Liigakarsinta jäänee pelaamatta

[Kuubextra]

Pointtini on se että liiganousijan pitää olla vähintään yhtä hyvä kuin liigasta pudonneen joukkueen, jotta karsinnassa olisi mitään älyä.

Miten helevata sen voi mitata muutako pelaamalla vastakkain riittävän pitkän sarjan? Eikö just tämän takia karsinta vaikka paras seitsemästä pitäisi olla? Ei tarvis jossitella. Sitäpaitsi Ihan varmasti Mestiksen parhaat pystyy haastamaan KalPan, ei mitään epäilystä sitä.

Ps. Ainii, voihan se olla SaiPaki joka olis se viimeinen runkosarjan jälkeen.

Lähinnä huvittaa nämä suljetun liigan puolestapuhujat.

 

[Dieppe]

Miten helevata sen voi mitata muutako pelaamalla vastakkain riittävän pitkän sarjan?

Mielestäni sitä ei tarvitse tällä hetkellä mitata, koska sarjojen välinen tasoero on liian suuri.

Ps. Ainii, voihan se olla SaiPaki joka olis se viimeinen runkosarjan jälkeen.

Lähinnä huvittaa nämä suljetun liigan puolestapuhujat.

Tottakai se voi olla SaiPa tai joku muu. Minua ei huvita avoimen liigan puolestapuhujat. Sen sijaan minua huvittaa se että samat kirjoittajat, jotka "kantavat huolta" suomalaisen kiekkoilun tulevaisuudesta, moralisoivat suljetun liigan puolustajia siitä että he puhuvat sen puolesta, joka on omalle seuralle hyvä vaihtoehto.

Minä en edes yritä peitellä sitä että mielipiteeseeni vaikuttaa se että suljettu liiga sopii omalle joukkueelle paremmin. On päivän selvää että kilpaurheilussa oma etu on se joka eniten kiinnostaa. Tässä tapauksessa se on suosikkiseuran sekä sen sarjan etu, jota seuraan. Ja niille jotka tulevat tässä kohtaa hurskastelemaan, että tyypillinen pienen liigaseuran fani joka puolustaa omaa etuaan suomalaisen jääkiekon kustannuksella, sanon että höpö, höpö. En ole lukenut täältä yhtään kunnollista perustelua sille että suljettu liiga laskisi kiekkoilun tasoa tässä maassa.

Toki on myönnettävä että avoin liiga olisi Mestikselle sarjana todella hyvä juttu ja toisi varmasti mielenkiintoa lisää. Kolikon toinen puoli on kuitenkin se että hyvin monen liigaseuran toimintaa se rajoittaisi.

Kohtuuton en kuitenkaan halua olla. Hyväksyisin avoimen sarjan, mikäli olisi näköpiirissä seuroja jotka oikeasti voisivat nousun jälkeen olla seuraavan kauden sarjassa vähintään saman tasoisia kuin heidän pudottamansa? joukkue. kokemuksesta tiedän miltä tuntuu katsella kun oman seuran tilalla liigassa pelaa paljon huonompi joukkue.

 

[Hescu]

Hyväksyisin avoimen sarjan, mikäli olisi näköpiirissä seuroja jotka oikeasti voisivat nousun jälkeen olla seuraavan kauden sarjassa vähintään saman tasoisia kuin heidän pudottamansa?

Minua ihmetyttää että missä vaiheessa nousijajoukkueen pelillisestä tasosta yht´äkkiä tehtiin aivan ylitsepääsemätön ongelma? Mitä sitten, jos joukkue X nousee, jää liiga-kaudella viimeiseksi ja tippuu karsintojen jälkeen sille sarjatasolle jolle se urheilullisten perusteiden takia sillä hetkellä kuuluu? Se on kilpaurheilua se. Onhan KalPakin melkoinen heittopussi suljetussa sarjassa tällä hetkellä. Mitä sitten jos se olisi jokin muu joukkue? Jos kyseinen jengi ei pärjäisi niin eiköhän se sitten tippuisi pois ja uusi yrittäjä tulisi tilalle.

