Liigakarsinta jäänee pelaamatta

[Dieppe]

Suljetun liigan aikana erot ovat tottakai kasvaneet, mutta mielestäni ei niin huimasti kuin jotkut antavat ymmärtää. Hoetaan tasoeroa kuin mantraa, vailla kunnon todistusaineistoa eli keskinäisiä pelejä. .

KalPa toimii todistusaineistona. Joukkue joka oli Mestiksen selkeästi paras rämpii nyt toista kautta kohtuulisen syvällä. Piste-ero 13. sijaan kasvaa kaiken aikaa.

 

[oka]

Tuloksia harkkapeleistä: Jukurit-Jokerit 3 - 4, Jukurit-SaiPa 4-3, JYP-Jukurit 5 - 7, KalPa-Jukurit 3 - 3. Joo, ne oli "niitä" harkkapelejä. Mutta jos tasoero on kerran NIIN huima, kuin täällä eräät väittää, eikö noiden tulosten pitäisi jo noissa peleissä on hieman erinäköisiä?

Just joo, Salamat-Jokerit 2 - 4, Salamat-"Suomen Olympiajoukkue" 6 -6 jne
Joka noihin harkkapeleihin uskoo niin käykää katsomassa Liigan pelejä niin voisi silmät avautua.
Tällä hetkellä on sarjojen välillä selkeä taso-ero, mutta se ei saa olla syy miksi Liigaa ei pitäisi avata.

Liigan oy-muoto on suurin este miksi avaaminen on vaikeata. Tähän osakkuus-asiaan toimivan ratkaisun löytäminen tuntuu olevan vaikeata.

 

[Eddie]

KalPa toimii todistusaineistona. Joukkue joka oli Mestiksen selkeästi paras rämpii nyt toista kautta kohtuulisen syvällä. Piste-ero 13. sijaan kasvaa kaiken aikaa.

Timonen, Kapanen, Hall.. pelaavatko liigassa? Pelasivatko mestiksessä? Onko ihmeellistä, että olivat selkeästi paras?

Kalpahan heikentyi noustessaan...

 

[Hartiapankki]

KalPa toimii todistusaineistona. Joukkue joka oli Mestiksen selkeästi paras rämpii nyt toista kautta kohtuulisen syvällä. Piste-ero 13. sijaan kasvaa kaiken aikaa.

Edelleen, mielestäni et nyt hahmota asiakokonaisuutta. SM-liigan ja Mestiksen tasoeroa ei yksinkertaisesti voi mitata käyttämällä perusteena tämänhetkistä tilannetta jossa tauon jälkeen kaksi kautta liigassa pelannut KalPa on edelleen viimeisenä ja koska KalPa voitti kaksi vuotta sitten Sportin selvästi ei millään mestis-joukkueella ole mahdollisuuksia nousuun. Sinun skenaariossasi joukkueet ovat saavuttaneet tietyn aseman ja betonoituneet siihen, vailla mahdollisuuksia kehittymiseen/vahvistumiseen. Tällainen näkökanta, jossa tulevaisuutta tutkiskellaan vain nykyhetken tilanteen ja resurssien mukaan, ei anna oikein mahdollisuuksia kehittää minkäänlaisia sarjajärjestelmämuutoksia.

 

[Gianfranco]

KalPa toimii todistusaineistona. Joukkue joka oli Mestiksen selkeästi paras rämpii nyt toista kautta kohtuulisen syvällä. Piste-ero 13. sijaan kasvaa kaiken aikaa.

KalPa ei muistaakseni kyllä millään kohtaa KARSINUT paikastaan SM-liigaan. Olisiko se noussut, jos olisi aidosti karsinut paikastaan? No joo, KalPan rosteri oli kyllä työsulkukaudella sitä luokkaa, että se olisi todennäköisesti liigaan paikan pelaamallakin lunastanut, mutta toisaalta sen lähestymistapa seuraavaan kauteen olisi ehkä ollut hieman erilainen, jos tiedossa olisi ollut karsinta SM-liigapaikasta ensimmäisen liigakauden päätteeksi...

Ymmärtääkseni Mestis-väki, tai no ainakin jokin osa "meistä", on nyt nimenomaan niiden karsintojen, ei niinkään suoranaisesti oman suosikkijoukkueen liigaan nousun perään (tietysti sekin voi monen mielessä toki siintää). Karsintojen avulla aidosti nähtäisiin, minkälainen se ero liigan hännän ja Mestiksen keulan välillä on. Ainahan on mahdollista, että se ero liigan ja Mestiksen välillä todellakin on niin iso, ettei kukaan nouse, mutta pelkkää mahdollisuuttahan tässä moni peräänkuuluttaa. Näin ollen en ymmärrä, miten voidaan karsintojen järjestämistä ja liigan avaamista perustella nimenomaan sillä, että sarjojen välillä on kuilu? Jos kuilua ei olisi, silloin ymmärtäisin liigajoukkueiden kannattajien huolen mahdollisesta liigan avaamisesta karsinnoille, mutta jos kuilu on (niin kuin jotkut jaksavat väittää), niin mikä siinä sitten hiertää?

 

[Micco!]

Tasoerosta

Tähän viestin alkuun, kun tämä argumentti otetaan kuitenkin heti esille. Kyllä, kannatan avointa liigaa, näen sen pitkässä juoksussa suomalaisen kiekkoilun eduksi. Kyllä, mielestäni 10 + 10 sarjamuoto olisi kaikista järkevin. Ei, KalPan putoaminen ei pelota millään tavalla. Kyllä, ihan oikeasti, KalPan kokoonpano on huomattavasti Mestis-aikoja parempi. Näin, nyt jos ei näitä käytettäisi, kun tästä tasoerosta puhutaan.....

