Liigakarsinta jäänee pelaamatta

[Dieppe]

Mitä rehellisyys tarkoittaa sinun kirjoituksissasi?

Sitä että kykenen myöntämään että myös oman joukkueen etu vaikuttaa mielipiteeseen, vaikkei sitä kokonaan ohjaakaan

Kuinka voit olettaa mitään hedelmällistä keskustelua syntyvän (tai 'rehellisyytesi' kantavan) jos sinulla on mahdollisesti kaksi vastakkaista mielipidettä samasta asiasta, riippuen kummalla puolella olet?

Uskallan väittää että noita mahdollisesti vastakkaisia mielipiteitä on aika monella, jotka eivät sitä "ääneen" sanokaan. En muuten ole sanonut että vastustaisin suljettua sarjaa varmuudella, vaikka SaiPa pelaisikin Mestistä. Myönsin että tuo voisi olla mahdollista. Mielestäni ei ole kovinkaan kummalista että mielipiteeseen vaikuttaa "kummalla puolella" sattuu olemaan. Ja korostan edelleen, mielipiteeseen vaikuttaa, ei ohjaa koko mielipidettä. Noissa on hitonmoinen ero, vaikkei sitä kaikki huomaa tai halua huomata.

Motiivisi ei siis ole pelkästään SaiPan etu, voitko kertoa mitä ne muut perustelut ovat? Muitakin kuin se, että mielestäsi on vain yksinkertaisesti väärin jos Mestiksen ns. altavastaaja pudottaa karsinnassa taloudellisesti vauraamman liigaseuran.

Perustelu on edelleen sarjojen välinen huikea tasoero. Taloudellisesti vauraampi ei ole missään vaiheessa ollut mikään pointti, vaan liigakelpoisempi, jossa talous on vain yksi osatekijä. Tärkein tekijä on se että nousijan pitää ehdottomasti olla seuraavan vuoden sarjassa vähintään yhtä hyvä kuin putoaja. Ei ole mitään järkeä nostaa heittopussin tilalle vielä pahempaa heittopussia.

 

[Rocco]

Perustelu on edelleen sarjojen välinen huikea tasoero. Taloudellisesti vauraampi ei ole missään vaiheessa ollut mikään pointti, vaan liigakelpoisempi, jossa talous on vain yksi osatekijä. Tärkein tekijä on se että nousijan pitää ehdottomasti olla seuraavan vuoden sarjassa vähintään yhtä hyvä kuin putoaja. Ei ole mitään järkeä nostaa heittopussin tilalle vielä pahempaa heittopussia.

Koska liigan sulkeminen on kasvattanut tasoeroja, olisiko mahdollista että liigan avaaminen niitä kaventaa? Mutta miten tasoeroa saadaan mitenkään pienemmäksi jos liiga on ja pysyy kiinni?

Vähän sama kuin on monessa työelämän tilanteessa. Työnantaja vaatii työnhakijalta työkokemusta, mutta miten saat työkokemusta kun et pääse töihin?

Ja jos kerran tasoero on nyt mielestäsi niin huikea, mitä vaaraa liigan avaaminen voisi kellekään tehdä? Mestis-joukkueethan saavat mielestäsi varmasti turpaan 10-0, eikä kukaan kuitenkaan nouse sen takia. Miksi siis haluat edelleen pitää liigan kiinni?

 

[MS]

Koska liigan sulkeminen on kasvattanut tasoeroja, olisiko mahdollista että liigan avaaminen niitä kaventaa?

Nykyisillä joukkumäärillä ei riittävästi. Kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis kyllä.

Mutta miten tasoeroa saadaan mitenkään pienemmäksi jos liiga on ja pysyy kiinni?

Kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis.

Ja jos kerran tasoero on nyt mielestäsi niin huikea, mitä vaaraa liigan avaaminen voisi kellekään tehdä? Mestis-joukkueethan saavat mielestäsi varmasti turpaan 10-0, eikä kukaan kuitenkaan nouse sen takia. Miksi siis haluat edelleen pitää liigan kiinni?

Liigan avaaminen kannattaa ainoastaan, jos kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis. Saadaan kaksi tasokasta sarjaa.

 

[Hartiapankki]

Tärkein tekijä on se että nousijan pitää ehdottomasti olla seuraavan vuoden sarjassa vähintään yhtä hyvä kuin putoaja. Ei ole mitään järkeä nostaa heittopussin tilalle vielä pahempaa heittopussia.

Siis häh? Toki ennustajaeukolta voidaan aina kysyä ennen karsintaa, että minkälaisen porukan se nousijakandidaatti mahdollisesti saa liigaan noustessaan kasaan ja runkosarjasijoitustakin voidaan kysyä.