Tämä on nykyään väännetty suljetun sarjan kannattajien osalta sellaiseksi argumentiksi, että ei Mestis-joukkueilla ole realistista mahdollisuutta haastaa SM-liiga-joukkueita. No ei tietenkään. Mutta ehkä joku nykyinen Mestis-joukkue, kuten vaikkapa Sport, voisi kehittyä kelpo SM-liigaporukaksi, jos sellaiseen annettaisiin edes mahdollisuus!

 

[Dieppe]

Mitä sitten, jos joukkue X nousee, jää liiga-kaudella viimeiseksi ja tippuu karsintojen jälkeen sille sarjatasolle jolle se urheilullisten perusteiden takia sillä hetkellä kuuluu? Se on kilpaurheilua se.

Tässä oli juuri se pointti mitä yritin selittää. Kirjoititko ihan vakavissasi tuon yllä olevan. Siis mitä sitten jos joku tiputtaa itseään paremman seuran jolla olisi ollut paremmat edellytykset pelata liigaa ellei se olisi pudonnut. Tuo mitä kutsut kilpaurheiluksi, on todellisuudessa amatööriurheilua

 

[Rocco]

Mielestäni sitä ei tarvitse tällä hetkellä mitata, koska sarjojen välinen tasoero on liian suuri.

Ja voisitko kertoa mistä se suuri tasoero johtuu?

Minä tiedän vastauksen, ja tietää moni muukin.

 

[moonshainrider]

Olisi se kummallista jos liigaorganisaatio joka on rakentanut joukkueensa "liigan mukaan" ja liigabudjetilla häviäisi siitä syystä että karsinnassa tulee pelikieltoja/loukkaantumisia mestikseen rakennettuun joukkuetta vastaan. Eiköhän tämä mestiksen hektinen sarja pitäisi kuluttaa mestisvoittajan energiaa sen verran, että voisi kääntää tuon jutun päinvastaiseksi? Eli jos rikkinäinen mestisseura häviäisi Liigajoukkuetta vastaan, kertooko se koko totuuden? ;)

 

[Eddie]

Asia ei ole lainkaan noin mustavalkoinen. Ilmeisesti monet kuvittelevat urheilulliseksi ratkaisuksi sen että laitetaan liigan jumbo ja Mestiksen mestari pelaamaan paras viidestä tai seitsemästä menetelmällä seuraavan vuoden liigapaikasta. Ehkä se joskus on sitä ollutkin. Uskallan kuitenkin väittää että tällä hetkellä se ei sitä välttämättä ole. Pointtini on se että liiganousijan pitää olla vähintään yhtä hyvä kuin liigasta pudonneen joukkueen, jotta karsinnassa olisi mitään älyä. Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy taatusti yhtään joukkuetta, joka olisi parempi kuin esim. KalPa, joka on varsin tukevasti viimeisenä sarjassa.