Liigan ja Mestiksen välinen tasoero on todellakin huima, vaikka sitä ei Mestiksen puolelta tietenkään myönnetä. Syy tasoeron kasvamiseen on suljettu sarja. Samaan aikaan kuin liigassa urheilullisuus ja ammattimaisuus kehittyvät koko ajan, niin Mestiksestä on tullut yhä enemmän kasvattisarja ja puoliammattilaisten temmellyskenttä. Sport on lähellä ammattilaisjoukkuetta, mutta se ei paljoa pelasta, kun sarjan taso on mitä on, eikä Sportkaan tosipeleissä yhdellekkään liigajoukkueelle pärjäisi.

Myönnän, että KalPan ollessa Mestiksessä uskoin KalPan olevan aivan samaa tasoa Liigan peräpään kanssa. Uskoin, että Mestiksen kärkipää on samaa tasoa kuin Liigan peräpää. Karu todellisuus on kuitenkin herättänyt. Eikä tämä herääminen missään nimessä johdu ainoastaan KalPan taaperruksesta, tarkempi liigapelien seuraaminen on avannut silmät.

En ole huippuasiantuntija, mutta uskallan silti sanoa, että jotain asiasta tajuan. Pitkään itse pelanneena, monta vuotta Mestistä todella aktiivisena seuranneena, nyt pari vuotta liigaa todella aktiivisena seuranneena, pääosin muita kuin KalPan matseja, ja valmennushommissa pyörivänä näen sarjojen välillä hirvittävän tasoeron, jonka vielä pari vuotta sitten yritin väkisin kiistää.

Luisteluvauhdissa ja peruspelaajien taitotasossa ero ei ole järin suuri. Sen sijaan ero pelinopeudessa ja tilannekovuudessa on jopa järkyttävän suuri. Lisäksi joukkueiden parhaat pelaajat ovat huomattavasti Mestis-joukkueiden parhaita edellä pelin kaikilla osa-alueilla. Liigapeleissä tilaa ja aikaa on yksinkertaisesti huomattavasti vähemmän. Jokaisesta virheestä rokotetaan, kun Mestiksessä näitä virheitä sattuu jatkuvasti.

Myös Mestis-joukkueiden peli-ideologia on liiganousun kannalta vääränlainen. Risto Dufvan Jukurien pelissä oli aikoinaan sellaisia elementtejä, jota liigasssa voittaminen vaatii. Tästä pelitavasta sitten itkettiinkin enemmän ja vähemmän. KalPa kokeili viime kaudella iloista Mestis-höntsää, tulos oli surkea. Kärjistäen voi sanoa, että kilpipaidat voittivat vain silloin, kun vastustajakin lähti pelamaan Mestis-höntsää. Vastustajan pelatessa omaa peliään otti kuopiolaisjengi turpaan.

Viime keväänä karsinnassa olisi ollut jotain pelattaavakin, vaikka KalPa olisikin Mestis-mestari Jukurit todennäköisesti lopulta voittanut. KalPa kuitenkin pelasi viime kaudella vielä mestismäiseen tapaan ja joukkue oli koottu Mestiksessä dominoineista runkopelaajista ja muutamasta vahvistuksesta. Liigakarkeloissa tämä ei riittänyt alkuunkaan.

KalPakin on vain liigatavoille oppinut. Joukkue on huomattavasti viime kautista parempi ja tämä joukkue pyörittäisi todellakin liigan noussutta KalPaa aivan miten tahoisi. Nyt myös peli-ideologia on liigakiekon mukainen. Tästä liigatavoille kasvamisesta voidaan osaltaan syyttää suljettua sarjaa. KalPa sai vuoden harjoitella ennen kuin alkoi olla liigajengi. Maalin tappiosta on pitkä matka maalin voitton, nyt kuitenkin KalPa pystyy jo liigajengit haastamaan.

Eikä ainut esimerkki todellakaan ole KalPan ja sen esitykset näiltä puoleltatoista kaudelta. Ei eroa välttämättä fanikatsomosta ja kotisohvalta tv:n välityksellä seuraamalla huomaa. Jättämällä ne värilasit kotiin ja menemällä liigapeliin, katsomalla pelit (useampi) jostain yläkatsomosta voisi avata silmät. Tämän jälkeen Mestis-kiekko, Mestis-pelaajien taso ja Mestis-joukkueiden peli-ideologia vaikuttaisi aivan toiselta, amatöörimäiseltä ja liigaan sopimattomalta.

Nämä huudot, että Sport olisi Liigassa 10 parhaan joukossa on silkkaa paskaa. Ymmärrän kyllä näkökulman, kun itsekin aikoinani luulin KalPan olevan samaa tasoa liigan häntäpään välillä. Liigaa seuraamalla (ei KalPan pelejä) silmät vain avautuivat. Mestiksessä dominoineet pelaajat eivät vain liigassa riitä. Liigassa pärjäävät Mestis-pelaajista yleensä aivan muut, kuin pörssikärjet. Hyvin puolustavat fyysiset hyökkääjät, joilla on rautainen taistelutahto ja kunto. Näistä saadaan liigaankin pienen opettelun hyviä puolustavia hyökkääjiä. Ne ratkaisupelaajat olisi Mestis-jengin hankittava aivan muualta. Mestis-pelaajan nouseminen ratkaisurooliin vaatii ainakin kauden liigaa, vrt. Jani Tuppurainen. Poikkeuksia on todella vähän, Karo Koivunen on yksi esimerkki. Siihenpä se melkein jää. Eikä kyse ole vain yksittäisestä pelaajasta, vaan joukosta pelaajia ja pelitavasta, urheilullisuudesta, ammattimaisuudesta, monesta pienestä asiasta, jotka ovat yhdessä iso kokonaisuus.

