Mainos

Liigakarsinta jäänee pelaamatta

  • 45 065
  • 439

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Rocco kirjoitti:
Lähes 50% nykyisistä liigapelaajista on joko Mestis-seuran (tai jopa pienemmän seuran) kasvatti tai ollut kehittymässä Mestiksessä..
Missä fakta ?
Rocco kirjoitti:
Mahdollisuus on se avainsana. Se pitää toiminnan aktiivisena ja kiinnostuksen yllä, mitä nyt ei ole paljoakaan havattavissa.
Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).
Huom, Mestis-yleisömäärät ei korreloi sitä miten koko jääkiekolla menee Suomessa.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
oka kirjoitti:
Missä fakta ?

Kannattaa tutustua liigapelaajien seurahistoriaan eikä heittäytyä kyselemään typeriä. Ei liene kovin suuri vaiva tarkastaa asiaa itse ja huudella sitten, jos Roccon kirjoittama luku heittää.

oka kirjoitti:
Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).
Huom, Mestis-yleisömäärät ei korreloi sitä miten koko jääkiekolla menee Suomessa.

Sinä olet ainoa, joka tällaisia umpiluupäisiä johtopäätöksiä tässä ketjussa tekee. Mestiksen yleisömäärät korreloivat kuitenkin aika hyvin sitä, kuinka kiinnostava sarja on yleisön silmissä. Ja ymmärtääkseni Rocco lähinnä koettaa selvittää sinulle syitä, jonka vuoksi Mestis ei ole kuuma nimi kaikkien huulilla.

Vaikka mitäpä tässä sinullekaan kirjoittamaan sen kummempia argumentteja minkään puolesta tai vastaan, kun olet selkeästi provoilulinjalla etkä juuri näemmä viitsi perehtyä Mestis-kirjoittajien argumentteihin.

PS. aika paksua huttua tarjoat edellisellä sivulla. Että se yläasteikäinen jannu ei ole liiga-ainesta, kun ei välttämättä ole valmis lähtemään vieraalle paikkakunnalle pelaamaan kiekkoa vähintään epävarman liigapaikan toivossa.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
oka kirjoitti:
Kuvailit just kaverin josta ei tule Liiga-pelaajaa.
Jos ei ole halua niin ei voi saavuttaa mitään.

Älä nyt viitsi. Sä et itsekään usko siihen mitä kirjoitat.

Otetaan esimerkki. Simo-Veikko on kokkolalainen nuori mies ja pelaa Hermeksen junnuissa kaudella 2012. Hermes on riutuva Mestis-seura, jonka peleissä käy koko ajan vähemmän ja vähemmän katsojia. Samalla junioritoiminta, joka koki pienen piristysruiskeen nousukauden 2007-08, on jälleen hiipumassa. Simo-Veikko on todella lahjakas lajissa kuin lajissa ja käynyt alustavilla maajoukkueleireillä niin jalkapallossa kuin jääkiekossakin. Simo-Veikkoa on ohjeistettu useaan otteeseen muuttamaan esim. Tampereelle, mutta Simo-Veikolle se ei ole mahdollista. Hän on yksinhuoltajaäitinsä vanhempi lapsi ja äitikin on vakavasti sairas. Simo-Veikko on vasta 15-vuotias, mutta silti tuo osansa perheen talouteen työskentelemällä metsurina. Simo-Veikko on kaavaillut pelaavansa Hermeksen junioreissa siihen asti, että on täysi-ikäinen. Sitten hän saisi laadukkaamman työpaikan esim. Tampereelta ja voisi pelata siellä ja lähettää rahaa kotiin. Samaan aikaan nuorempi veli Nelson olisi kasvanut niin vanhaksi, että pystyisi huolehtimaan äitistä. Ikävä kyllä suunnitelmat eivät toteudu, koska kokkolainen jääkiekko, joka on huippuhetkinään jopa karsinut liigaan, on kärsinyt suljetun liigan aiheuttamasta pysähtyneisyyden ajasta niin rankasti, että juniorit eivät enää ole juuri kiinnostuneita lajista. Niin kuin eivät myöskään ole katsojat. B-juniorijoukkueeseen ei riitä enää pelaajia ja Simo-Veikko lopettaa ja vaihtaa lajikseen jalkapallon, joka on sopivampi siinäkin mielessä, että sitä on edullisempi harrastaa. Vuonna 2018 Simo-Veikko tekee sopimuksen espanjanjalaisen Celta Vigon kanssa ja KPV:n yksi juhlituimmista pelaajista koskaan. Nuoresta iästään huolimatta.