Siis millä ihmeellä sinä sitten ratkaisisit tämän ongelman. Pitäisikö pelata paras 10:stä vai paras 20:stä sarja, että saadaan selvyys onko mestisvoittaja oikeasti "vähintään yhtä hyvä". Eihän tuossa sun järjen juoksussa ole mitään järkeä. Eurooppalaiseen jääkiekkoon kuuluu nousut ja putoamiset. Niiden kuuluukin olla yllätyksiä, katkeria, ikimuistoisia jne. Siis miten sinä ratkaisisit sen ongelman, että onko karsinnassa mitään älyä, kun sinun logiikallasi niitä ei olisi järkeä edes pelata? Minä taas olen aika varma, että Jukurit tai Sport olisivat hyvin veemäisiä vastuksia Kalpalle. Moni nousu ja tippuminen ovat olleet yllätyksiä vuosien saatossa, mutta niin vain muutama tippuja on jyrännyt liigassa viime vuosina. On ihan perseestä väittää, että kuilu mestiksen ja liigan välillä on hirveä, jos sitä ei edes mitata tai ei ole järkeä mitata. Missä sitten on järkeä tai "älyä"? Jos liiga on suljettu niin ei mestis ja sen joukkueet voi kehittää toimintaansa, koska liigaan ei ole mahdollisuuksia. Onko tämä fakta tosiaan niin vaikea tajuta? Se paljon puhuttu suuri kuilu vain jatkaa kasvamistaan, jos asialle ei tehdä jotain. Sitten täällä jauhetaan, ettei karsinnoissa ole mitään järkeä. Minä ymmärrän Vaasalaisia ja heidän valitustaan erittäin hyvin. Helppohan se on käydä liigaseuran ja varsinkin häntäpään tai pienen sellaisen fanina huutelemassa että suljettu liiga on hyvä juttu ja Vaasalaiset turhia itkijöitä. Tämä viimeinen nyt ei ollut Dieppelle.

Myös Saipa nousi erittäin yllättäen 90-luvulla liigaan, eikä varmasti ollut ns. liigakunnossa silloin, mutta sai liigassa pistettyä asiat kuntoon. Kärpät mm. kävi voittamassa Lappeenrannassa tuon joukkueen, vaikka oli silloin sarjanousija kakkosdivarista ja silloisen divarin alemman kastin joukkueita.

 

[Tuusa]

Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy taatusti yhtään joukkuetta, joka olisi parempi kuin esim. KalPa, joka on varsin tukevasti viimeisenä sarjassa.

Miksi sitten pelätä liigan avaamista? KalPahan rökittäisi Sportin, Jukurit tai jonkun muun mennen tullen. Loppuisi siltä kaudelta nousuhaaveet Mestispaikkakunnalta.

 

[Igor33]

Miksi sitten pelätä liigan avaamista? KalPahan rökittäisi Sportin, Jukurit tai jonkun muun mennen tullen. Loppuisi siltä kaudelta nousuhaaveet Mestispaikkakunnalta.

Minusta kun tuntuu, että pieni vähemmistö perustaa mielipiteensä suljetusta liigasta sen pelon varaan, että oma suosikkijoukkue voisi tippua. Se pitää ymmärtää, että näihin päätöksiin ei vain voi vaikuttaa, ja se on hyväksyttävä. Se olisi kaikille eduksi, että liigasta voisi tippua pelaamalla, mutta kortin kääntöpuolella on taas sitten putoamispeikon aiheuttama kilpavarustelu, mikä aiheuttaa joukkueille taloudellisia ongelmia, mikä taas tuhoaa meidän SM-liigan brändin. Ota nyt sitten itsekään selvää, mitä mieltä näistä asioista voi enää olla..

 

[Hartiapankki]

Minä en edes yritä peitellä sitä että mielipiteeseeni vaikuttaa se että suljettu liiga sopii omalle joukkueelle paremmin. On päivän selvää että kilpaurheilussa oma etu on se joka eniten kiinnostaa. Tässä tapauksessa se on suosikkiseuran sekä sen sarjan etu, jota seuraan.

Tähän kappaleeseen kiteytyykin aika hyvin asenteesi. Tuo lihavoimani kohta, tarkoittaako se että mielipiteesi olisi päinvastainen jos SaiPa pelaisi Mestistä?

Anteeksi nyt vain, mutta nuo perustelut eivät kanna tässä keskustelussa oikein mihinkään. Kannattaa avata vaikka uusi ketju otsikolla "Suljettu liiga on hyvä asia koska kannattamani seura pelaa siellä".

Liigan uusi pamppu J-P Vuorinen lausahti taannoin Vasabladetin haastattelussa sarjajärjestelmän muutoksista, että "SM-liigan on lakattava ajamasta vain omaa etuaan ja katsottava jääkiekon tilaa Suomessa laajemmin" tjs. Toivottavasti tuo ei ollut tarkoitettu vain vaasalaisia miellyttämään, ja jotakin konkreettista todella tapahtuisi.