Tämän tasoeron kaventamiseen on vain yksi keino: liigan avaaminen. Todellisen ja aidon karsinnan koittaessa myös liigaan haluava Mestis-joukkueen johto alkaisi nähdä asioita uudelta kantilta. KalPan tai muun liigan häntäpään jengin hakiessa Vaasasta 0-5-voitto, vieläpä niin, että Sport pitäisi kiekkoa enemmän ja hallitsisi hienokseltaan, mutta ei kuitenkaan mahtaisi mitään, avaisi varmasti silmät.

Aidon karsinnan myötä Mestiksen kärkijengiin voisi saada pelaajia, joita liiganousu vaatii, siis liigapeleissä kokeneita pelaajia. Aidon karsinnan myötä myös Mestiksen kärkijengien peli-ideologia muuttuisi. Karsinnassa huomattaisiin, että tilaa ja aikaa ei enää ole yhtään. Tämä pakottaisi muuttamaan pelitapaa. Valitettavasti Mestiksen kärkijengit kärsivät Mestiksen huonosta tasosta, kovia pelejä ei tule alle, jotta karsinnassa voisi pärjätä. Toisaalta aidon karsinnan puutteen takia Mestikseen ei saa liigassa kokeneita pelaajia, joita nousu edellyttää. Amatöörisarjassa myös liigamainen pelitapa keräisi jatkuvasti arvostelua (vrt. Jukurit). Nämä kaikki varmasti pikku hiljaa ja vuosien saatossa korjaantuisivat ja kaventuisivat, jos se karsinta oikeasti olisi.

Toivottavasti tämä aito karsinta sarjojen välille saadaan, siitä se tasoero kaventuu. Nyt tasoero on aivan oikeasti valtava.

Tasoero ei toisaalta tähän ketjuun kuulu, kun puhutaan siitä toteutuuko karsinta vai ei, tasoero ei saa olla syy sille, että karsintoja ei järjestetä! Halusin vain tuoda esiin omia näkemyksiäni, kun olen molempia sarjoja pitkään aktiivisesti seurannut. Eiköhän tämäkin viesti tyrmätä ja käännetä niin, että KalPa on KalPa, Sport ja Jukurit olisi eri asia, vaikka argumentteja tässä oli paljon muitakin kuin KalPa. Jep, saahan sitä uskoa, kyllä ne silmät avautuu.

Vielä kerran tähän loppuun, kun joku vatipää sen kuitenkin ottaa esille.

Toivon avointa sarjaa ja en pelkää KalPan tippumista.

EDIT: pieni lisäys

 

[Hartiapankki]

Tasoero ei toisaalta tähän ketjuun kuulu, kun puhutaan siitä toteutuuko karsinta vai ei, tasoero ei saa olla syy sille, että karsintoja ei järjestetä!

Pitkä ja hyvä kirjoitus, jonka paras pointti oli tämä. Valitettavasti kaikki eivät asiaa ymmärrä, vaan käyttävät tasoeroa lyömäaseena karsintoja vastaan.

 

[theace]

KalPa ei muistaakseni kyllä millään kohtaa KARSINUT paikastaan SM-liigaan. Olisiko se noussut, jos olisi aidosti karsinut paikastaan? No joo, KalPan rosteri oli kyllä työsulkukaudella sitä luokkaa, että se olisi todennäköisesti liigaan paikan pelaamallakin lunastanut, mutta toisaalta sen lähestymistapa seuraavaan kauteen olisi ehkä ollut hieman erilainen, jos tiedossa olisi ollut karsinta SM-liigapaikasta ensimmäisen liigakauden päätteeksi...

Lähestymistapa olisi todellakin ollut erilainen, jos karsintapeikko olisi ollut heti ensimmäisen liigakauden jälkeen olemassa. Joukkuetta olisi ollut pakko yrittää uudistaa paljon kovemmalla kädellä kuin 2005 tapahtui, joukkue olisi ollut pakko saada heti lähemmäksi tämän päivän tilannetta. Ja mitä se olisi tarkoittanut? Sitä, että velkaa olisi ollut pakko ottaa ja lujasti. Raha olisi ollut ainut keino kilpailla muiden seurojen kanssa saadakseen kotimaisia liigatason vahvistuksia ja laadukkaita ulkomaalaisia tyyliin Kurka.

Riskirahalla olisi siis menty ja sittenkään menestys tuskin olisi ollut tämän hetkistä parempaa (lähes täysin muuttunut joukkue, uuden sarjatason tuomat muutokset pelitapaan, lyhyt aika hitsautua joukkueeksi jne.). Eli lopputulema olisi ollut se että KalPa olisi kevään päätteeksi karsinut paikastaan liigassa ja ehkä säilyttänyt sen, ehkä pudonnut takaisin Mestikseen. Ja tilit miinuksella niin maan perhanasti. Sitten olisikin mennyt seuraavat 5+ vuotta tilejä paikkaillessa, parhaat pelaajat myyntiin, joukkue halvemmaksi jne. Ja jos paikka säilyi vielä tämän kerran tuurilla, niin seuraavana vuonna tod näk ei enää. Lopputulemana KalPa persaukisena Mestiksessä ja uusi talouden rakennustyö edessä. Palaa aloitusruutuun vankilan kautta.

Ja tämä sama skenaario saattaa olla hyvinkin edessä esmerkiks Sportilla, jos liiga aukaistaan. Nykyisestä pelaajistosta ei moni liigassa pärjäisi, joukkueen totaalinen uudistaminen olisi edessä. Ja se maksaa, varsinkin kun pelaajia pääsee kyseleen vasta huhti-toukokuulla nousun ratkettua.

Mun puolesta liigan saa avata, ei pelota pätkääkään KalPan tippuminen. Talous on nyt kunnossa, kiitos suljetun liigan. Toisin se voi olla hetken päästä niillä onnettomilla seuroilla jotka avoimen liigan aikana riskillä nousua/liigassa pysymistä yrittävät. Urheilullinen menestys ei ole kunnossa, vaikka peli on aivan eri planeetalta kuin viime kaudella. Mutta toiveet paremmasta on olemassa kun pohjatyö on saatu tehdä rauhassa. Muut oisivat ehkä tehneet toisin, minä olen tyytyväinen että on lähdetty rakentamaan kestävää pohjaa kuopiolaiselle kiekkoilulle, ei yhden kauden ihmettä. Tosin odotin tältä kaudelta enemmän ja pienestä se on ollut kiinni. 11 yhden maalin tappiota varsinaisella peliajalla tai rankkareissa. Noista puolet eli viisikin olisi kääntynyt voitoksi, niin oltaisiin sijalla 12., 3 pisteen päässä sääleistä. Miettikääpä sitä.

 

[cleanhit]

Micco! Hei Mestiksestä todellakin myönnetään tasoero! Tasoero on tullut monen seuran kohdalla järkyttävän isoksi, koska sarja on suljettu ja kehitys pysähtynyt. Sen kait voit sielläkin myöntää?

 

[Micco!]

Että mitenkä että?

Viestisi:

Micco! Hei Mestiksestä todellakin myönnetään tasoero! Tasoero on tullut monen seuran kohdalla järkyttävän isoksi, koska sarja on suljettu ja kehitys pysähtynyt. Sen kait voit sielläkin myöntää?

Osa kirjoituksestani puoli tuntia aiemmin:

Liigan ja Mestiksen välinen tasoero on todellakin huima, vaikka sitä ei Mestiksen puolelta tietenkään myönnetä. Syy tasoeron kasvamiseen on suljettu sarja. Samaan aikaan kuin liigassa urheilullisuus ja ammattimaisuus kehittyvät koko ajan, niin Mestiksestä on tullut yhä enemmän kasvattisarja ja puoliammattilaisten temmellyskenttä. Sport on lähellä ammattilaisjoukkuetta, mutta se ei paljoa pelasta, kun sarjan taso on mitä on, eikä Sportkaan tosipeleissä yhdellekkään liigajoukkueelle pärjäisi.

Mitä minä en ole myöntänyt? Eikös tuossa ole, että "Syy tasoeron kasvamiseen on suljettu sarja." Liiga on ammattimaistunut ja kehittynyt samaan aikaan, kun Mestiksen/Divarin taso on kokonaisuutena heikentynyt, kiitos suljetun sarjan. Noin tuossa minun mielestä lukee.

Mitä muuta jätit lukematta? Mitä minun pitäisi oikeastaan myöntää ?

 

[sika säkissä]

"Syy tasoeron kasvamiseen on suljettu sarja." Liiga on ammattimaistunut ja kehittynyt samaan aikaan, kun Mestiksen/Divarin taso on kokonaisuutena heikentynyt, kiitos suljetun sarjan.

Edelleen, tämä väite on silkkaa oletusta ja mutua. Sitä ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Ja jos vaikka olisi todistettavissa, että sarjojen (=joukkueiden) tasoero keskimäärin olisi kasvanut, ei se todista, että Mestiksen kärjen ja liigan hännän ero olisi kasvanut.

Olenko oikeassa vai olenko oikeassa?

 

[Micco!]

Edelleen, tämä väite on silkkaa oletusta ja mutua. Sitä ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi. Ja jos vaikka olisi todistettavissa, että sarjojen (=joukkueiden) tasoero keskimäärin olisi kasvanut, ei se todista, että Mestiksen kärjen ja liigan hännän ero olisi kasvanut.

Olenko oikeassa vai olenko oikeassa?

Et ole ainakaan oikeassa. Luepa tuo ylempänä olevani aikaisempi viestini kokonaisuudessaan, siinä ei juurikaan ole "musta tuntuu" -argumentteja.

Oletusta on se, että sinä oletat Sportin olevan samaa tasoa liigan häntäpään kanssa. Se ei ole oletus, että Mestiksen ja Liigan välinen tasoero on kasvanut. Tasoero on kasvanut juurikin Mestiksen kärjen ja liigan huonoimpien välillä, siihen ei mitään mutua tarvita, kun asian näkee jokainen, joka molempia sarjoja aktiivisesti seuraa.

SM-liiga on kehittynyt koko ajan. Huipputähtiä on yhä vähemmän, mutta peruspelaajien taso on kasvanut jatkuvasti. Liigajoukkueiden elämä on tullut kausi kaudelta koko ajan ammattimaisemmaksi. Hyvin pienet yksityiskohdat hoidetaan kausi kaudelta ammattimaisemmin, yhdessä nämä muodostavat kokonaisuuden. Tähtiä on vähemmän, mutta perustaso on silti kovempi kuin koskaaan, koska pienissäkin seuroissa kaikki tehdään nyt entistä paremmin.