AINA, kun asetetaan tietty joukko paremmuusjärjestykseen, löytyy se perimmäinen hännänhuippu. Kaikki eivät voi voittaa, jonkun on aina oltava viimeinen. Joskus erot saattavat olla pienempiä, toisinaan repeää kunnon kuilu. Kerro ihmeessä millä lailla saat selville miten etukäteen karsinnassa heikommaksi arvioitu, mutta silti nousemaan onnistunut seura on automaattisesti seuraavan kauden hännänhuippu? Sinä pyrit nyt niin homogeeniseen sarjaan, että ei ole mitään järkeä enää pelaamalla selvittää yhtään mitään. Tulee nimittäin olla ennustettavissa seuraavankin kauden kilpailukykyisyys, vai mitä? Helvettiin yllätykset, kuka niistä mitään kiksejä saa!
Onneksi Ässätkin palasi takaisin sarjan häntäpäähän, aiheuttihan tuo viime keväinen yllättävä menestys melkoisia rytmihäiriöitä muuten niin stabiilissa SM-liigassa. Perhanan patapaidat, kuinka julkesivatkaan!

 

[aceman81]

Pikkusieluiset pelkurit puolustavat suljettua sarjaa. Oli teidän oma motiivi mikä tahansa, olette osoittaneet kuuluvanne niihin ihmisiin, joiden elämässä kaikki muutos merkitsee uhkaa, ei mahdollisuutta.

Näinpä. Ja tottahan se on että vain Ässät SM-liigassa kiinnostaa, eipä juuri mikään muu. Ja miksi kiinnostaisikaan; keskiverto liigapeli on nykysellään aika hmv-meininkiä. Periaatteessa mulla ei olisi mitään karsintoja vastaan, mutta toisaalta, KalPa pelaa nyt toista kautta liigassa ja piristymisestä huolimatta on viimeisenä. Mikä on se lisäarvo minkä KalPa tuo SM-liigalle? Ja kuitenkin uskon ettei Mestiksessä yksikään joukkue kykene KalPaa haastamaan. Onko niin että ilman suljettua sarjaa Mestis-nousukas ei kykene järkevästi, ilman liian suuria lyhyen tähtäimen riskejä, nousemaan liigatason jengiksi?

Liigafanina ensisijainen huoli on SM-liigassa; tapa millä itse peliä sörkitään ulkopuolisen paineen alaisena on sietämätöntä. Liigan johtoon tartettaisiin munat. Toinen asia on se että liigassa on nyt maksimaalinen määrä joukkueita; ei varmaan haittaisi jos leikattaisiin 2-4 joukkuetta pienemmäksi. Ihan helpolla varmasti uusi sarjajärjestelmä, esim. tuo ehdotettu 10+10 ei varmaan toteutuisi, kun jokanen seura, luonnollisesti, pitää omista eduistaan kiinni. Paluu 12 joukkueeseen olisi sekin askel parempaan suuntaan.

Selkeä ja lukkoonlyöty karsintasysteemi, mahdollisuus nousuun vuoden visiitin jälkeen, varmaan vähentäisi ennakkoluuloja liigajengien suhteen. Tosin, mikäli 10 joukkueen sarjaan päädyttäisiin, jäisi moni nykysistä siihen alempaan; kummankin sarjan taso nousisi ainakin teoriassa. Tosin, mitenköhän liigan makuun päässeet kokeneemmat kaverit viihtyisivät sarjaporrasta alempana, mites taloudellinen hyöty? No joku visiönääri saa selvitellä näitä asioita. Pointtina kai on se että SM-liigan tason ja viihdearvon nosto pääpointti, kansainvälisen tason pelaajien kasvattamisen lisäksi. Mestis/se kakkossarja palvelee sitten näitä tavoitteita. Pitkällä tähtäimellä mielenkiintosta kakkossarjaakin varmasti tarvitaan.

 

[Rocco]

Nykyisillä joukkumäärillä ei riittävästi. Kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis kyllä.


Kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis.


Liigan avaaminen kannattaa ainoastaan, jos kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis. Saadaan kaksi tasokasta sarjaa.

Tätä minäkin olen kannattanut aina. 14 on liikaa, 12 menettelee, 10 olisi hyvä, jos Mestiksen kanssa pelataan paljon pelejä alkusarjan jälkeen.

Näinpä. Ja tottahan se on että vain Ässät SM-liigassa kiinnostaa, eipä juuri mikään muu. Ja miksi kiinnostaisikaan; keskiverto liigapeli on nykysellään aika hmv-meininkiä. Periaatteessa mulla ei olisi mitään karsintoja vastaan, mutta toisaalta, KalPa pelaa nyt toista kautta liigassa ja piristymisestä huolimatta on viimeisenä. Mikä on se lisäarvo minkä KalPa tuo SM-liigalle? Ja kuitenkin uskon ettei Mestiksessä yksikään joukkue kykene KalPaa haastamaan. Onko niin että ilman suljettua sarjaa Mestis-nousukas ei kykene järkevästi, ilman liian suuria lyhyen tähtäimen riskejä, nousemaan liigatason jengiksi?