 

[Kaukalon laidalla]

Minä en edes yritä peitellä sitä että mielipiteeseeni vaikuttaa se että suljettu liiga sopii omalle joukkueelle paremmin. On päivän selvää että kilpaurheilussa oma etu on se joka eniten kiinnostaa. Tässä tapauksessa se on suosikkiseuran sekä sen sarjan etu, jota seuraan. Ja niille jotka tulevat tässä kohtaa hurskastelemaan, että tyypillinen pienen liigaseuran fani joka puolustaa omaa etuaan suomalaisen jääkiekon kustannuksella, sanon että höpö, höpö. En ole lukenut täältä yhtään kunnollista perustelua sille että suljettu liiga laskisi kiekkoilun tasoa tässä maassa.

Niinpä niin. Ikävää, että liiga ei ollut suljettu jo keväällä 1996. Silloin nimittäin muuan Saipa pudotti TuTon liigasta. Voisi Dieppenkin tarinat olla erilaisia, jos Saipan nousu olisi jäänyt suljetun liigan takia haaveeksi. Varsin säälittävää, jos liigan sulkemisella pitää varmistaa se, että oma joukkue ei vahingossakaan putoaisi. Tulee jotenkin mieleen Neuvostoliitto.

Suljettu liiga on luonnoton järjestelmä, ihan riippumatta mitä joukkuetta kannattaa. Ja lupaan olla tätä mieltä myös sen jälkeen, kun TuTo pelaa liigaa.

 

[MS]

Minusta kun tuntuu, että pieni vähemmistö perustaa mielipiteensä suljetusta liigasta sen pelon varaan, että oma suosikkijoukkue voisi tippua. Se pitää ymmärtää, että näihin päätöksiin ei vain voi vaikuttaa, ja se on hyväksyttävä.

Ongelma ei ole lainkaan siinä, että SM-liigasta voisi tippua. Ongelman ydin on siinä minkälaiseen sarjaan voi tippua.

Se olisi kaikille eduksi, että liigasta voisi tippua pelaamalla,

Ei ole, jos pysytään nykyisissä joukkuemäärissä ja sarjajärjestelmissä.

mutta kortin kääntöpuolella on taas sitten putoamispeikon aiheuttama kilpavarustelu, mikä aiheuttaa joukkueille taloudellisia ongelmia, mikä taas tuhoaa meidän SM-liigan brändin.

Tämä ei ole mikään ongelma, koska aina voidaan asettaa taloudellisia kriteerejä nousun yhteyteen.

 

[Dieppe]

Tähän kappaleeseen kiteytyykin aika hyvin asenteesi. Tuo lihavoimani kohta, tarkoittaako se että mielipiteesi olisi päinvastainen jos SaiPa pelaisi Mestistä?

Anteeksi nyt vain, mutta nuo perustelut eivät kanna tässä keskustelussa oikein mihinkään. Kannattaa avata vaikka uusi ketju otsikolla "Suljettu liiga on hyvä asia koska kannattamani seura pelaa siellä".

Aluksi yksi pyyntö. Kun lainaat tekstiäni, lainaa se sellaisenaan kun olen sen kirjoittanut. Alkuperäisessä tekstissä ei ole lihavointia. Olisiko mielipiteeni päinvastainen jos SaiPa pelaisi Mestistä? rehellisesti sanottuna en tiedä. Voisi jopa ollakin. Kuinka monen Mestisfanin mielipide olisi toinen jos oma joukkue pelaisi liigassa? Kuinka moni KalPa-fani vastusti jyrkästi ja äänekkäästi suljettua liigaa muutama vuosi takaperin? kuinka moni heistä on tässä ketjussa käynyt asiaa vastustamassa? Niimpä. Mielipiteissään voi olla rehellinen tai sitten ei. Totta mooses sillä on merkitystä mielipiteeseen, onko järjestelmästä hyötyä vai haittaa omalle joukkueelle. Kaikki ei sitä vain halua myöntää koska pelkää mielipiteeltään menevän pohjan pois.