Samaan aikaan Mestis on tullut enemmän kasvattisarjaksi ja amatöörisarjaksi. Suurin osa Mestis-pelaajista ei enää elä jääkiekkoilulla, tämä näkyy panostuksessa ja kaikessa Mestis-toiminnassa. Se ei riitä, että Sport on ammattilaisjoukkue, muidenkin täytyisi olla, että Sport-pelaajat voisivat liigatasolle kasvaa.

Jo liigan peli-ideologia on aivan erilainen kuin Mestiksessä. Amatöörisarjassa pelataan erilaista jääkiekkoa kuin ammattilaissarjassa. Mestis-peleissä tapahtuu varmasti enemmän ja pelit ovat usein huomattavasti viihdyttävämpiäkin. Liigapeleissä pelataan vain pisteistä ja voitoista, tämä myös näkyy.

KalPa dominoi Mestistä ja KalPan pörssikärjet (Ahosilta, Kenig, Kaartinen, Mustonen, Suhonen) eivät ole liigatasolla näyttäneet yhtään mitään, vaikka ovat tilaisuutensa saaneet. Nämä nimet kuitenkin Mestiksessä mm. vaasaisjoukkuetta pyörittelivät.

Monesta Mestis-joukkueesta on ykköstykki päässyt liigaa kokeilemaan, laihoin tuloksin. Tällä kaudella Tuomas Nikoskelainen, Vaasassa varmasti muistetaan Teemu Kuusisto. Erilainen peli-ideologia, tilan ja ajan puute, tilannekovuus ja vastassa olevat kovat ammattilaiset ovat tylsistyttäneet Mestis-tähdet. Erilaiset Mestis-pelaajat sen sijaan pärjäävät. Sportin nykyrosterista on vaikea löytää ketään, kuka pystyisi liigapelejä ratkaisemaan. Ei ole pystynyt Kenig, Ahosilta, Kaartinen, Mustonen, Nikoskelainen, Teemu Kuusisto eikä moni muukaan. Vesa Myllyahon kaltaiset duunarit sen sijaan liigan puolustavissa ketjuissa pärjäisivät, tästä tuoreena esimerkkinä mm. ex-Jukuri, SaiPan Petri Koskinen. Tyyppiesimerkki siitä, millainen Mestis-pelaaja on heti valmis liigaan, eikä tarvitse kauden tai useamman kasvamista. Ratkaisupelaajat sen sijaan vaativat kasvamista siihen, että tilaa ja aikaa ei ole. Niimpä Mestis-joukkueen, joka haluaa karsinnan voittaa tulisi ostaa ulkopuolelta nämä ratkaisupelaajat, näillä pelaajilla täytyy olla liigakokoemusta. Tämä ei ole mahdollista ennen kuin karsinta on todellinen. Nykyrostereilla yhdelläkään liigajoukkueella ei ole minkäänlaista hätää.

Avoimen sarjan aikana Divariinkin saatiin liigapelaajia, suljetun sarjan aikana heidän saaminen Mestikseen on lähes mahdotonta. Divarin ja avoimen sarjan ajoista liiga on vain mennyt eteenpäin. Liigan touhu on moninverroin ammattimaisempaa ja varsinkin pelitaktilliset asiat ovat kohentuneet, samalla peruspelaajista on kasvanut liigatason pelaajia, joita Mestis-pelaajat eivät pysty haastamaan. Samalla, kiitos suljetun sarjan, Mestiksestä on tullut yhä enemmän kasvattisarja ja puoliammattilaisjoukkueiden temmellyskenttä. Tämä näkyy isoissa asioissa, kuten harjoittelu ja pelitapa sekä monissa pienissä asioissa, jotka muodostavat kokonaisuuden.

Olen nähnyt erittäin läheltä kuinka asiat hoidetaan Mestiksessä ja kuinka ne hoidetaan liigassa. Tällä kaudella olen nähnyt kymmeniä liigapeliä ja puolenkymmentä Mestis-peliä. Aktiivisen seuraamisen ja parin valmennuskurssin myötä uskon ymmärtäväni pelin ja pelaajien tasosta jotain.

Mestiksen kärki on tällä hetkellä jopa kauempana liigatasosta, mitä KalPa oli viime kevättalvella, ja se on paljon se. Tällä välin KalPakin on liigatasolle kasvanut.

Tiedän, ettei muutama palstakirjoittaja tätä tasoeroasiaa myönnä millään, asian kieltäminen on paljon helpompaa ja mukavampaa. Turha kai tässä on enää vakutellakaan.

Aito, todellinen karsinta kaventaisi pikku hiljaa vuosien saatossa tasoeroa. Nykyisillä joukkuemäärillä kaksi ammattilaissarjaa ei Suomessa toteudu, tämän takia tasoerot ovat kasvaneet. Ei riitä, että Sport yrittää olla ammattilaisjoukkue, kun sarjan taso ei ole riittävän kova. Näin ollen Sport ei kasva joukkueena eikä yksilöinä liigatasolle, se vaatisi pelejä liigajengejä vastaan ja koko ideologian muutoksen. Tämä olisi täysin mahdollista liigan joukkuemäärää pienentämällä ja todellinen karsintasarja järjestemällä.

