaisupelejä joissa liikkuvat suurimmat lahjukset. Vähän samalla tavalla kuin Intiassa Goan poliisilaitos ei maksa päällystölleen palkkaa vaan palkka on mahdollisuus kerätä ne parhaat lahjukset.

Minusta nykytilanne jossa kaikki odottavat tuomareilta neutraaliutta on haastava tuomareille jotka ottavat lahjuksia vastaan. Tämän sairaan kulttuurin hedelmiä on tämä keskustelu jossa kiekkokansa on raivostunut Tapparaa selvästi suosivasta vihellyslinjasta. KHL:ssä sen sijaan yleisö ymmärtäisi että vastaavassa tilanteessa se sininen joukkue vaan on maksanut enemmän tuomareille.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Toivottavasti tästä finaalituomareiden rotaatiosta saatiin riittävän huonoja kokemuksia. Ja toivottavasti jatkossa finaalisarja vedetään samalla parilla, ellei tapahdu jotain haamumaalia tai muuta erittäin isoa kömmähdystä. Joukkueille on kuitenkin helpompaa suhtautua inhimilliseen virheeseen kuin alituiseen muutokseen kauden tärkeimmillä hetkillä.

Kokeilu tehty valitettavasti näiden finaalien kustannuksella, mutta nyt Jyri Rönnillä on mahdollisuus olla pitkästä aikaa se, joka ottaa opiksi ja jättää toistamatta virheen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Toivottavasti tästä finaalituomareiden rotaatiosta saatiin riittävän huonoja kokemuksia. Ja toivottavasti jatkossa finaalisarja vedetään samalla parilla, ellei tapahdu jotain haamumaalia tai muuta erittäin isoa kömmähdystä. Joukkueille on kuitenkin helpompaa suhtautua inhimilliseen virheeseen kuin alituiseen muutokseen kauden tärkeimmillä hetkillä.

Kokeilu tehty valitettavasti näiden finaalien kustannuksella, mutta nyt Jyri Rönnillä on mahdollisuus olla pitkästä aikaa se, joka ottaa opiksi ja jättää toistamatta virheen.
Koko sarja on kaatunut tahan? On siella kaksi joukkuettakin pyorineet hieman kaukalossa ratkaisemassa paremmuuttaan
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Koko sarja on kaatunut tahan? On siella kaksi joukkuettakin pyorineet hieman kaukalossa ratkaisemassa paremmuuttaan

En tainnut ottaa kantaa siihen, ratkeaako tähän. Kyllä Tappara on ollut parempi kentällä otteluissa, jotka se on voittanut. Kolme niitä oli, kun viimeksi katsoin. Silti näen, että Rönnillä on paikka lakkauttaa tämä kokeilu tulevaisuudessa.

Vai joutuuko ajattelemaan, että tämä sähellys on jonkun etu ja tavoite oikeasti?
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
En tainnut ottaa kantaa siihen, ratkeaako tähän. Kyllä Tappara on ollut parempi kentällä otteluissa, jotka se on voittanut. Kolme niitä oli, kun viimeksi katsoin. Silti näen, että Rönnillä on paikka lakkauttaa tämä kokeilu tulevaisuudessa.

Vai joutuuko ajattelemaan, että tämä sähellys on jonkun etu ja tavoite oikeasti?
Lahinna tartuin tuohon "Kokeilu tehty valitettavasti näiden finaalien kustannuksella,"

Ymmarran toki pointtisi ja olen pitkalti samaa mielta
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
SM-liigassa on hyvät tuomarit verrattuna ihan mihin muuhun liigaan tahansa. NHL:ssäkin, vaikka tuomarit ovat ammattilaisia, virheitä tulee per peli vähintään yhtä paljon kuin Liigassakin. Enkä ole huomannut täydellistä työskentelyä KHL:ssä tai SHL:ssäkään. Mutta tällaista perisuomalaista itkemistä tuomarien jokaisesta vihellyksestä ei varmuudella tapahdu missään muussa liigassa. Eikö teitä yhtään hävetä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Liigan tuomaristosta on kuulunut kritiikkiä pleijareiden alusta lähtien tämän kauden kaikki viheltää linjalle. Tuomarit ovat saaneet keskimäärin yhden pelin viikossa, mikä ei ole tarpeeksi rytmiin pääsemiseksi. Lisäksi pleijareissa tunne siirtyy usein seuraavaan peliin, jolloin olisi olennaista, että tuomarit pysyisivät samoina mahdollisimman pitkään.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Liigan tuomaristosta on kuulunut kritiikkiä pleijareiden alusta lähtien tämän kauden kaikki viheltää linjalle. Tuomarit ovat saaneet keskimäärin yhden pelin viikossa, mikä ei ole tarpeeksi rytmiin pääsemiseksi. Lisäksi pleijareissa tunne siirtyy usein seuraavaan peliin, jolloin olisi olennaista, että tuomarit pysyisivät samoina mahdollisimman pitkään.