Toki oma rehellisyyteni on varoittava esimerkki siitä ettei rehellisyys keskustelussa kanna, koska liian moni käyttää sitä vasta-argumenttina. ja edelleen totean. Asia ei ole mustavalkoinen. Motiivini suljetun liigan puolustamiseen ei ole pelkästää SaiPan etu. Sitä en ole missään vaiheessa esittänyt perusteluna asialle.

 

[kumikiekko]

Pointtini on se että liiganousijan pitää olla vähintään yhtä hyvä kuin liigasta pudonneen joukkueen, jotta karsinnassa olisi mitään älyä. Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy taatusti yhtään joukkuetta, joka olisi parempi kuin esim. KalPa, joka on varsin tukevasti viimeisenä sarjassa.

Ja tätähän emme saa koskaan tietää oikeasti kun niitä karsintoja ei ole. Kiekkopeleissä paremmuus ratkaistaan sillä, kumpi tekee enemmän maaleja ennen kuin summeri soi. Muilla asioilla spekulointi ei muuta sitä asiaa miksikään. Ei talousalueen koko, ei jäähallin kapasiteetti, eikä sarjojen väliset budjettierot. Tolla ajattelulla voitaisi Liigankin sijoitukset jakaa budjettien perusteella kauden alussa ilman mitään tyhjänpäiväisiä kiekko-otteluita. Paskaako niitä pelaamaan jos tilastoista näkee paremmuusjärjestyksen.

 

[sika säkissä]

Pikkusieluiset pelkurit puolustavat suljettua sarjaa. Oli teidän oma motiivi mikä tahansa, olette osoittaneet kuuluvanne niihin ihmisiin, joiden elämässä kaikki muutos merkitsee uhkaa, ei mahdollisuutta.

 

[dali]

Ei välttämättä aina kerro, mikäli noita pelikieltoja tai loukkaantumisia osuu pleijareiden kohdalle. Tämä on osa play off-systeemillä pelattavaa mestaruustaisoa. Pointtini olikin se ettei sarjapaikkoja ole järkevää ratkaista samalla tavalla, koska siinä kohtaa sattumalla voi olla liian suuri osuus.

Eli mielestäsi Mestis-joukkueen mahdollinen sarjanousu on epämiellyttävä sattuma, kun taas esimerkiksi viime kauden miltei epätodennäköisin finaalipari HPK-Ässät olisi jotenkin SM-liigan sisäänrakennettu ominaisuus? Tarjoilija, keitossani on sattuma!

Minä en edes yritä peitellä sitä että mielipiteeseeni vaikuttaa se että suljettu liiga sopii omalle joukkueelle paremmin. On päivän selvää että kilpaurheilussa oma etu on se joka eniten kiinnostaa. Tässä tapauksessa se on suosikkiseuran sekä sen sarjan etu, jota seuraan. Ja niille jotka tulevat tässä kohtaa hurskastelemaan, että tyypillinen pienen liigaseuran fani joka puolustaa omaa etuaan suomalaisen jääkiekon kustannuksella, sanon että höpö, höpö. En ole lukenut täältä yhtään kunnollista perustelua sille että suljettu liiga laskisi kiekkoilun tasoa tässä maassa.

Se, etteivät tässä ketjussa esitetyt perustelut ole mielestäsi päteviä, on ihan sinun omaa tulkintaasi. Harvoin olen kollektiivisen mielipiteen takana missään asiassa, mutta suomalainen kiekko näivettyy kaikessa hiljaisuudessa, kun liigan ulkopuolisilla seuroilla ei ole järkevää tietä kehittää toimintaansa. Tämän vaikutukset näkyvät kahdella tapaa: Mestis- ja Suomi-Sarjajoukkueiden toiminnan hiljentyessä näiden alueiden junnuilla on vähemmän mahdollisuuksia pelata hyvällä tasolla kiekkoa ja paljon vähemmän inspiraatiota. Toisaalta, jos toiminta Mestiksessä hiljenee, mihin liigaseurojen yli-ikäiset junnut tulevat kehittymään, jos ei Mestikseen?

Jos Mestis kuolee liigan ja Suomi-Sarjan välistä, on suomalaiselle kiekolle tapahtunut todella pahaa vahinkoa, koska laadun takeena on mahdollisimman laaja massa kapean kärjen takana, josta liigaan nousee peruspelaajia ja mahdollisia tähtiä malliin Jari Korhonen tai Jarkko Immonen.

Mitä olet mieltä siitä, että KooKoo aikoi lopettaa edustusjoukkueen toimintansa reilu vuosi takaperin, koska suljetun liigan aikana ei ole järkevää pelata Mestistä? Mitä KooKoon lopettaminen olisi vaikuttanut esimerkiksi lappeenrantalaisten nuorien mahdollisuuksiin pelata Kymenlaaksossa kiekkoa esimerkiksi opiskelujen tai armeijan ohessa - puhumattakaan kouvolalaisista junnuista? Olisivatko AaKoo, Ketterä, Jymäkkä tai PePo hyviä vaihtoehtoja tulevalle liigajannulle? Ketterä ehkä, mutta...

Toki on myönnettävä että avoin liiga olisi Mestikselle sarjana todella hyvä juttu ja toisi varmasti mielenkiintoa lisää. Kolikon toinen puoli on kuitenkin se että hyvin monen liigaseuran toimintaa se rajoittaisi.

Millä tavalla nousumahdollisuus mielestäsi rajoittaa liigaseuran toimintaa? Eikö avoimessa sarjassa enää saa ostaa hyviä pelaajia, vai pitääkö nousijajoukkueelle antaa aina kaksi maalia eteen ennen kuin saa itse alkaa pelata?

Tuo väite kilpavarustelusta on mielestäni yhtä tuulesta temmattu kuin se, ettei karsinta kerro kahden joukkueen välistä paremmuutta. Sellaista tilannetta tuskin tulee eteen karsinnoissakaan, että nousijakandidaatilla olisi ainakaan merkittävästi isompi budjetti ja nimekkäämpi pelaajisto kuin liigaseuralla. Ja kun karsinnoista ilmoitetaan toivottavasti hyvissä ajoin, jää sekä liiga- että Mestis-seuroille aikaa valmistaa itseään mahdolliseen karsintaan.

 

[siffa]

Kannatan liigan avaamista

Liigakarsinta järkevästi toteutettuna avoimessa SM-liigassa olisi lottopotti monelle joukkueella. Liigan neljä viimeistä ja Mestiksen kaksi parasta pelaisivat kaksinkertaisen karsintasarjan. Karsintasarjan neljä parasta pelaisivat sitten seuraavan kauden SM-liigassa. Tämähän olisi urheilullisesti kestävä ratkaisu.
Jos kuvitellaan, että karsintasarjassa keväällä olisivat Saipa, JYP, Ässät, Kalpa, Jukurit ja KooKoo, niin jokaisen joukkueen taloudellinen tulos nousisi viiden loppuunmyydyn kotiottelun seurauksena ratkaisevasti. Tästähän olisi pelkkää hyötyä kaikin puolin niin SM-liigalle kuin Mestikselle. Jos sattuisi, että SM-liigajoukkue putoaisi Mestikseen niin seuraavana keväänä olisi jo mahdollisuus tuottoisten karsintapelien jälkeen nousta takaisin ylös.

 

[Hescu]

Tässä oli juuri se pointti mitä yritin selittää. Kirjoititko ihan vakavissasi tuon yllä olevan. Siis mitä sitten jos joku tiputtaa itseään paremman seuran jolla olisi ollut paremmat edellytykset pelata liigaa ellei se olisi pudonnut. Tuo mitä kutsut kilpaurheiluksi, on todellisuudessa amatööriurheilua

Hyvin erikoiset jutut sulla. Jääkiekossa nimittäin enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Se on kilpaurheilua. Minua kiinnostaa erittäin paljon, että miten perustelet suljetun liigan olevan kilpaurheilua ja avoimen taas amatööriurheilua. Saa olla meinaan aikamoiset argumentit, että saat ihmiset tuosta vakuuttuneeksi.

Kuten sanoin, Mestis-joukkueen nousemisesta tehtiin jossain vaiheessa kauhean iso ongelma. Minusta on kuitenkin melko turha tutkailla Mestis-joukkueen liigakelpoisuutta tarkastellen joukkuetta silloin kun se pelaa Mestiksessä, suljetussa sarjassa. Ei kai nyt Mestiksessä olekaan suuria edellytyksiä nousta SM-liigakelpoikseksi! Idea onkin siinä, että jos liiga olisi auki, niin nousijajoukkueet voisivat mahdollisesti kehittyä liigassa pärjääviksi organisaatioiksi, niinkuin esimerkiksi SaiPa aikoinaan teki. Ja jos ei näin käy, niin kilpaurheilun sääntöjen mukaisesti karsinnat kutsuisivat.

 

[cleanhit]

Turha täällä on yrittää vääntää mitään rautalangasta kun ei mene jakeluun niin ei mene! Turhaa taistelua tuulimyllyjä vastaan. Saipafanien pitäisi nimenomaan ymmärtää karsintojen merkitys!

 

[Iso Punakka]

Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy taatusti yhtään joukkuetta, joka olisi parempi kuin esim. KalPa, joka on varsin tukevasti viimeisenä sarjassa.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että montako esim. Sportin, Jukureiden tai Hokin sarjapeliä olet tällä kaudella nähnyt, että pystyisit tekemään edes jonkinlaista vertailua?

 

[GTRapid]

Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että montako esim. Sportin, Jukureiden tai Hokin sarjapeliä olet tällä kaudella nähnyt, että pystyisit tekemään edes jonkinlaista vertailua?

Höntsäharkkapelit on höntsäharkkapelejä mutta jotakin osviittaa luultavasti voisi tuosta nähdä:

http://www.niiralanmonttu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=362&Itemid=35



Pelin jälkeen: Jukka Niiranen, Hokki

- Sanotaanko vaikka niin, että numerot imartelevat meitä. Ei me pysytty mukana ollenkaan ja aivan selkeä ero pelitilannenopeudessa Mestikseen. Kyllä saadaan tyytyväisiä olla, että meidän maalivahdit pelasivat noin hyvän pelin. Ei me päästy kiekollista peliä juurikaan pelaamaan. Hirveä ero tuli myös siinä, että kaverilla kiekottomatkin pelaajat tekevät hirveästi töitä. Tosin meillä on nyt erittäin rankka viikko ja kaikki ovat väsyneitä. Harmi, että ei pystytty kovinkaan hyvää vastusta tarjoamaan KalPalle.

 

[Rocco]

Höntsäharkkapelit on höntsäharkkapelejä mutta jotakin osviittaa luultavasti voisi tuosta nähdä:

http://www.niiralanmonttu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=362&Itemid=35

No niin, tuo yksi peli sen osoitti. Liigaan ei ole kellään mitään asiaa!

Olisiko esim. tässä kumoavaa tekstiä, Sport-Ässät kauden alla, teksti Pajuojalta:

"Hyvin Sport pelasi, me ei päästy oikein pelin sisään ja parhaille maalipaikoille. Muutama paikka oli mistä olisi voinut ne maalit tehdä, mutta kolmas peli kolmeen päivään… nämä on aina näitä selityksiä kuitenkin."

 

[GTRapid]

No niin, tuo yksi peli sen osoitti. Liigaan ei ole kellään mitään asiaa!

Olisiko esim. tässä kumoavaa tekstiä, Sport-Ässät kauden alla, teksti Pajuojalta:

"Hyvin Sport pelasi, me ei päästy oikein pelin sisään ja parhaille maalipaikoille. Muutama paikka oli mistä olisi voinut ne maalit tehdä, mutta kolmas peli kolmeen päivään… nämä on aina näitä selityksiä kuitenkin."

Kysyttiin jonkin asteista vertailua, empä muuta ole tuossa tuonukkaan esille. Tosin Pajulin ässät varmaan olikin sportin tasoa..

 

[Rocco]

Kysyttiin jonkin asteista vertailua, empä muuta ole tuossa tuonukkaan esille. Tosin Pajulin ässät varmaan olikin sportin tasoa..

Ja kun vertauksia haetaan niin kannattaa aina nostaa esiin vain yksi asia.

Jos Sport voitti Ässät, ja Ässät ei ole edes viimeisenä sarjassa, olisiko tämä merkki siitä, että Sport voisi olla Liigassa 10 sakissa? Olikos sellainen mahdollista?

 

[Hartiapankki]

Aluksi yksi pyyntö. Kun lainaat tekstiäni, lainaa se sellaisenaan kun olen sen kirjoittanut. Alkuperäisessä tekstissä ei ole lihavointia.

Selevä juttu, asia tosin ei tuosta muuttunut miksikään.

Olisiko mielipiteeni päinvastainen jos SaiPa pelaisi Mestistä? rehellisesti sanottuna en tiedä. Voisi jopa ollakin. Kuinka monen Mestisfanin mielipide olisi toinen jos oma joukkue pelaisi liigassa? Kuinka moni KalPa-fani vastusti jyrkästi ja äänekkäästi suljettua liigaa muutama vuosi takaperin? kuinka moni heistä on tässä ketjussa käynyt asiaa vastustamassa? Niimpä.

Mitä niinpä? Kyllä täällä on monikin kuopiolainen käynyt ilmoittamassa että karsinnat olisi saatava takaisin, vaikka sitten oman joukkueen sarjapaikka olisikin uhattuna. Ja niinhän se pitää ollakin, mitä arvoa on sellaisella mielipiteellä joka syksyllä vannoo avoimen liigan puolesta ja seuraavana keväänä vastaan?
Puhumattakaan Kärppä-faneista, joille monille vihdoin ja viimein saavutettu liiganousu oli SE juttu joka arvokkuudessaan kilpailee jopa mestaruuskeväiden kanssa.

Mielipiteissään voi olla rehellinen tai sitten ei. Totta mooses sillä on merkitystä mielipiteeseen, onko järjestelmästä hyötyä vai haittaa omalle joukkueelle.

Näitä kutsutaan tuuliviireiksi ja takinkääntäjiksi.

Toki oma rehellisyyteni on varoittava esimerkki siitä ettei rehellisyys keskustelussa kanna, koska liian moni käyttää sitä vasta-argumenttina. ja edelleen totean. Asia ei ole mustavalkoinen. Motiivini suljetun liigan puolustamiseen ei ole pelkästää SaiPan etu. Sitä en ole missään vaiheessa esittänyt perusteluna asialle.

Mitä rehellisyys tarkoittaa sinun kirjoituksissasi? Kuinka voit olettaa mitään hedelmällistä keskustelua syntyvän (tai 'rehellisyytesi' kantavan) jos sinulla on mahdollisesti kaksi vastakkaista mielipidettä samasta asiasta, riippuen kummalla puolella olet?

Motiivisi ei siis ole pelkästään SaiPan etu, voitko kertoa mitä ne muut perustelut ovat? Muitakin kuin se, että mielestäsi on vain yksinkertaisesti väärin jos Mestiksen ns. altavastaaja pudottaa karsinnassa taloudellisesti vauraamman liigaseuran.