Lopetan omalta osaltani tasoerokeskustelun tähän, koska seinille on turha puhua. Korostan vielä, että tasoerosta huolimatta karsinta pitäisi ehdottomasti järjestää. Suljettu sarja kasvattaa tasoeroa koko ajan. Tasoero ei saa olla syy sille, ettei nousumahdollisuutta ole.

 

[sika säkissä]

. Se ei ole oletus, että Mestiksen ja Liigan välinen tasoero on kasvanut. Tasoero on kasvanut juurikin Mestiksen kärjen ja liigan huonoimpien välillä, siihen ei mitään mutua tarvita, kun asian näkee jokainen, joka molempia sarjoja aktiivisesti seuraa.

Sinäpä nerokas tieteenharjoittaja olet kun tällaisen näet, vaikka keskinäisiä pelejä, niitä kuuluisia karsintoja ei ole järjestetty. Kerro nyt miten tällaista näet. Millaiset jääkiekkotieteen taikalasit sulla on.

Ja Sportista en ole puhunut mitään tässä yhteydessä. Oletat jälleen omiasi.

 

[dali]

Just joo, Salamat-Jokerit 2 - 4, Salamat-"Suomen Olympiajoukkue" 6 -6 jne
Joka noihin harkkapeleihin uskoo niin käykää katsomassa Liigan pelejä niin voisi silmät avautua.
Tällä hetkellä on sarjojen välillä selkeä taso-ero, mutta se ei saa olla syy miksi Liigaa ei pitäisi avata.

Silmäni avautuivat viimeistään, kun kävin syksyllä katsomassa Ilves-KalPa-pelin. Ottelu oli kuin keskiverto Suomi-Sarjan ottelu. Kummaltakin hirveä määrä helppoja virheitä ja kuritonta pelaamista. Sitä ennen pelatussa Tappara-Ässät-pelissä patapaidat olivat vastaantulijoita, jotka olivat potkun jäljessä joka asiassa.

Kumpikaan ottelu ei ollut järin viihdyttävä saati taitotasoltaan "liigatasoa", eivätkä nämä matsit mielestäni voita missään tapauksessa hyvää Mestis-ottelua. Ehkä sinun kannattaisi useammin istua Varuboden-areenalla tai vaikka Valtti-areenalla, tai sitten tarkistaa omaa asennettasi Mestistä kohtaan?

En yritä nyt väittää, että Mestis-joukkueet pesisivät pitkässä sarjassa liigajoukkueita, vaikka yksittäisissä peleissä liigajengit ovat olleet ahtaalla esimerkiksi Sportin, TuTon ja Jukureiden kanssa. Tasoero tulee lähinnä liigaseurojen rutiinin ja myös kauttaaltaan paremman pelaajamateriaalin kautta.

Liigan oy-muoto on suurin este miksi avaaminen on vaikeata. Tähän osakkuus-asiaan toimivan ratkaisun löytäminen tuntuu olevan vaikeata.

Tästä olemme samaa mieltä. SM-Liigan sääntöjä pitäisi muuttaa jotenkin sarjatoimintaa vastaavaksi eli osakkuuden voi menettää "määräajaksi", jos osakkaan toiminta ei vastaa yhtiön odotuksia - eli sijoittumista riittävän korkealle sarjataulukossa.

Mutta edelleenkin, mitä ihmettä karsintoja pelätään, jos Mestiksessä ei ole nousijaehdokasta/ehdokkaita? Ja miksi karsintoja pelätään kuin ruttoa, jos liigaan olisi mahdollista nousta takaisin?

KalPasta sen verran, kun sitä täällä tunnutaan hehkuttavan esimerkkitapauksena, että sen kannalta suljettu sarja on ollut hyvä asia, koska joukkue on saanut "työrauhan" ja kuroa eroa kiinni muihin seuroihin.

Dieppelle sen verran, että kannattaa tutustua KalPan strategiasuunnitelmaan, jossa on määritelty joukkueen tavoitteet tuleville kausille. Ulkomuistista vedettynä muistelisin (korjatkaa paremmin tietävät, jos olen hukassa), että tälle kaudelle tavoitteena olivat säälipleijarit, jotka nyt tosin näyttävät karanneen, mutta jo ensi kaudella joukkueen pitäisi olla pudotuspeleissä. Omasta puolestani sanon, että toivon todella KalPan nousevan keskisuurten joukkueiden haastajaksi.

Työsarkaa on todella paljon jo pelkästään pelaajahankinnoissa, mutta pitää muistaa, että hankkeen eteen tehty taustatyö kantaa hedelmää viiveellä eikä saman tien. Olisin itse toki toivonut KalPalta räväkämpää otetta aikataulun ja tavoitteiden suhteen, mutta on ihan ymmärrettävää olla "varovainen kenraali" alussa, ettei putoa korkealta ja kovaa.

Suurin kysymys nousijajoukkueelle onkin tuo, että miten pystyä vakiinnuttamaan oma asemansa liigassa, ettei liikesuunta ole heilurimaista, vaan mielellään ylöspäin. Nousu sinänsä ei ole mahdoton toteuttaa. Mielestäni oikea ratkaisu olisi pelata karsintoja, vaikka ne olisivatkin "läpihuutojuttu". Pikku hiljaa Mestis-seurat voisivat kehittää omaa touhuaan "KooKoo-liigaan 2011 -missioiksi" ja tehdä pitempiaikaisia sopimuksia pelaajien kanssa eli parantaa myös joukkueen yhtenäisyyttä ja niin edespäin. Kun "kuilu" näiden kahden sarjan välillä vähin erin pienenisi, niin liigasta putoaminenkaan ei olisi niin kova pala.

 

[Igor33]

Sinäpä nerokas tieteenharjoittaja olet kun tällaisen näet, vaikka keskinäisiä pelejä, niitä kuuluisia karsintoja ei ole järjestetty. Kerro nyt miten tällaista näet. Millaiset jääkiekkotieteen taikalasit sulla on.

Mielestäni aika hyvin suuntaa antavia tuloksia on liigan tämän hetken selkeästi huonoimman, ja Mestiksen kahden kärkiporukan (Hokki ehdottomasti kärkiporukka, Jokipojat keskikastia ylempänä) väliset harjoitusottelut tällä kaudella. Hokki kaatui 5-1, ja Jokipojat 6-1. Tätä en haluaisi tässä yhteydessä mainita, mutta molemmat ottelut KalPa pelasi monta A-junioria kokoonpanossaan. Molempien joukkueiden valmentajat totesivat ottelun jälkeen, että joukkueiden välillä oli huomattava ero täälläkin mainittujen pelitilannekovuuden ja -nopeuden välillä. Toki, Jukureita ja Sportia KalPa ei ole kohdannut tällä kaudella sarjojen käynnissä ollessa, mutta mielestäni nuo pelatut kaksi ottelua antaa aika hyvin suuntaa kahden sarjan tasoerosta.

 

[Koheltaja]

Tosin odotin tältä kaudelta enemmän ja pienestä se on ollut kiinni. 11 yhden maalin tappiota varsinaisella peliajalla tai rankkareissa. Noista puolet eli viisikin olisi kääntynyt voitoksi, niin oltaisiin sijalla 12., 3 pisteen päässä sääleistä. Miettikääpä sitä.

Arvon theace, Turha tuollaisia on miettiä! Ei sitä kukaan vuosikymmenten perään katso miten tappio tuli, sillä se on merkitty ikuisesti aikakirjoihin TAPPIONA!

Mitä tulee taas tasoeroon, kyllähän sitä on, mutta sitä ei vain ole voitu osoittaa millään konkreettisella tavalla( esim. Karsinnat). Joka vuotiset karsinnat kertoisivat todella missä mennään, siis korostan ja alleviivaan, TODELLISET karsinnat, ei mitään nykyisillään puhuttavilla ns."tasonmittaukset", jossa on vain Mestiksen voittajilla panosta!

 

[Koheltaja]

Mielestäni aika hyvin suuntaa antavia tuloksia on liigan tämän hetken selkeästi huonoimman, ja Mestiksen kahden kärkiporukan (Hokki ehdottomasti kärkiporukka, Jokipojat keskikastia ylempänä) väliset harjoitusottelut tällä kaudella. Hokki kaatui 5-1, ja Jokipojat 6-1. Toki, Jukureita ja Sportia KalPa ei ole kohdannut tällä kaudella sarjojen käynnissä ollessa, mutta mielestäni nuo pelatut kaksi ottelua antaa aika hyvin suuntaa kahden sarjan tasoerosta.

Ja jälleen kaivetaan ne kuuluisat harjoituspelit esiin, joiden tulospaperit voi käyttää hätätilassa vessapaperina! Harjoitus pelit kauden alla, vasta muotoutumassa olevan joukkueen ja keväällä yhteenhitsautuneen, vahvistuksilla lisätyn joukkueen vertailu ei oikein luonnistu, ei ainakaan allekirjoitetulta. Jos nämä joukkueet pannaan jäälle, niin kumpikohan voittaisi?

 

[Nebula]

Ja jälleen kaivetaan ne kuuluisat harjoituspelit esiin, joiden tulospaperit voi käyttää hätätilassa vessapaperina! Harjoitus pelit kauden alla, vasta muotoutumassa olevan joukkueen ja keväällä yhteenhitsautuneen, vahvistuksilla lisätyn joukkueen vertailu ei oikein luonnistu, ei ainakaan allekirjoitetulta. Jos nämä joukkueet pannaan jäälle, niin kumpikohan voittaisi?

Ei ollut minulle suunnattu, mutta vastaan silti.

Jos en väärin muista, niin Jokipoikia ja Hokkia vastaan matsit olivat tuossa kuukausi ehkä vähän vajaa takaperin, eli kyllä pelejä oli jo hyvin alla kaikilla.

Hokki on kuitenkin tällä hetkellä Mestiksen kärjessä, niin kyllä se jotain kertoo tasoerosta.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kauden alla pelatut harkkamatsit ei sano mitään.

Itse veikkaan, että kyllä KalPa voittaisi. Molemmat.

Tämä huomio ei ainakaan vähennä Miccon kirjoitusten paina-arvoa:

Molempien joukkueiden valmentajat totesivat ottelun jälkeen, että joukkueiden välillä oli huomattava ero täälläkin mainittujen pelitilannekovuuden ja -nopeuden välillä.

 

[cleanhit]

Micco!
Ok, en katsonut tarkkaan tekstiä. Mutta jokatapauksessa tämä ketju on mennyt väärille raiteille kun tämä on lähinnä sportin ja kalpan välinen väittely kuka voittaisi ja kenet ja kuuluuko sport liiigaan. sille voisi avat oman ketjun.

Sana "ammattimaisuus" näkyy pikkasen liian monta kertaa tekstissäsi. Eihän Mestiksessä voi viedä asioita ammattimaiseen suuntaan kun tavoitteena voi olla vain pytyn voitto ja Suomen 15. parhaan joukkueen titteli.

Luuletko että Suomen kokoinen maa pärjää ja kehittyy jos sillä on yksi 14 joukkueen ja vajaan 400 pelaajan ammattilaissarja ja sitten alasarjat joissa on amatöörejä ilman palkkaa.

Miten ihmeessä joku voi vielä sanoa että kehitys on ollut hyvää!?

JOS MEILLÄ ON NHL:STÄ KOPIOITU SULJETTU SARJA NIIN SITTEN SIELTÄ PITÄISI TUODA MUKANA KAIKKI OSA-ALUEET. ELI LIIGAJOUKKUEET OMISTAVAT FARMISEURAT JA MAKSAVAT ISON OSAN VIULUISTA + DRAFTIT + ASIALLISET KASVATUSKORVAUKSET + KAIKKI MUU SÄLÄ. NYT SUOMESSA ON TOTEUTETTU VAIN SULKEMISOSA!

Vai voiko joku oikeasti väittä muuta? (tottakai voi)

 

[sika säkissä]

Itse veikkaan, että kyllä KalPa voittaisi.

Niinpä niin. Yksi veikkaa, toinen olettaa. Ei minkään totuuden väärtejä nämä. Voihan olla että olette oikeassa, ja kalpa veisi (vaikka Sporttia) 6-muna, mutta sitä ei voi todistaa oikeaksi eikä vääräksi näillä palstoilla.

 

[Pat_LaFontaine]

Tässä jossittelun ja mutilun luvatussa kutjussa toinen nokittaa toista ilman mitään konkreettista tietoa tai faktaa. Mitä väliä sillä nyt on, kumpi voittaisi Sport, Kalpa vai jopa Buffalo Sabres?

Tähän väliin olisi kiva saada tietoa siitä, milloin nuo paljon puhutut liigakriteerit punnitaan. Yritin kaivaa jos jostakin, mutta ilman tulosta.
Muistanko aivan väärin, että Sportin ja kumppaneiden piti luovuttaa välitilinpäätös liigalle tammikuussa?
Jos näin oli, voitaisiin faktaa odotella jo jopa Helmikuussa, tai sitten ei.
Loppuisi jokatapauksessa nämä mutuilut, jotka eivät johda yhtään mihinkään, eivätkä edes palvele ketään..

 

[Igor33]

Ok, en katsonut tarkkaan tekstiä. Mutta jokatapauksessa tämä ketju on mennyt väärille raiteille kun tämä on lähinnä sportin ja kalpan välinen väittely kuka voittaisi ja kenet ja kuuluuko sport liiigaan. sille voisi avat oman ketjun.

No täällä ketjussahan nimenomaan keskustellaan otsikon mukaisesti. Kun puhutaan yhdessä karsinnoista, liigasta ja Mestiksestä, niin ei kovin välkky edes tarvitse olla yhdistääkseen keskusteluun KalPan ja Sportin. Eli tässä ei kyllä todellakaan olla väärillä raiteilla.

Ja kuka voittaisi kenet.. Sehän on lyhyen matematiikan logiikalla yhtäkuin tasoero. Siitähän täällä keskustellaan, mahdollisesta tasoerosta.

 

[theace]

Arvon theace, Turha tuollaisia on miettiä! Ei sitä kukaan vuosikymmenten perään katso miten tappio tuli, sillä se on merkitty ikuisesti aikakirjoihin TAPPIONA!

Arvon Koheltaja, puutuit sitten tekstistäni siihen epäolennaisimpaan osaan, jossa vain halusin todeta, että kuinka pienestä tämän kauden menestys/menestymättömyys KalPalla on ollut kiinni. Menestykseksi laskisin jopa tuon 12. sijan.

Olisit sen sijaan voinut kommentoida tuota talousskenaariota, olisiko noin tapahtunut KalPalle ja voisiko niin tapahtua jatkossa avoimeen liigaan yrittäville? Pelit pelataan kaukalossa, mutta jos ei ole rahaa, ei ole pelejäkään.

 

[Igor33]

Se vielä sanottakoon ikäänkuin toiveena, että olisi erittäin hienoa jos tähän keskusteluun osallistuisi muidenkin SM-liigaseurojen kannattajia, kuin pikkuseurojen. Luulisi tämän asian olevan koko SM-liigaa seuraavien pääintressi, koska huolenahan nimenomaan on SM-liigan nuivettuminen ja kilpailun sammuminen. Saataisiin mielipiteitä ihan laidasta laitaan. Kiitos.

 

[sika säkissä]

Se vielä sanottakoon ikäänkuin toiveena, että olisi erittäin hienoa jos tähän keskusteluun osallistuisi muidenkin SM-liigaseurojen kannattajia, kuin pikkuseurojen. Luulisi tämän asian olevan koko SM-liigaa seuraavien pääintressi, koska huolehan nimenomaan on SM-liigan nuivettuminen ja kilpailun sammuminen. Saataisiin mielipiteitä ihan laidasta laitaan. Kiitos.

Tätäpä itse olen ihmetellyt näinä vuosina, että miksi isojen (isompien) seurojen kannattajat ovat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta tässä asiassa niin kovin hiljaa. Luulisi että heidän toiveenaan olisi nähdä vaikka joku uusi joukkue liigassa. Jos ei muuten, niin vaihtelun vuoksi. Tai ainakin uusi vierashalli bongattavaksi.

Tämä on muuten vähintään yhtä hyvä tapa hakea tasoeroa, kuin herrojen esittämät mutu-tieteen arvaukset:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=kalpa&word2=sport