Kannattaa kuitenkin muistaa se, että KalPa ei ole juurikaan joukkuettaan vahvistanut siitä, millä se Mestiksen voitti. Voisi melkein vieläkin sanoa, että KalPan joukkue on huonompi tälläkin hetkellä kuin keväällä 2005. Timonen, S.Kapanen, Hall ja Kuivalainen ovat vaihdettu Sonnenbergiin, Davidsoniin, Kurkaan ja K.Kapaseen.

Ja KalPa käyttää aika surutta hyväksi tätä suljettua liigaa ja sen tuomaa "turvaa". Miksi satsata kun ei ole pelkoa pudota. Vastapainona on tosiaan se että joukkue häviää ja vähiää, ja on koko sarjassa tietty naurunaihe. Tämän takiahan monet tahot ovat kääntäneet kelkkaansa liigan avauksen suhteen kun KalPa ei menesty. Tosin, eipä se juurikaan yritä.

Ja kuten on sanottu, kun Mestiksessä joudutaan elämään kausi kerrallaan ns. kädestä suuhun, menestyvän joukkueen rakentaminen on mahdotonta. Huippupelaajat eivät juuri koskaan sitoudu joukkueeseen kautta pidempään, jos ylipäätään Mestikseen tulevat. Liigaan suurin osa lähtee kuitenkin pelaaja kerrallaan kun ei joukkueena pääse.

 

[Jani82]

Kannattaa kuitenkin muistaa se, että KalPa ei ole juurikaan joukkuettaan vahvistanut siitä, millä se Mestiksen voitti. Voisi melkein vieläkin sanoa, että KalPan joukkue on huonompi tälläkin hetkellä kuin keväällä 2005. Timonen, S.Kapanen, Hall ja Kuivalainen ovat vaihdettu Sonnenbergiin, Davidsoniin, Kurkaan ja K.Kapaseen.

Ja KalPa käyttää aika surutta hyväksi tätä suljettua liigaa ja sen tuomaa turvaa. Miksi satsata kun ei ole pelkoa pudota. Vastapainona on tosiaan se että joukkue häviää ja vähiää, ja on koko sarjassa tietty naurunaihe. Tämän takiahan monet tahot ovat kääntäneet kelkkaansa liigan avauksen suhteen kun KalPa ei menesty. Tosin, eipä se juurikaan yritä.

Ja kuten on sanottu, kun Mestiksessä joudutaan elämään kausi kerrallaan ns. kädestä suuhun, menestyvän joukkueen rakentaminen on mahdotonta. Huippupelaajat eivät juuri koskaan sitoudu joukkueeseen kautta pidempään, jos ylipäätään Mestikseen tulevat. Liigaan suurin osa lähtee kuitenkin pelaaja kerrallaan kun ei joukkueena pääse.

Tähän on todettava, että nykyinen KalPa veisi tuota SM-liigaan noussutta KalPaan erittäin helposti näkee jos siitä ketä pelaajia on lähteny/lähetetty muihin maisemiin sen jälkeen ja katsoo nykyistä kokoonpanoa.
Sen joukkueen runkopelaajista ei ole vastuullisissa rooleissa kuin Matti Kuusisto muut eivät kuulu runkopelaajien joukkoon mitenkään.
Näistä puheista huomaa juuri sen, että ei ole pelejä nähty ja sama asia myös todistaa sen, että jokaisen SM-liigaan Mestiksestä nousevan joukkueen olisi uusittava joukkueestaan kerralla 10-15 pelaajaa tähän ei ole varaa ilman putoamisen pelkoa.


Valitettavasti noustessa tehtiin se erehdys, että turhan moni kaveri sai pelkillä Mestis näytöillä liian pitkiä sopimuksia joitten takia tietyt pelaajat olivat vielä tälläkin kaudella joukkueessa,
tämän kauden aikana noita kavereita on siivottu pois joukkueesta totaalisesti ja sen mukana myös peliesitykset ovat olleet eri luokkaa kuin viime kaudella vaikka pisteitä ei Marraskuun maaottelutauon jälkeen ole juuri tullut.


Mestiksen suurin ongelma on useimmissa seuroissa kuten vielä useassa SM-liigaseurassa täysin pihalla realiteeteista oleva seurajohto, kun siellä ei ole asiantuntemusta niin homma on valmiiksi heikoisssa kantimissa.

 

[A.P.Järvi]

Voisi melkein vieläkin sanoa, että KalPan joukkue on huonompi tälläkin hetkellä kuin keväällä 2005. Timonen, S.Kapanen, Hall ja Kuivalainen ovat vaihdettu Sonnenbergiin, Davidsoniin, Kurkaan ja K.Kapaseen.

Ai ovat Sonnenbergit & co huonompia - YLLÄTYS! Haluatko kertoa vielä mikä joukkue Suomessa on hankkinut Timosta, Kapasta ja Hallia parempia kolmikoita sitten kevään 2005? Saadaan ehkä asiat vähän parempaan perspektiiviin silleen.

 

[Rocco]

Ai ovat Sonnenbergit & co huonompia - YLLÄTYS! Haluatko kertoa vielä mikä joukkue Suomessa on hankkinut Timosta, Kapasta ja Hallia parempia kolmikoita sitten kevään 2005? Saadaan ehkä asiat vähän parempaan perspektiiviin silleen.

No kerro sinä.

Eipä tässä mennytkään kuin vartti KalPa-sanan maininnasta niin alkoi taas tämä tuttu kiistely...

EDIT: Mutta kiitos kuitenkin siitä, että vahvistit kantani siihen, onko KalPa parempi nyt vai työsulkukaudella.

 

[Igor33]

Eipä tässä mennytkään kuin vartti KalPa-sanan maininnasta niin alkoi taas tämä tuttu kiistely...

Ja siitä saat syyttää aivan itseäsi. Turha teidän vaasalaisten on aina alkaa heittelemään noita turhaakin turhempia provojanne tänne turhautuneena. Suorastaan säälin kaikkia vaasalaisia kannattajia, että Tamminen kävi pyörähtämässä siellä jättäen absurdin epärealismin valloilleen teidän sydämiin.

KalPa on tällä hetkellä liigan viimeinen täysin ansaitusti. Lukuisat yhden maalin tappiot olisivat voineet kääntyä tällä kaudella aivan eri suuntaan paremmalla viimeistelyllä, ja silloin myös sijoituskin voisi olla erilainen.

Se on vielä sanottava, kun te vaasalaiset meinaatte aina nauruun tukahtua katsellessanne viime kauden SM-liigan tuloksia, ja KalPan seurajohdon / kannattajien selityksiä myöhäisestä kokoonpanon rakennukseen lähdöstä, että aivan sama asia olisi teillä edessä noustessanne liigaan. Päätös teidän nousemisesta venyisi karsintapelien / liigaan hyväksymisen myötä auttamatta pitkälle loppukevääseen, ja se on satavarmaa, että tippuisitte tulevana kautena korkealta ja kovaa. Kuopiolaiskannattajat eivät ole missään vaiheessa odottaneet oman kaupungin joukkueelta yhtä paljon, kuin yksi vaasalainen tekee.

Jos tehtäisiin gallup kuopiolaiskannattajien ajatuksista liigan avautumisen suhteen, ette löytäisi tuloksista häivähdystäkään niin kovin mainostamastanne "pelosta". Jos liiga avattaisiin kilpailulle, nähtäisiin se oikea tasoero, mikä liigan viimeisellä ja Mestiksen kuninkaalla olisi. Vaasalaisten ylimielisen asenteen vuoksi näitä keskusteluja on todella puuduttavaa käydä, kiitos Juhani Tammisen.

PS. Edelleenkään se ei ole kuopiolaisten vika, että Timonen ja Kapanen ovat KalPa -kasvatteja.

 

[Rocco]

Ja siitä saat syyttää aivan itseäsi. Turha teidän vaasalaisten on aina alkaa heittelemään noita turhaakin turhempia provojanne tänne turhautuneena. Suorastaan säälin kaikkia vaasalaisia kannattajia, että Tamminen kävi pyörähtämässä siellä jättäen absurdin epärealismin valloilleen teidän sydämiin.

Kerros missä vaiheessa olen jättänyt mitään provoa koskien KalPaa?

Ei tarvinnut sanoa kuin pari lausetta, mitkä on sanottu jopa Veikkaajassa ja muissa julkaisuissa (eli se että KalPa on liikkeellä heikommalla rosterilla kuin Mestis-voiton vuonna, ja se että KalPa on tietoisesti jättänyt satsaamatta pelaajabudjettiin), niin heti hyökätään ja syytetään meitä kaikesta.

Tähän asti tässä ketjussa on puhuttu paljon enemmän paljon isommistakin asioista, mutta auta armias kun vaasalainen sanoo sanankin KalPasta, sitten tulee takaisin.

Ja ennenkuin liiga suljettiin niin Tammista ei täällä ollut, me heitettiin sitä makkarapaketilla. Tamilla ei ole tämän jutun kanssa yhtään mitään tekemistä. Saisitte tekin olla omalla tavalla kiitollisia Tamille, että ylipäätään liigan avauksesta ja kotimaisen jääkiekon puolestapuhujia löytyy. Tiedä olisitteko tekään liigassa ellei liigan avausta olisi vaadittu jo aiemmin, mm. haukkumasi Tammisen toimesta.

 

[Igor33]

Ja KalPa käyttää aika surutta hyväksi tätä suljettua liigaa ja sen tuomaa "turvaa". Miksi satsata kun ei ole pelkoa pudota. Vastapainona on tosiaan se että joukkue häviää ja vähiää, ja on koko sarjassa tietty naurunaihe. Tämän takiahan monet tahot ovat kääntäneet kelkkaansa liigan avauksen suhteen kun KalPa ei menesty. Tosin, eipä se juurikaan yritä.

No jos tätä ei voi sisäänlukea provoksi - tai ainakin trollaukseksi - niin on forumin etiketti mennyt mullinmallin. KalPa käyttää hyväksi suljettua liigaa? Hohhoijaa, liigan uudelleen sulkemisesta ja KalPan sisäänotosta ei voi osoittaa sormella Kuopioon päin. Onko sinun mielestäsi yhden maalin tappiot, ja pelien suoranainen hallinta naurunaihe? Neljän maalin voitot raharikkaista, ja murskatappioiden hautaaminen, siinäpä vasta naurunaihetta? Ja millä osin joukkue ei yritä? Valmentajaa vaihdettiin heti, kun touhu alkoi muistuttaa viime kautta. Toimitusjohtajakin vaihtuu, ja pelaajahankintojen epäonnistumisesta oman paskakasan voikin koota juuri TJ:n tontille. Kyllä Kuopiossa kovasti töitä paiskitaan sen suhteen, että eroa liigan kestomenestyjiin kurottaisiin kiinni.

Vaasalaiskannattajien allekirjoituksissa sana "KalPa" on jo hyvä vitsi.

 

[Devon]

Liigakarsinta ei välttämättä kerro totuutta siitä kumpi joukkue liigaan kuuluu. 3-7-ottelun sarjassa voi pelikieltojen ja yllättävien loukkaantumisten ansiosta tapahtua "vahinkoja", joiden seurauksena suomalaista kiekkoilua eikä ammattilais-sarjaamme viedä ainakaan eteenpäin.

Kuten itsekin hyvin tiedät, sellainen "vahinko" sattui mm. keväällä 96 SaiPan pudottaessa TuTon. Tosin silloinhan karsinta oli kaksiosainen, eli esim. TuTo joutui karsintojen ensimmäisessä vaiheessa voittamaan FPS:n, eli sitä sattuman mahdollisuutta oli silloin siis huomattavasti pienennetty. Ei silloin kukaan pohtinut, että kummalla joukkueella on rosterin mukaan paremmat pelaajat tai suurempi budjetti, eli kumman siis kuuluisi pelata liigassa. Ei niissä TuTon pelaajissa ainakaan mitään vikaa tuntunut olevan, sillä kyllä ne sen kauden jälkeen hyvin kelpasivat muille liigaseuroille ja muihin eurooppalaisiin pääsarjoihin. SaiPa voitti silti karsinnan ja sillä selvä.

On lähes liikuttavaa lukea, miten monet nykyään kantaa huolta siitä, miten mahdollisen putoamisen yhteydessä käy liigaseuran taloudelle. Tai kuten itse Urpo asian taannoin totesi: Siinähän jäisi 40 ihmistä työttömäksi. Nythän seuroilla on ollut 7 vuotta aikaa laittaa taloutensa kuntoon vailla pelkoa putoamisesta. Aiheuttaako putoaminen automaattisesti konkurssin? Ei, jos talous on laitettu kuntoon, ja olisi mahdollisuus nousta takaisin vaikka jo heti vuoden kuluttua. TuTon liigajoukkue oli silloin rakennettu velkarahalla, ja putoamisen tuloksena seuraavaan kauteen 1-divisioonassa lähdettiin muutamalla pelaajalla vahvistetulla juniorijoukkueella, miljoonavelat niskassa. Ei se silloin ketään SM-liigan tai jääkiekkoliiton setää kiinnostanut. Huono taloudenpitohan oli ihan seuran omaa tyhmyyttä. On se hyvä, että nykyään sentään kannetaan jo kollektiivisesti huolta SM-liigaseurojen taloudesta, sillä on se niin vaikeaa se yhteen- ja vähennuslasku ammattilaissarjassa...

 

[Dieppe]

Sinä pyrit nyt niin homogeeniseen sarjaan, että ei ole mitään järkeä enää pelaamalla selvittää yhtään mitään. Tulee nimittäin olla ennustettavissa seuraavankin kauden kilpailukykyisyys, vai mitä? Helvettiin yllätykset, kuka niistä mitään kiksejä saa!

Taidat "ymmärtää" tahallasi väärin tekstini. Yllätykset ovat aina tervetulleita, mutta sellaista yllätystä en halua nähdä yhdenkään liigajoukkueen kohdalla että se putoaisi sarjasta hävittyään itseään huonommalle, koska tästä kärsii koko sarja. Ja että kuinka tämä olisi mahdollista? Esim. siten että liigajumbon ykkösveskari loukkaantuu loppukaudeksi juuri siirtoajan umpeuduttua ja juuri ennen karsintasarjaa loukkaantuu kakkonenkin. Tuo on ikävä kyllä täysin mahdollista(esim. Kerholla oli syksyllä yhtä aikaa molemmat veskarit sairastuvalla) ja tuolloin on todella vaara että huonompi joukkue pelaa seuraavalla kaudella liigassa.

Miksi sitten "pelkään" tuollaista tilanetta? Juuri siitä syystä että sarjojen taso on niin suuri että Mestiksestä ei valitettavasti tule löytymään liigajumboa oikeasti parempaa joukkuetta. Liigassa on tällä hetkellä yksi joukkue jolla olisi edes jonkinlainen vaara pudota nykyisille Mestis-seuroille ja sekin vaatisi tuon seuran avanpelaajien loukkaantumisia karsintavaiheessa. Merkille pantavaa on myös se että ko. seura ei pudottanut liigasta ketään, vaan pääsi mukaan laajennuksen myötä.

 

[Alfredo Garcia]

sellaista yllätystä en halua nähdä yhdenkään liigajoukkueen kohdalla että se putoaisi sarjasta hävittyään itseään huonommalle, koska tästä kärsii koko sarja.

Tuollainen riski on olemassa silloin, jos liiga on suljettu sarja. Suljetun liigan alapuolella on vaikea kehittää seuraa (sponsorit, katsojamäärät, yms.) siten, että se vielä liigaa alemmalla sarjatasolla pelatessaan olisi liigan keskitasoa.

Jos taas liiga olisi avoin, voisi jokin seura (Mestiksessä/1.divarissa) saada isoja rahoittajia nousutavoitteen taakse (vrt. Kärpät). Nythän siihen ei helpolla kukaan lähde, kun nousu liigaan on tehty niin epämääräisen hankalaksi ja ennenkaikkea epäselväksi.

 

[Skeletor]

Yllätykset ovat aina tervetulleita, mutta sellaista yllätystä en halua nähdä yhdenkään liigajoukkueen kohdalla että se putoaisi sarjasta hävittyään itseään huonommalle, koska tästä kärsii koko sarja.

Urheilun suola ovat yllätykset. Sinäkin varmasti toivot yllätyksiä, eli että esim. SaiPa voisi joskus tiputtaa jonkun suuren ja mahtavan joukkueen pudotuspeleissä ja edetä esimerkiksi mitalipeleihin.

Tällöinhän voisimme todeta, että valitettavasti loppupelien tason kannalta Saipan voitto paremmasta vastustajasta on vain huono asia ja tästä kärsii koko sarja. Eikö niin?

Uskomatonta jankkausta edes väittää, että paras seitsemästä sarjassa huonompi joukkue voisi mennä niin vain jatkoon. Mikä tekee liigajoukkueesta automaattisesti alempaa tulevaa kilpailijaa paremman, jos urheilullisen mittauksen jälkeen alempaa tuleva on parempi? Aika kaukaa haettu, että ensimmäinen vaihtoehto olisi huonomman joukkueen voitto tai liigajoukkueen huono tuuri.

Nykyinen sarjahan antaa mahdollisuuden koota vaikka kuinka huono joukkue ilman pelkoa tulevasta. Esimerkiksi KalPa ei kuulu liigaan, koska toisella peräkkäisellä kaudella se ei näytä pysyvän edellenkään millään muiden tahdissa. Eri asia on se, pystyisikö mikään muu joukkue Mestiksestä yhtään parempaan. Jonkinlainen rangaistus jatkuvasta konttaamisesta pohjalla pitäisi tulla. Ja paras vaihtoehto olisi urheilullinen karsinta.

Ainoa keino, mihin urpot voivat suostua ja mikä olisi molempien sarjojen kannalta paras vaihtoehto: ehdotettu 10+10 malli, jossa myös toisella sarjatasolla olisi tasoa....

 

[Dieppe]

Nykyinen sarjahan antaa mahdollisuuden koota vaikka kuinka huono joukkue ilman pelkoa tulevasta. Esimerkiksi KalPa ei kuulu liigaan, koska toisella peräkkäisellä kaudella se ei näytä pysyvän edellenkään millään muiden tahdissa. Eri asia on se, pystyisikö mikään muu joukkue Mestiksestä yhtään parempaan. Jonkinlainen rangaistus jatkuvasta konttaamisesta pohjalla pitäisi tulla. Ja paras vaihtoehto olisi urheilullinen karsinta.

Jos KalPa ei ole tähän mennessä pystynyt kasaamaan joukkuetta, joka kykenisi parempaan, kuinka mahdollinen nousija siihen kykenisi varsinkaan jos pitkäjänteiseen joukkueen rakentamiseen ei olisi aikaa.

Tuo uni avoimesta liigasta olisi pitänyt nähdä silloin kun liigaa suljettiin tai viimeistään silloin kun tuo kolmen vuoden määräaika meni umpeen. Nyt on yksinkertaisesti liian myöhäistä. Ainoa järkevä vaihtoehto suljetulle sarjalle voisi olla tuo useaan otteeseen mainittu 10+10 avoin sarja. Mihinkään 12 tai 14-joukkueen avoimeen sarjaan yhdenkään liigajoukkueen ei ole järkevä suostua. Rehellisesti sanottuna en kyllä usko tuon 10+10 sarjajärjestelmän toteutumiseen koska sekin muuttuu ajan myötä huonommaksi vaihtoehdoksi tasoeron kaiken aikaa kasvaessa.

 

[Rocco]

KalPa käyttää hyväksi suljettua liigaa?

Näin sanottiin Veikkaajassa, ja kommentit sanoi muistaakseni teidän mr. Sirviö. Sanoja en muista tarkasti, mutta suurinpiirtein sanat olivat niin että "Ei tarvi satsata ensimmäisenä vuonna. Vakiinnutamme ensin asemamme Liigassa" tms.

Hohhoijaa, liigan uudelleen sulkemisesta ja KalPan sisäänotosta ei voi osoittaa sormella Kuopioon päin.

En siitä Kuopiota tästä millään tavalla! Miksi pitäisi? Ei KalPa päätöksiä ole tehnyt asian suhteen milloin liiga avataan ja suljetaan. Syytän tästä järjestelmää, jonka uhrina KalPa tavallaan on, ja sen takia myös muut kärsivät. Liiga oli suljettu monta monta vuotta, jonka jälkeen KalPa nostettiin liigaan. Mutta, kun KalPa ei menestynyt liigassa, ihmiset jotka suljettua sarjaa kannattavat saivat lisää kriteereitä miksi Liigaa ei kannata avata. "Koska tasoero Mestiksen kärjen ja liigan huonoimpien välillä on niin iso." Onko tuttua hokemaa tältäkin palstalta? (huom: muidenkin kuin vaasalaisten sanomana) Ja yksi syy miksi ei menestynyt on se, koska KalPan joukkue oli ensimmäisenä liigavuotena niin paljon heikompi, kuin se millä se Mestiksen voitti. Onko tämäkin tuttua juttua? (huom: muidenkin kuin vaasalaisten sanomana)

Rehellisesti sanottuna en kyllä usko tuon 10+10 sarjajärjestelmän toteutumiseen koska sekin muuttuu ajan myötä huonommaksi vaihtoehdoksi tasoeron kaiken aikaa kasvaessa.

Olet ilmeisen varma tästäkin? Veikkaan päinvastaista. Jos olisi 10+10 sarja, ja kausi olisi lyhyt, liigan heikoimmat ja Mestiksen parhaat pelaisivat vaikka kaksinkertaisen sarjan loppuun, sarjojen välillä tuskin olisi tasoeroa.

 

[Iso Punakka]

Jos KalPa ei ole tähän mennessä pystynyt kasaamaan joukkuetta, joka kykenisi parempaan, kuinka mahdollinen nousija siihen kykenisi varsinkaan jos pitkäjänteiseen joukkueen rakentamiseen ei olisi aikaa.

Ei tietenkään ole mahdollista. Täysin utopistinen ajatus. Jos Kuopiossa ei pystytä kasaamaan mitat täyttävää joukkuetta niin onhan se päivän selvää ettei siihen pystytä missään muuallakaan Suomessa. Voi herranjestas sentään!

 

[moonshainrider]

Jos KalPa ei ole tähän mennessä pystynyt kasaamaan joukkuetta, joka kykenisi parempaan, kuinka mahdollinen nousija siihen kykenisi varsinkaan jos pitkäjänteiseen joukkueen rakentamiseen ei olisi aikaa.

Kalpa pelaa suljetussa liigassa.

Se on totta että liigajoukkueet ovat jo ennen "Karsintasarjaa" tehnyt diilit kovien pelaajien kanssa ja mestisjoukkueella on vaikeampi lähtökohta. Eikö näin ole aina ollut? Mutta eihän nousseella avoimessa liigassa aika lopu siihen että kausi alkaa. Voi vielä syyskaudella tehdä lisäähankintoja ja jos viisaasti tekee ja hyvä runko, hyvä säkä jne niin jos ei alkukaudella pärjätty tämän pahan lähdön jälkeen niin loppukaudelta kai voisi odottaa onnistumisia.

Liiga onkin varmaan kovatasioisempi sarja kuin mestis, juu, en väitä vastaan. Eikö sen pitäisi myös jollain tavalla kehittää pelaajia jotka ovat pelaamassa sitä? Mestisjoukkueella pitää olla KOVA joukkue vastassa jotta pystyy voittamaan karsinnassa. Jos sanotaan vaikka "entinen mestisjoukkue-nykyinen liigajoukkue" häviää, tai "monivuotinen liigajoukkue" häviää mestisjoukkuetta vastaan karsintasarjassa niin eiköhän se kerro jotain joko liigajoukkueesta tai mestisjoukkueesta. Sanoisin että silloin olisi vaihdon paikka.

Näin on ja näin olisi aina pitänyt olla...Mielestäni.

 

[Hescu]

Miksi sitten "pelkään" tuollaista tilanetta? Juuri siitä syystä että sarjojen taso on niin suuri että Mestiksestä ei valitettavasti tule löytymään liigajumboa oikeasti parempaa joukkuetta.

Hyvänen aika...

Voisitko nyt oikeasti jotenkin huomioida ja kommentoida sitä argumenttia, jota täällä on jo monen kirjoittajan osalta tarjottu? Eli olisiko mahdollista, että tämä tasoero voisi kaventua jos liiga avattaisiin?

Ja toiseksi: jos kerran on niin epätodennäköistä että SM-liigan seura häviäisi Mestis-porukalle, niin miksi sitten pelätä viihdyttäviä karsintapelejä, jotka tuovat jännitystä molempien joukkueiden kannattajille?

 

[Hartiapankki]

Taidat "ymmärtää" tahallasi väärin tekstini.

En tahallani, mutta selvä näkemysero on asiassa.

Lähtökohtaisesti jokaisessa moniportaisessa sarjajärjestelmässä, oli sitten kyse mistä palloilusarjasta hyvänsä, on alempi sarja heikkotasoisempi kuin ylempi. Käytännössä ei ole epäselvyyttä tuloksesta jos ylemmän sarjan kärkijoukkue kohtaisi alemman sarjan hännänhuipun (vrt. Kärpät vs FPS, Hokki vs Nivalan Cowboys jne.)
Ylemmän sarjan viimeisen ja alemman sarjan kärjen välinen ero ei enää olekaan niin huima, avoimessa sarjassa. Suljetun liigan aikana erot ovat tottakai kasvaneet, mutta mielestäni ei niin huimasti kuin jotkut antavat ymmärtää. Hoetaan tasoeroa kuin mantraa, vailla kunnon todistusaineistoa eli keskinäisiä pelejä. Samaten katsotaan vain tämänhetkinen tilanne, ja todetaan että tasoero on iso->mestiksestä ei ole liigaan asiaa. Syy-seuraus: Mestiksen ja liigan tasoero on liian suuri-ei aihetta avata liigaa kun 'mitat' täyttävää seuraa ei löydy. Mutta kun pengotaan vielä enemmän, huomataan että tasoero on liian suuri-liigan sulkemisesta johtuen. Syystä tulikin seuraus, päädytään kehäpäätelmään, jota käytetään perusteena nykytilanteelle. Aikakäsitys, hohoi? Ihan samalla tavalla kuin liigaseurat asettavat projekteja ja 'missio 200x'-tavoitteita, pitäisi toiseksi korkeimman sarjatason voida asettaa samanlaisia tavoitteita, esim. KooKoo liigaan 2011.

Itsestäänselvyyksiähän nuo on, ja toistettu sataan kertaan kaikissa näissä aihetta koskevissa ketjuissa.

 

[Tuusa]

Ylemmän sarjan viimeisen ja alemman sarjan kärjen välinen ero ei enää olekaan niin huima, avoimessa sarjassa. Suljetun liigan aikana erot ovat tottakai kasvaneet, mutta mielestäni ei niin huimasti kuin jotkut antavat ymmärtää.

Tuloksia harkkapeleistä: Jukurit-Jokerit 3 - 4, Jukurit-SaiPa 4-3, JYP-Jukurit 5 - 7, KalPa-Jukurit 3 - 3. Joo, ne oli "niitä" harkkapelejä. Mutta jos tasoero on kerran NIIN huima, kuin täällä eräät väittää, eikö noiden tulosten pitäisi jo noissa peleissä on hieman erinäköisiä?

 

[sika säkissä]

Monsieur Dieppe jos olisi päättämässä tämän maan jääkiekkoasioista, koko sarjaa ei pelattaisi laisinkaan. Kun mahdollisen nousijankin hänen mukaansa tulee olla vähintään yhtä hyvän kuin pudottamansa joukkueen, niin toki jokaisen muunkin tulee olla vähintään yhtä hyvä kuin edelliskaudella. Muutenhan joku muu saattaa yllättäen joutua väärälle sijalle (viimeiseksi) taulukossa.

Tämä johtaa jopa tilanteeseen "status quo". Sovitaan siis, että viime kauden sarjataulukko on se, joka pätee tulevatkin kauden. Hpk on mestari ja Ässät (taas) kakkonen myös 06-07.

Suokaa anteeksi tämä idioottimainen kirjoitus, se on vain jatkoa muille samankaltaisille.

EDIT:

Suljetun liigan aikana erot ovat tottakai kasvaneet...

Hartia, tämä käsityksesi asiain tilasta on ns mututietoa. Sitä ei voi todistaa sen paremmin oikeaksi kuin vääräksikään.

 

[Dieppe]

Hyvänen aika...

Voisitko nyt oikeasti jotenkin huomioida ja kommentoida sitä argumenttia, jota täällä on jo monen kirjoittajan osalta tarjottu? Eli olisiko mahdollista, että tämä tasoero voisi kaventua jos liiga avattaisiin?

En usko että voisi. Suomessa ei yksinkertaisesti riitä pelaajat kahteen tasokkaaseen sarjaan, mikäli joukkueita on noin paljon. Ulkomaille lähtijöiden määrä on ollut viime vuosina huomattavasti suurempi kuin silloin kun liiga oli auki ja sitä pelattiin 12-joukkueella. Näkemykseni mukaan tasoero on kasvatettu liian suureksi ja siihen kieltämättä toinen merkittävä tekijä muuttoliikkeen ohella on isoksi kasvanut suljettu sarja.