Tuota samalla parilla viheltämistähän yritettiin pari kautta takaperin ja se oli ihan sitä itseään. Tappara ainakin oli Lukkoa vastaan yhdessä sarjassa ihan purjeessa aluksi, kun Lukon edellisen sarjan pari siirtyi Tapparan ja Lukon väliseen sarjaan. Lukon edellisessä sarjassa oli vihelletty painisäännöillä siinä missä Tapparan sarjassa oli vihellyslinja ollut huomattavasti tarkempi.

Joku 2-3 peliä samalta parilta per sarja ja sen jälkeen vaihto voisi olla kaikkein toimivin ja tasapuolisin.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
SM-liigassa on hyvät tuomarit verrattuna ihan mihin muuhun liigaan tahansa. NHL:ssäkin, vaikka tuomarit ovat ammattilaisia, virheitä tulee per peli vähintään yhtä paljon kuin Liigassakin. Enkä ole huomannut täydellistä työskentelyä KHL:ssä tai SHL:ssäkään. Mutta tällaista perisuomalaista itkemistä tuomarien jokaisesta vihellyksestä ei varmuudella tapahdu missään muussa liigassa. Eikö teitä yhtään hävetä?

Ei hävetä, jos pystyy antamaan vahvaa posiakin tuomareiden suuntaan. Kapealla katsannolla näin toki eniten Porin-pelejä, ja enimmäkseen olin tyytyväinen toimintaan.

Kuulun vain koulukuntaan, jonka mielestä finaaleihin täytyy löytää kiinteä pari, jolla on maksimissaan yksi vaihtoehto katastrofin/kolhujen/sairastumisten varalle.

Tämän vuoden kokeilussa järjestelmä ei antanut mahdollisuutta onnistua, mikä on kestämätön tilanne epäkiitollisessa "vapaaehtoistyössä" tai ainakin sivutyössä.

Tätä reilun kaupan kierrätystä voi harjoittaa sääleissä ja miksei vielä puolivälierissäkin. Keskimääräinen taso kuitenkin riittää.
 
Viimeksi muokattu:

piru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
NHL:ssa tuomarit ovat kyllä mielestäni selvästi paremmin sisällä ns. pelaajien pelissä kuin Suomessa jossa tuomarointi on pahimmillaan kuin henkistä sotaa tai kuin kommunikointi keskustelupalstalla.
Pelaajat ja valmentajat eivät tuomareita Suomessa juurikaan kunnioita, yleisön ei edes tarvitse mutta varmasti pelaajien ja valmentajien asenne vaikuttaa myös siihen miten yleisö tuomareita arvostaa tai ei arvosta. Eli pitäisi kokeilla sopimuksella kausi niin ettei pelaajat pullikoisi mistään niin ehkä tuomareidenkin turha uho ja jatkuva puoluskuopissa olo kävisi vähitellen tarpeettomaksi.




.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Tuomaritoimintahan on lähtökohtaisesti sellaista toimintaa, missä ei voi kukaanikinämissään onnistua. Yksikin epäselvä vihellys tai tilanne, jonka studioasiantuntija ja jatkoajan hardcorelätkäjätkä kymmenen hidastuksen ja pysäytyskuvan jälkeen toteaa olleen kolme milliä paitsio, vaikka tuomari ei tilanteesssa viheltänyt, niin peli on menetetty ja portit salaliittoteorioille auenneet.
 
Ei näihin pitäis vastata mutta onhan tuo nyt maailman paskin idea ikinä. Iso osa kiekon hienoudesta sisältyy inhimillisten virheiden tekemisestä (pelaajat ja muut), samalla tuo on raivostuttavaa mutta siihen se tunne perustuu.
joo pelaajat saavat minunkin mielestäni tehdä virheitä mutta eivät tuomarit. Jos tuomareiden virheet on hyväksyttäviä? Niin miksi niistä sitten valitetaan aina?
 
Paras paine pelaajille, tuomareille ja meille katsojille olisi ehdottomasti linjan julkistaminen. Siistittäisiin peliä estämisistä ja huitomisista näyttämällä joukkueille konkreettisesti mikä on se kevyin mistä halutaan antaa jäähy, ja esimerkki tilanteesta, josta sitä ei vielä vihelletä. Tämä näytettäisiin sitten maksavalle yleisölle myös. Olisi mukava sitten haukkua tuomarin sijasta se whinettävä pelaaja/valmentaja, joka kritisoi selvää jäähyä.

Mitä tulee noihin isoihin jäähyihin ja niiden antamattomuuteen.. 100% oikein ei koskaan noita saada. Tietysti se on ikävää, kun nyt on mennyt pari tilannetta putkeen väärin toiseen suuntaan, mutta minkäpä sille voi. Toivottavasti ei ainakaan korjata tekemällä virheitä toiseen suuntaan, etsimällä väkisin sitä "hyvitystä". Pakkohan se on tuomareiden luottaa siihen omaan näkemykseensä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös