Missä fakta ?Rocco kirjoitti:Lähes 50% nykyisistä liigapelaajista on joko Mestis-seuran (tai jopa pienemmän seuran) kasvatti tai ollut kehittymässä Mestiksessä..
Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).Rocco kirjoitti:Mahdollisuus on se avainsana. Se pitää toiminnan aktiivisena ja kiinnostuksen yllä, mitä nyt ei ole paljoakaan havattavissa.
oka kirjoitti:Missä fakta ?
oka kirjoitti:Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).
Huom, Mestis-yleisömäärät ei korreloi sitä miten koko jääkiekolla menee Suomessa.
oka kirjoitti:Kuvailit just kaverin josta ei tule Liiga-pelaajaa.
Jos ei ole halua niin ei voi saavuttaa mitään.
oka kirjoitti:Vai että OP:n mielestä ruohonjuuritason kiekkotoiminta tehdään Mestiksessä, olis kiva kuulla perustelut tuolle väittämälle. Aika moni kiekko-asiantuntija on kyllä esittänyt ihan muuta.
Faktaa voit kysellä vaikka sanomalehti Pohjalaisen toimituksesta. Toimittaja Petri Heikkinen oli kyseisen artikkelin kirjoittanut, missä mm. tämäkin fakta löytyy. Ja juttu on julkaistu siis lehdessä.oka kirjoitti:Missä fakta ?
Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).
Huom, Mestis-yleisömäärät ei korreloi sitä miten koko jääkiekolla menee Suomessa.
Rocco kirjoitti:Lähes 50% nykyisistä liigapelaajista on joko Mestis-seuran (tai jopa pienemmän seuran) kasvatti tai ollut kehittymässä Mestiksessä.
Puolueeton Vaasalaisnäkökulma...Rocco kirjoitti:Faktaa voit kysellä vaikka sanomalehti Pohjalaisen toimituksesta. Toimittaja Petri Heikkinen oli kyseisen artikkelin kirjoittanut, missä mm. tämäkin fakta löytyy. Ja juttu on julkaistu siis lehdessä.
Ajattelin vain kysäistä onko faktaa ennenkuin alan tutkimaan n 300:n pelaajan taustoja ja tekemään niistä yhteenvetoa. Ei liene vaiva... joo, kannattaako huudella lukuja jos ei ole esittää faktoja ? Olisi muuten mukava nähdä noi tilastot.dali kirjoitti:Kannattaa tutustua liigapelaajien seurahistoriaan eikä heittäytyä kyselemään typeriä. Ei liene kovin suuri vaiva tarkastaa asiaa itse ja huudella sitten, jos Roccon kirjoittama luku heittää.
oka kirjoitti:Ajattelin vain kysäistä onko faktaa ennenkuin alan tutkimaan n 300:n pelaajan taustoja ja tekemään niistä yhteenvetoa. Ei liene vaiva... joo, kannattaako huudella lukuja jos ei ole esittää faktoja ? Olisi muuten mukava nähdä noi tilastot.
oka kirjoitti:Joku huuteli että harrastajatkin katoaa kun Liiga on kiinni.
Harrastajamäärien kehityksessä uskon mielumminkin esim http://www.slu.fi/mp/db/file_library/x/IMG/35941/file/taulukko3.pdf
Jokainen voi itse päätellä millä on ollut mikäkin vaikutus harrastajamääriin.
oka kirjoitti:Ruohonjuuritason toiminta tehdään ennen B-ikäluokkaa jonka jälkeen on vaikeaa oppia tiettyjä asioita mitkä opitaan vain nuorempana. Jos motoriikka yms kiekkoilijan ominaisuudet ei ole kunnossa niin vaikeaa on tulla huippuksi vaikka kaikki maailman Liigat olisi auki. Lahjakkaan nuoren kannattaa hakeutua huippu-valmennukseen jota liian vähän löytyy ei-Liiga seuroista.
Enemmänkin huutelisin sen perään että JK-liitolla olisi varaa palkata kunnon valmentajia ympäri Suomen jo varsin nuoriin ikäluokkiin ja näin lahjakkaita ei "menetettäisi" huonon valmennuksen takia tai näiden nuorten ei tarvitsisi muutta omalta kotisohvalta Liiga-joukkueiden junnu-organisaatioihin vaan voisivat kehittyä omalla paikkakunnalla.
oka kirjoitti:Päätän tämän keskustelun omalta osalta tähän. Mielestäni "Liiga-auki" huudoilta vie uskottavuutta kun käytetään huonoja ja vääriä argumentteja. Tällainen vie hyvän asian väkisinkin gategoriaan "teini-fanien kiukuttelut", jolla ei saavuteta mitään.
Petri Heikkinen ei ole vaasalainen, joten siinäpä sitä vaasalaisnäkökulmaa.oka kirjoitti:Puolueeton Vaasalaisnäkökulma.
Kuten jo sanottu, Heikkinen ei ole vaasalainen.oka kirjoitti:Puolueeton Vaasalaisnäkökulma...
oka kirjoitti:Päätän tämän keskustelun omalta osalta tähän. Mielestäni "Liiga-auki" huudoilta vie uskottavuutta kun käytetään huonoja ja vääriä argumentteja. Tällainen vie hyvän asian väkisinkin gategoriaan "teini-fanien kiukuttelut", jolla ei saavuteta mitään.
Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta.Rocco kirjoitti:Tätä en oka heitä sinulle, vaan kaikille suljetun liigan kannattajille. Vaikka liigan avausta vaativat ovat enemmistönä tässä keskustelussa, naurettavia irkuraivareita ovat yhtä lailla liigan avauksen vastustajien argumentit.
Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Jani82 kirjoitti:Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta.
Kummalista, että suurin osa niistä seuroista jotka oikeasti joutuvat miettimään mitä tekevät budjeteillaan ovat tehneeet parin viime kauden aikana voittoja.
Se, että narrit ja TPS tekevät tappioita ei ole tämän homman takana.
Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.Rocco kirjoitti:Ja tuskin noin 30.000 taloutta kattavaan lehteen voi toimittaja kirjoittaa huuhaata. Olen ymmärtänyt että toimittajilla on *tietty* journalistinen vastuu kirjoituksista.
Lähinnä vaasalaiset.Rocco kirjoitti:Vaikka liigan avausta vaativat ovat enemmistönä tässä keskustelussa
Suljettu liiga ei ole aiheuttanut yhdenkään liigaseuran tappioita. Seurat ovat itse omalla toiminnallaan aiheuttaneet tappiot. Myöskään SM-liigan mahdolliset ongelmat eivät johdu liigan osittaisesta sulkemisesta. Saksassa varmaan ollaan toista mieltä, koska DEL-liiga on suljettu.Rocco kirjoitti:Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Oikoluen sinulle vähän.Alfredo Garcia kirjoitti:Se mikä ei ole kummallista, on että en ymmärrä oikeastaan yhtään mitään tuosta ylläolevasta. Ehkä siinä on jotain syvällistä sanomaa?
Roccon argumentti oli, että suljettu liiga ei ole lunastanut lupauksiaan sellaisenaan.Rocco kirjoitti:Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Hän vastasi Roccon argumenttiin hiukan provosoivalla tekstinsävyllä, että liigaseurat kykenevät tekemään organisaationsa toiminnasta SM-liigan mittapuulla riittävän tasokasta, ja toteuttamaan näitä suljetun liigan tavoitteena pidettäviä asioita. Ne tekee tappiota, jotka törsää. Ihan loogiseltahan tuo J82:n teksti kuulostaa, kun vähän pureskelee.Jani82 kirjoitti:Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta. Kummalista, että suurin osa niistä seuroista jotka oikeasti joutuvat miettimään mitä tekevät budjeteillaan ovat tehneet parin viime kauden aikana voittoja.
MS kirjoitti:Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.
Suljettu liiga ei ole aiheuttanut yhdenkään liigaseuran tappioita. Seurat ovat itse omalla toiminnallaan aiheuttaneet tappiot. Myöskään SM-liigan mahdolliset ongelmat eivät johdu liigan osittaisesta sulkemisesta. Saksassa varmaan ollaan toista mieltä, koska DEL-liiga on suljettu.
Yhtä paljon, kuin mikä tahansa maakuntalehti.Alfredo Garcia kirjoitti:Miten Aku Ankka nyt ihan aikuisten oikeasti liittyy tähän?
Porin Ässät taitaa olla velaton seura? SaiPa pelaa edelleen liigassa. Pelicansilla menee huomattavasti paremmin, kuin muutama vuosi sitten. KalPalla on selkeä strategiasuunnitelma tuleville vuosille.Alfredo Garcia kirjoitti:Ja muuten, suljettu liiga ei liene syypäänä joidenkin joukkueiden tappioihin, mutta tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden? Kävikö niin?
Liigan avaaminen ei ratkaise yksistään ongelmia eikä tee automaattisesti kaikista Metis seuroista liigakelpoisia tai paranna automaattisesti kaikkien Mestis seurojen taloudellista tulosta. Liigan avaaminen kannattaa vain siinä tapauksessa, jos ollaan valmiita menemään kahteen kymmenen joukkueen sarjaan. Edellytyksenä myös on, että molempia sarjoja markkinoidaan kunnolla. Ruotsista voidaan ottaa oppia ensisijaisesti markkinoinnissa ja ottelu tapahtumien järjestämisessä.Alfredo Garcia kirjoitti:Ruotsi (joka on väestöön ja harrastajamääriin paremmin Suomeen verrattavissa) on ollut viime aikoina Suomea edellä maajoukkuetasolla. Kannattaisiko ottaa oppia sieltä?
Jani82 kirjoitti:Kumma kun toiset seurat
Oletan että ymmärrät, että Aku Ankka ja sanomalehti ovat kaksi aivan eri asia. Aku Ankka on täysin fiktiivinen julkaisu, mutta Pohjalainen on uutisjulkaisu. On täysin eri asia sanoa asiaa Aku Ankassa ja sanomalehdessä.MS kirjoitti:Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.
Olisiko isoin syy, että Vaasassa on suljetun liigan huonot puolet nähty paremmin kuin muualla? Olisiko näin? Mutta eihän tämän huomaamista näe ellei ole itse asioita nähnyt...MS kirjoitti:Lähinnä vaasalaiset.
Tätä ollaan tässä haettu!!!MS kirjoitti:Liigan avaaminen ei ratkaise yksistään ongelmia eikä tee automaattisesti kaikista Metis seuroista liigakelpoisia tai paranna automaattisesti kaikkien Mestis seurojen taloudellista tulosta. Liigan avaaminen kannattaa vain siinä tapauksessa, jos ollaan valmiita menemään kahteen kymmenen joukkueen sarjaan. Edellytyksenä myös on, että molempia sarjoja markkinoidaan kunnolla. Ruotsista voidaan ottaa oppia ensisijaisesti markkinoinnissa ja ottelu tapahtumien järjestämisessä.
Tämä oikeastaan tiivistää tavallaan koko homman pointin. Vuonna 2000 kun SM-liiga suljettiin, niin kyseessä piti olla vain kolmen vuoden väliaikainen ratkaisu. Silloin aivan päivänselvästi luvattiin, että kolmen vuoden kuluttua sarja on taas auki. Vaan toisin kävi.Alfredo Garcia kirjoitti:tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden?
Saattaa olla. Suljetun SM-liigan kannattajien lähes vakioväite siitä, että avaaminen kiinnostaa lähinnä vain vaasalaiskannattajia on aika naurettava. Sport lienee nykyisistä Mestiksen joukkueista kokonaisuudessaan lähinnä liigatasoa, joten tuskin on yllätys, että siltä suunnalta "älämölö" on kovin. Se, että esimerkiksi Jukureiden, TuTon, Jokipoikien ja KooKoon kannattajat eivät täällä suuremmin "melskaa" ei kuitenkaan todista millään tapaa sitä, etteivätkö näiden seurojen kannattajat myös toivoisi liigan olevan avoin.Rocco kirjoitti:Olisiko isoin syy, että Vaasassa on suljetun liigan huonot puolet nähty paremmin kuin muualla? Olisiko näin?
Tässähän tämä on osuvasti tiivistettynä. Ei esimerkiksi Jokipojilla varmaan vielä ihan lähivuosina olisi millään tapaa resursseja pelata SM-liigassa, mutta sen sijaan Mestiksen kärkipäähän pitäisi kyllä olla saumat. Vaikka kyseessä olisikin inhorealistisesti ajateltuna käytännössä sama asia, niin jokainen voi miettiä, kumpi kuulostaisi sekä suuren yleisön että yhteistyökumppaneiden silmissä paremmalta: kamppailla noususta SM-liigaan vai Mestiksen mestaruudesta.Rocco kirjoitti:Kukaan Mestiksestä ei hae mitään muuta kuin mahdollisuutta!
moonshainrider kirjoitti:Kriteereistä tuli mieleen... Morassa pelataan parasta aikaa Junnujen MM-kisat. Mora on aika uusi kaupunki Ruotsalaisessa liigassa. Kuulin eilisen ylen lähettämässä otteluselostuksessa että Moran jäähalliin mahtuu 4500 katsojaa. On se vähän outoo kun maassa missä asuu pari miljoonaa enemmän kuin suomessa hyväksytään sellaista joukkuetta jolla on näin pieni Jäähalli mestaruussarjaan.
Alfredo Garcia kirjoitti:Ja muuten, suljettu liiga ei liene syypäänä joidenkin joukkueiden tappioihin, mutta tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden? Kävikö niin?
Tähän tuskin järkevää vastausta saadaan, koska sellaista ei ole olemassa. Mutta tästähän on kysymys. Ei kukaan vaadikaan, että meidän joukkueen pitäisi pelata liigaa ensi vuonna. Vaan sitä, että joukkueella olisi mahdollisuus paikkansa ansaita karsinnoissa. Jos suljetun liigan suojissa SM-Liiga seuroista on tullut niin paljon vahvempia kuin piti tapahtua, niin eihän pelättävää voi olla kellään?Rocco kirjoitti:Tätä ollaan tässä haettu!!!
Kukaan Mestiksestä ei hae mitään muuta kuin mahdollisuutta! Täällä on aiemminkin tätä peräänkuulutettu!
Jos kerran liigajoukkueet ovat niin pelillisesti hyviä ja niin taloudellisesti hyväkuntoisia, niin miksi ihmeessä te liigajoukkueet pelkäätte Mestis-joukkueita??? MIKSI???
Juuri nämä "tuhkimotarinat" ovat yksi sarjamuotoisen joukkueurheilun suola, mitä ei nykyisessä suomalaisen kiekkoilun nakkisopassa ole enää ollenkaan jäljellä.Bird kirjoitti:Liigakarsinnoissa sitten silloinen 1. divisioonan pikkuseura Kiekko-Espoo oli yllättäen parempi otteluvoitoin 3-2 ja nousi SM-liigaan JoKP:n tilalle. Todella ikävä juttu joensuulaisittain, mutta näin se homma kuitenkin vaan toimi vanhoina hyvinä aikoina - pelaamalla noustiin ja pelaamalla pudottiin.
Näinpä, eikä millään seuralla ole mitään järkeä lähteä Mestiksessä tekemään liigatason organisaatiota valmiiksi. Varsinkaan kun varmuutta ei ole edes siitä, onko nousumahdollisuutta vai ei. Nousu tulee jos pelaamalla tulee. Organisasaatio muuttuu liigakelpoiseksi jos on muuttuakseen. Jos ei muutu, niin sitten palaa Mestikseen harjoittelemaan. Eipähän jää rämpimään liigan viimeiselle sijalle kymmeneksi vuodeksi putkeen.Bird kirjoitti:Ja tämä yllä vain yhtenä esimerkkinä. Vastaavia kaupunkeja/joukkueita on muuallakin Mestiksessä. Mutta niin kauan kuin tuijotetaan kriteereinä vain siihen, mitä mikäkin seura on juuri nyt, ei yhdelläkään Mestiksen seuralla liene mahdollisuuksia SM-liigaan - varsinkin kun pääsyvaatimukset ovat pääosin ei-pelillisiä.
Bird kirjoitti:. Todella ikävä juttu joensuulaisittain, mutta näin se homma kuitenkin vaan toimi vanhoina hyvinä aikoina - pelaamalla noustiin ja pelaamalla pudottiin.
Dieppe kirjoitti:Liigakarsinta ei välttämättä kerro totuutta siitä kumpi joukkue liigaan kuuluu. 3-7-ottelun sarjassa voi pelikieltojen ja yllättävien loukkaantumisten ansiosta tapahtua "vahinkoja", joiden seurauksena suomalaista kiekkoilua eikä ammattilais-sarjaamme viedä ainakaan eteenpäin.
dali kirjoitti:Sinähän melkoinen kuoliaaksinaurattaja olet. Kertooko sitten 56 ottelun runkosarjaja ja pudotuspelit lopullista todellisuutta SM-liigaseurojen paremmuudesta, kun kauden aikana voi sattua loukkaantumisia ja tulla pelikieltoja - niin ja niitä vahingossa hävittyjä pelejä?
Eli jätetään urheilullinen osuus pois ja viedään päätökset talouden ehdoilla kabinetteihin? Jep jep.. Eipä se aina ole reilua se urheilu, mutta se kuuluu asiaan.Dieppe kirjoitti:Ei välttämättä aina kerro, mikäli noita pelikieltoja tai loukkaantumisia osuu pleijareiden kohdalle. Tämä on osa play off-systeemillä pelattavaa mestaruustaisoa. Pointtini olikin se ettei sarjapaikkoja ole järkevää ratkaista samalla tavalla, koska siinä kohtaa sattumalla voi olla liian suuri osuus.
Winger kirjoitti:Eli jätetään urheilullinen osuus pois ja viedään päätökset talouden ehdoilla kabinetteihin? Jep jep.. Eipä se aina ole reilua se urheilu, mutta se kuuluu asiaan.