Yllä oleva esimerkki on varmasti osaltaan kärjistetty, mutta kuitenkin ihan mahdollinen. Kaikille ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta muuttaa kiekon perässä tai välttämättä edes harrastaa koko lajia oli halu miten kova tahansa.

oka kirjoitti:
Vai että OP:n mielestä ruohonjuuritason kiekkotoiminta tehdään Mestiksessä, olis kiva kuulla perustelut tuolle väittämälle. Aika moni kiekko-asiantuntija on kyllä esittänyt ihan muuta.

En tiedä mitä O-P on sanonut, mutta osa ruohonjuuritason kiekkotoiminnasta tehdään Mestis-seuroissa ja sitä alemmissa. Ja huomattavalle osalle näistä aiheuttaa suurta harmia siitä, että liiga on suljettu.

Ja se vaikuttaa koko maan jääkiekkoilun tasoon. Massasta on helpompi löytää staroja, jos massa pienenee, on vaikeampi.
 

Rocco

Jäsen
oka kirjoitti:
Missä fakta ?
Jos näin on Vaasassa niin se ei tarkoita että näin on esim etelä-Suomessa jossa sijaitsee n 40% nykyisestä pelaajamäärästä (20K/55K).
Huom, Mestis-yleisömäärät ei korreloi sitä miten koko jääkiekolla menee Suomessa.
Faktaa voit kysellä vaikka sanomalehti Pohjalaisen toimituksesta. Toimittaja Petri Heikkinen oli kyseisen artikkelin kirjoittanut, missä mm. tämäkin fakta löytyy. Ja juttu on julkaistu siis lehdessä.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Rocco kirjoitti:
Lähes 50% nykyisistä liigapelaajista on joko Mestis-seuran (tai jopa pienemmän seuran) kasvatti tai ollut kehittymässä Mestiksessä.
Rocco kirjoitti:
Faktaa voit kysellä vaikka sanomalehti Pohjalaisen toimituksesta. Toimittaja Petri Heikkinen oli kyseisen artikkelin kirjoittanut, missä mm. tämäkin fakta löytyy. Ja juttu on julkaistu siis lehdessä.
Puolueeton Vaasalaisnäkökulma...
dali kirjoitti:
Kannattaa tutustua liigapelaajien seurahistoriaan eikä heittäytyä kyselemään typeriä. Ei liene kovin suuri vaiva tarkastaa asiaa itse ja huudella sitten, jos Roccon kirjoittama luku heittää.
Ajattelin vain kysäistä onko faktaa ennenkuin alan tutkimaan n 300:n pelaajan taustoja ja tekemään niistä yhteenvetoa. Ei liene vaiva... joo, kannattaako huudella lukuja jos ei ole esittää faktoja ? Olisi muuten mukava nähdä noi tilastot.


Joku huuteli että harrastajatkin katoaa kun Liiga on kiinni.
Harrastajamäärien kehityksessä uskon mielumminkin esim http://www.slu.fi/mp/db/file_library/x/IMG/35941/file/taulukko3.pdf
Jokainen voi itse päätellä millä on ollut mikäkin vaikutus harrastajamääriin.

Nämä mendietan Simo-Veikko -jutut jätän omaan arvoon, tottakai pitää jokaisella olla mahdollisuus omalta kotisohvalta päästä mihintahansa...

Ruohonjuuritason toiminta tehdään ennen B-ikäluokkaa jonka jälkeen on vaikeaa oppia tiettyjä asioita mitkä opitaan vain nuorempana. Jos motoriikka yms kiekkoilijan ominaisuudet ei ole kunnossa niin vaikeaa on tulla huippuksi vaikka kaikki maailman Liigat olisi auki. Lahjakkaan nuoren kannattaa hakeutua huippu-valmennukseen jota liian vähän löytyy ei-Liiga seuroista.
Enemmänkin huutelisin sen perään että JK-liitolla olisi varaa palkata kunnon valmentajia ympäri Suomen jo varsin nuoriin ikäluokkiin ja näin lahjakkaita ei "menetettäisi" huonon valmennuksen takia tai näiden nuorten ei tarvitsisi muutta omalta kotisohvalta Liiga-joukkueiden junnu-organisaatioihin vaan voisivat kehittyä omalla paikkakunnalla.



Päätän tämän keskustelun omalta osalta tähän. Mielestäni "Liiga-auki" huudoilta vie uskottavuutta kun käytetään huonoja ja vääriä argumentteja. Tällainen vie hyvän asian väkisinkin gategoriaan "teini-fanien kiukuttelut", jolla ei saavuteta mitään.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
oka kirjoitti:
Ajattelin vain kysäistä onko faktaa ennenkuin alan tutkimaan n 300:n pelaajan taustoja ja tekemään niistä yhteenvetoa. Ei liene vaiva... joo, kannattaako huudella lukuja jos ei ole esittää faktoja ? Olisi muuten mukava nähdä noi tilastot.

Niin, minulta tämä vei aikaa kokonaiset parikymmentä minuuttia. Harmi, että satuin heittämään tukkimiehen kirjanpitoni pois. Laskennan kriteerinä käytin yhtä tai useampaa kautta Mestiksessä/1. divisioonassa. Taisin saada tulokseksi kutakuinkin tuon puolet, jos muistini ei vallan petä.

oka kirjoitti:
Joku huuteli että harrastajatkin katoaa kun Liiga on kiinni.
Harrastajamäärien kehityksessä uskon mielumminkin esim http://www.slu.fi/mp/db/file_library/x/IMG/35941/file/taulukko3.pdf
Jokainen voi itse päätellä millä on ollut mikäkin vaikutus harrastajamääriin.

Tuo tarjoamasi tilasto on huono, koska siinä ei eritellä millään tavalla alueellista kehitystä missään lajissa. Eli sitten, kun tarjolla olisi tietoa lajien harrastajamäärien kehityksestä esimerkiksi eri piireissä niin voitaisiin tilastojen pohjalta etsiä vastauksia siihen, mitkä asiat kenties ovat vaikuttaneet harrastajamääriin. Eikä tuo tilasto anna vastausta siihen, kuinka moni pistää hokkarit naulaan esimerkiksi 19-vuotiaana, kun A-junnujen jälkeen pitää viimeistään tehdä ratkaisu oman peliuran suhteen.

oka kirjoitti:
Ruohonjuuritason toiminta tehdään ennen B-ikäluokkaa jonka jälkeen on vaikeaa oppia tiettyjä asioita mitkä opitaan vain nuorempana. Jos motoriikka yms kiekkoilijan ominaisuudet ei ole kunnossa niin vaikeaa on tulla huippuksi vaikka kaikki maailman Liigat olisi auki. Lahjakkaan nuoren kannattaa hakeutua huippu-valmennukseen jota liian vähän löytyy ei-Liiga seuroista.
Enemmänkin huutelisin sen perään että JK-liitolla olisi varaa palkata kunnon valmentajia ympäri Suomen jo varsin nuoriin ikäluokkiin ja näin lahjakkaita ei "menetettäisi" huonon valmennuksen takia tai näiden nuorten ei tarvitsisi muutta omalta kotisohvalta Liiga-joukkueiden junnu-organisaatioihin vaan voisivat kehittyä omalla paikkakunnalla.

Höpsis pöpsis taas sinullekin. Ihan kuin pelaajan kehittäminen loppuisi johonkin 16 ikävuoden tienoille. Perustaidot hankitaan ensimmäisinä pelivuosina, mutta pelaajan kehittäminen jatkuu uran loppuun saakka. Kehitettävät asiat ainoastaan vaihtelevat. Kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan sanottu, Mestis on yksi tärkeä peruspilari suomalaisessa kiekkoilussa.

Sitä paitsi harva kaveri on valmis täysimittaiseen liigakauteen 18-vuotiaana. Näillä kavereilla on vielä koulu kesken ja armeija edessä. Mielestäni on paljon parempi vaihtoehto suorittaa itselleen esim. jokin AMK-tutkinto ja pelata pari vuotta Mestistä samalla kuin pelata liigakiekkoa (jossa ei juuri ole mahdollista opiskella samaan aikaan) päälle kolmekymppiseksi ja sen jälkeen olla tyhjän päällä.

Siinä olet toki oikeassa, että nuorten valmennusta on kehitettävä. Rivien välistä tulkitsen kuitenkin niin, että ajatuksenasi on pelaajien kasvattaminen liigaseurojen tarpeisiin. Sepä olisi vallan hienoa, kun esimerkiksi jokin lahjakas ikäluokka jalostettaisiin esimerkiksi SaPKon junnuissa ja 17-18-vuotiaina jätkät kahmittaisiin liigaseurojen A-nuoriin ja edustuksen nelosketjuun jämäminuuteille. Tällainen tilanne tekisi ei-liigaseuroista farmijoukkueita ja kuilu A- ja B-luokan joukkueiden välillä on jälleen syvempi. Samalla esimerkkijoukkue SaPKon edustusjoukkue kuihtuisi vähin erin, kun sinne ei olisi enää tarjolla potentiaalisia nuoria kavereita.

oka kirjoitti:
Päätän tämän keskustelun omalta osalta tähän. Mielestäni "Liiga-auki" huudoilta vie uskottavuutta kun käytetään huonoja ja vääriä argumentteja. Tällainen vie hyvän asian väkisinkin gategoriaan "teini-fanien kiukuttelut", jolla ei saavuteta mitään.

Tuon luokittelun teit sinä itse. Olisi mielenkiintoista tietää, millä argumenteilla sitten voi mielestäsi kritisoida suljettua liigaa? Kerro nyt, kun tulit tänne junttien keskelle jakamaan viisauttasi. Älä lopeta kesken, kun et ole vielä yhtään omaa argumenttiasi suljetun liigan puolesta esittänyt.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
oka kirjoitti:
Puolueeton Vaasalaisnäkökulma.
Petri Heikkinen ei ole vaasalainen, joten siinäpä sitä vaasalaisnäkökulmaa.

Muuten en jaksa ketjun aiheeseen sen enempää paneutua. Tässä maassa asuu parvi idiootteja, joista olemme saaneetkin jo kaivettua pari lisää esille. Taidanpa muuttaa lähi-itään. Siellä erimielisyydet ratkaistaan selvästi reilummalla tavalla.
 

Rocco

Jäsen
oka kirjoitti:
Puolueeton Vaasalaisnäkökulma...
Kuten jo sanottu, Heikkinen ei ole vaasalainen.

Ja tuskin noin 30.000 taloutta kattavaan lehteen voi toimittaja kirjoittaa huuhaata. Olen ymmärtänyt että toimittajilla on *tietty* journalistinen vastuu kirjoituksista.
oka kirjoitti:
Päätän tämän keskustelun omalta osalta tähän. Mielestäni "Liiga-auki" huudoilta vie uskottavuutta kun käytetään huonoja ja vääriä argumentteja. Tällainen vie hyvän asian väkisinkin gategoriaan "teini-fanien kiukuttelut", jolla ei saavuteta mitään.

Tätä en oka heitä sinulle, vaan kaikille suljetun liigan kannattajille. Vaikka liigan avausta vaativat ovat enemmistönä tässä keskustelussa, naurettavia irkuraivareita ovat yhtä lailla liigan avauksen vastustajien argumentit.

Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Rocco kirjoitti:
Tätä en oka heitä sinulle, vaan kaikille suljetun liigan kannattajille. Vaikka liigan avausta vaativat ovat enemmistönä tässä keskustelussa, naurettavia irkuraivareita ovat yhtä lailla liigan avauksen vastustajien argumentit.

Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta.
Kummalista, että suurin osa niistä seuroista jotka oikeasti joutuvat miettimään mitä tekevät budjeteillaan ovat tehneeet parin viime kauden aikana voittoja.
Se, että narrit ja TPS tekevät tappioita ei ole tämän homman takana.
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Jani82 kirjoitti:
Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta.
Kummalista, että suurin osa niistä seuroista jotka oikeasti joutuvat miettimään mitä tekevät budjeteillaan ovat tehneeet parin viime kauden aikana voittoja.
Se, että narrit ja TPS tekevät tappioita ei ole tämän homman takana.

Se mikä ei ole kummallista, on että en ymmärrä oikeastaan yhtään mitään tuosta ylläolevasta. Ehkä siinä on jotain syvällistä sanomaa?

Parempaa uutta vuotta!
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Rocco kirjoitti:
Ja tuskin noin 30.000 taloutta kattavaan lehteen voi toimittaja kirjoittaa huuhaata. Olen ymmärtänyt että toimittajilla on *tietty* journalistinen vastuu kirjoituksista.
Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.

Rocco kirjoitti:
Vaikka liigan avausta vaativat ovat enemmistönä tässä keskustelussa
Lähinnä vaasalaiset.

Rocco kirjoitti:
Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Suljettu liiga ei ole aiheuttanut yhdenkään liigaseuran tappioita. Seurat ovat itse omalla toiminnallaan aiheuttaneet tappiot. Myöskään SM-liigan mahdolliset ongelmat eivät johdu liigan osittaisesta sulkemisesta. Saksassa varmaan ollaan toista mieltä, koska DEL-liiga on suljettu.
 

Igor33

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Alfredo Garcia kirjoitti:
Se mikä ei ole kummallista, on että en ymmärrä oikeastaan yhtään mitään tuosta ylläolevasta. Ehkä siinä on jotain syvällistä sanomaa?
Oikoluen sinulle vähän.
Rocco kirjoitti:
Nyt kun ollaan nähty ettei suljettu liiga ole tuonut mukanaan oikeastaan mitään luvattuja ja ennustettuja asioita, niiden asioiden puolustaminen on enemmänkin naurettavaa kuin se mitä Mestiksen puolelta on heittää.
Roccon argumentti oli, että suljettu liiga ei ole lunastanut lupauksiaan sellaisenaan.
Jani82 kirjoitti:
Kumma kun toiset seurat pystyvät "suljetunkin liigan" aikana tekemään toiminnastaan SM-liigan nimissä riittävän tasokasta. Kummalista, että suurin osa niistä seuroista jotka oikeasti joutuvat miettimään mitä tekevät budjeteillaan ovat tehneet parin viime kauden aikana voittoja.
Hän vastasi Roccon argumenttiin hiukan provosoivalla tekstinsävyllä, että liigaseurat kykenevät tekemään organisaationsa toiminnasta SM-liigan mittapuulla riittävän tasokasta, ja toteuttamaan näitä suljetun liigan tavoitteena pidettäviä asioita. Ne tekee tappiota, jotka törsää. Ihan loogiseltahan tuo J82:n teksti kuulostaa, kun vähän pureskelee.

Se, miten fanaattisesti osa tätä asiaa lähestyy, on suoranaista itsensä pettämistä. Tämä suljettu liiga on kuin politiikan oikeisto ja vasemmisto, ilman kultaista keskitietä. Mielipiteet jakaantuu, ja niistä voi keskustella, mutta täällä forumilla ei ratkaisuja tehdä. Ne tehdään savuisissa kabineteissa, jossa ei ole valoa, ei tunnelin päässä eikä itse kokoustilassa...
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
MS kirjoitti:
Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.

Suljettu liiga ei ole aiheuttanut yhdenkään liigaseuran tappioita. Seurat ovat itse omalla toiminnallaan aiheuttaneet tappiot. Myöskään SM-liigan mahdolliset ongelmat eivät johdu liigan osittaisesta sulkemisesta. Saksassa varmaan ollaan toista mieltä, koska DEL-liiga on suljettu.

Kas, tässä toinen tapaus, jonka jutusta (yllä) ei ota Erkkikään selvää. Miten Aku Ankka nyt ihan aikuisten oikeasti liittyy tähän?

Ja muuten, suljettu liiga ei liene syypäänä joidenkin joukkueiden tappioihin, mutta tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden? Kävikö niin?

Mitä DEL-liigaan tulee, niin onhan noita NHL-kopioijia muitakin, muttei ne kovin hyvin muualla (täällä) toimi. Tosin ehkä Venäjällä, kun siellä on tuota harrastajapohjaa laajemmalti. Ruotsi (joka on väestöön ja harrastajamääriin paremmin Suomeen verrattavissa) on ollut viime aikoina Suomea edellä maajoukkuetasolla. Kannattaisiko ottaa oppia sieltä?
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Alfredo Garcia kirjoitti:
Miten Aku Ankka nyt ihan aikuisten oikeasti liittyy tähän?
Yhtä paljon, kuin mikä tahansa maakuntalehti.

Alfredo Garcia kirjoitti:
Ja muuten, suljettu liiga ei liene syypäänä joidenkin joukkueiden tappioihin, mutta tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden? Kävikö niin?
Porin Ässät taitaa olla velaton seura? SaiPa pelaa edelleen liigassa. Pelicansilla menee huomattavasti paremmin, kuin muutama vuosi sitten. KalPalla on selkeä strategiasuunnitelma tuleville vuosille.

Alfredo Garcia kirjoitti:
Ruotsi (joka on väestöön ja harrastajamääriin paremmin Suomeen verrattavissa) on ollut viime aikoina Suomea edellä maajoukkuetasolla. Kannattaisiko ottaa oppia sieltä?
Liigan avaaminen ei ratkaise yksistään ongelmia eikä tee automaattisesti kaikista Metis seuroista liigakelpoisia tai paranna automaattisesti kaikkien Mestis seurojen taloudellista tulosta. Liigan avaaminen kannattaa vain siinä tapauksessa, jos ollaan valmiita menemään kahteen kymmenen joukkueen sarjaan. Edellytyksenä myös on, että molempia sarjoja markkinoidaan kunnolla. Ruotsista voidaan ottaa oppia ensisijaisesti markkinoinnissa ja ottelu tapahtumien järjestämisessä.
 

Rocco

Jäsen
Jani82 kirjoitti:
Kumma kun toiset seurat

Huomaatko, sanoit itsekin että "toiset seurat"...

Taisit itse vastata jo moneen kysymykseen.
MS kirjoitti:
Mikä mahtaakan olla Aku Ankan nykyinen levikki? Jokainen maakuntalehti ajaa oman alueensa etuja.
Oletan että ymmärrät, että Aku Ankka ja sanomalehti ovat kaksi aivan eri asia. Aku Ankka on täysin fiktiivinen julkaisu, mutta Pohjalainen on uutisjulkaisu. On täysin eri asia sanoa asiaa Aku Ankassa ja sanomalehdessä.

MS kirjoitti:
Lähinnä vaasalaiset.
Olisiko isoin syy, että Vaasassa on suljetun liigan huonot puolet nähty paremmin kuin muualla? Olisiko näin? Mutta eihän tämän huomaamista näe ellei ole itse asioita nähnyt...
MS kirjoitti:
Liigan avaaminen ei ratkaise yksistään ongelmia eikä tee automaattisesti kaikista Metis seuroista liigakelpoisia tai paranna automaattisesti kaikkien Mestis seurojen taloudellista tulosta. Liigan avaaminen kannattaa vain siinä tapauksessa, jos ollaan valmiita menemään kahteen kymmenen joukkueen sarjaan. Edellytyksenä myös on, että molempia sarjoja markkinoidaan kunnolla. Ruotsista voidaan ottaa oppia ensisijaisesti markkinoinnissa ja ottelu tapahtumien järjestämisessä.
Tätä ollaan tässä haettu!!!

Kukaan Mestiksestä ei hae mitään muuta kuin mahdollisuutta! Täällä on aiemminkin tätä peräänkuulutettu!

Jos kerran liigajoukkueet ovat niin pelillisesti hyviä ja niin taloudellisesti hyväkuntoisia, niin miksi ihmeessä te liigajoukkueet pelkäätte Mestis-joukkueita??? MIKSI???

Kysymys: Jos suljettu Liiga on oikeasti niin hyvä asia, miksei suljeta MM-kisoja?
 
Viimeksi muokattu:

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Alfredo Garcia kirjoitti:
tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden?
Tämä oikeastaan tiivistää tavallaan koko homman pointin. Vuonna 2000 kun SM-liiga suljettiin, niin kyseessä piti olla vain kolmen vuoden väliaikainen ratkaisu. Silloin aivan päivänselvästi luvattiin, että kolmen vuoden kuluttua sarja on taas auki. Vaan toisin kävi.

Rocco kirjoitti:
Olisiko isoin syy, että Vaasassa on suljetun liigan huonot puolet nähty paremmin kuin muualla? Olisiko näin?
Saattaa olla. Suljetun SM-liigan kannattajien lähes vakioväite siitä, että avaaminen kiinnostaa lähinnä vain vaasalaiskannattajia on aika naurettava. Sport lienee nykyisistä Mestiksen joukkueista kokonaisuudessaan lähinnä liigatasoa, joten tuskin on yllätys, että siltä suunnalta "älämölö" on kovin. Se, että esimerkiksi Jukureiden, TuTon, Jokipoikien ja KooKoon kannattajat eivät täällä suuremmin "melskaa" ei kuitenkaan todista millään tapaa sitä, etteivätkö näiden seurojen kannattajat myös toivoisi liigan olevan avoin.

Rocco kirjoitti:
Kukaan Mestiksestä ei hae mitään muuta kuin mahdollisuutta!
Tässähän tämä on osuvasti tiivistettynä. Ei esimerkiksi Jokipojilla varmaan vielä ihan lähivuosina olisi millään tapaa resursseja pelata SM-liigassa, mutta sen sijaan Mestiksen kärkipäähän pitäisi kyllä olla saumat. Vaikka kyseessä olisikin inhorealistisesti ajateltuna käytännössä sama asia, niin jokainen voi miettiä, kumpi kuulostaisi sekä suuren yleisön että yhteistyökumppaneiden silmissä paremmalta: kamppailla noususta SM-liigaan vai Mestiksen mestaruudesta.

Tämä muuten ei varmaan ihan suoraan liity asiaan, mutta kaivelinpa huvikseni vanhoja Jääkiekkokirjoja. Kauden 1991-92 SM-liigassa yleisökeskiarvot olivat seuraavanlaisia:

1) TPS 8826
2) Jokerit 7363
3) Ilves 5971
...
9) Lukko 4097
10) JoKP 3891
11) HPK 3322
12) Reipas 2979

Joensuun Kiekko-Pojat jäi tuolla kaudella liigan runkosarjassa viimeiseksi, mutta yleisömäärät olivat lähes keskitasoa. Surkeasti sujuneen alkukauden jälkeen joukkue pelasi jo ihan kelvollista liigakiekkoa, mutta jäi lopulta vain viiden pisteen turvin karsimaan. Liigakarsinnoissa sitten silloinen 1. divisioonan pikkuseura Kiekko-Espoo oli yllättäen parempi otteluvoitoin 3-2 ja nousi SM-liigaan JoKP:n tilalle. Todella ikävä juttu joensuulaisittain, mutta näin se homma kuitenkin vaan toimi vanhoina hyvinä aikoina - pelaamalla noustiin ja pelaamalla pudottiin.

Joensuu on nykyisellään liki 60 000 asukkaan kasvava yliopistokaupunki. Kehyskunnissa asukkaita on liki toinen mokoma. Ei kai se aivan mahdonta voisi vielä joskus olla täällä Pohjois-Karjalassakin pyörittää SM-liigajoukkuetta. Siihen vain pitäisi antaa todellinen mahdollisuus.

Ja tämä yllä vain yhtenä esimerkkinä. Vastaavia kaupunkeja/joukkueita on muuallakin Mestiksessä. Mutta niin kauan kuin tuijotetaan kriteereinä vain siihen, mitä mikäkin seura on juuri nyt, ei yhdelläkään Mestiksen seuralla liene mahdollisuuksia SM-liigaan - varsinkin kun pääsyvaatimukset ovat pääosin ei-pelillisiä.

JoKP:n keväällä 1992 liigasta pudottanut Kiekko-Espoo on äärimmäisen hieno esimerkki siitä, miten organisaatiot voivat kehittyä, kun niille annetaan todellinen mahdollisuus. Ei pieni sympaattinen espoolaisseura varmaan silloin noustessaan montaakaan (nykyistä) liigakriteeriä olisi täyttänyt, mutta niin vain toiminta kehittyi, kun seura ehkä vajavaisista edellytyksistään huolimatta sai pelata liigassa. Toki mukana oli paljon sattumaakin (kuten melkein missä tahansa inhimillisessä toiminnassa yleensäkin), mutta käsittääkseni Blues on nykyään yksi koko liigan vauraimmista seuroista, vaikka aikoinaan muut varmaan lähinnä nauroivat tai säälivät pientä "rääpälettä". Näin se maailma voi muuttua - kun muutokselle vain annetaan aito mahdollisuus.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Kriteereistä tuli mieleen... Morassa pelataan parasta aikaa Junnujen MM-kisat. Mora on aika uusi kaupunki Ruotsalaisessa liigassa. Kuulin eilisen ylen lähettämässä otteluselostuksessa että Moran jäähalliin mahtuu 4500 katsojaa. On se vähän outoo kun maassa missä asuu pari miljoonaa enemmän kuin suomessa hyväksytään sellaista joukkuetta jolla on näin pieni Jäähalli mestaruussarjaan.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
moonshainrider kirjoitti:
Kriteereistä tuli mieleen... Morassa pelataan parasta aikaa Junnujen MM-kisat. Mora on aika uusi kaupunki Ruotsalaisessa liigassa. Kuulin eilisen ylen lähettämässä otteluselostuksessa että Moran jäähalliin mahtuu 4500 katsojaa. On se vähän outoo kun maassa missä asuu pari miljoonaa enemmän kuin suomessa hyväksytään sellaista joukkuetta jolla on näin pieni Jäähalli mestaruussarjaan.


Ruottalaisethan jo kokeilivat suljettua ja tulivat järkiinsä, kun mikään osa-alue ei parantunut. Päinvastoin, futis imasi katsojat kiekko-otteluista.

Turha näitä on täällä muutenkaan spekuloida. Nyt Tammikuussahan Sport ja muutkin Mestisjegit antaa ne välitilinpäätökset ja eiköhän loppukuusta olla jo paljon viisaampia.

Uskon Sportin täyttävän ehdollisesti liigakriteerit ja kaudella -07/08 me pelataankin jo liigaa.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Alfredo Garcia kirjoitti:
Ja muuten, suljettu liiga ei liene syypäänä joidenkin joukkueiden tappioihin, mutta tarkoitushan oli, että väliaikainen liigan sulkeminen tervehdyttää tappiolla olevien joukkueiden talouden? Kävikö niin?

Tämän asian voisi antaa Spörden tutkittavaksi. Jos kellään on Spörden yhteystietoja, niin laittakaa infoa Spördelle. Muutenkin kun Spörden saisi kiinnostumaan tästä liiga vs. mestis -tilanteesta, niin johan tulisi asialle julkisuutta.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Rocco kirjoitti:
Tätä ollaan tässä haettu!!!

Kukaan Mestiksestä ei hae mitään muuta kuin mahdollisuutta! Täällä on aiemminkin tätä peräänkuulutettu!

Jos kerran liigajoukkueet ovat niin pelillisesti hyviä ja niin taloudellisesti hyväkuntoisia, niin miksi ihmeessä te liigajoukkueet pelkäätte Mestis-joukkueita??? MIKSI???
Tähän tuskin järkevää vastausta saadaan, koska sellaista ei ole olemassa. Mutta tästähän on kysymys. Ei kukaan vaadikaan, että meidän joukkueen pitäisi pelata liigaa ensi vuonna. Vaan sitä, että joukkueella olisi mahdollisuus paikkansa ansaita karsinnoissa. Jos suljetun liigan suojissa SM-Liiga seuroista on tullut niin paljon vahvempia kuin piti tapahtua, niin eihän pelättävää voi olla kellään?
Bird kirjoitti:
Liigakarsinnoissa sitten silloinen 1. divisioonan pikkuseura Kiekko-Espoo oli yllättäen parempi otteluvoitoin 3-2 ja nousi SM-liigaan JoKP:n tilalle. Todella ikävä juttu joensuulaisittain, mutta näin se homma kuitenkin vaan toimi vanhoina hyvinä aikoina - pelaamalla noustiin ja pelaamalla pudottiin.
Juuri nämä "tuhkimotarinat" ovat yksi sarjamuotoisen joukkueurheilun suola, mitä ei nykyisessä suomalaisen kiekkoilun nakkisopassa ole enää ollenkaan jäljellä.
Bird kirjoitti:
Ja tämä yllä vain yhtenä esimerkkinä. Vastaavia kaupunkeja/joukkueita on muuallakin Mestiksessä. Mutta niin kauan kuin tuijotetaan kriteereinä vain siihen, mitä mikäkin seura on juuri nyt, ei yhdelläkään Mestiksen seuralla liene mahdollisuuksia SM-liigaan - varsinkin kun pääsyvaatimukset ovat pääosin ei-pelillisiä.
Näinpä, eikä millään seuralla ole mitään järkeä lähteä Mestiksessä tekemään liigatason organisaatiota valmiiksi. Varsinkaan kun varmuutta ei ole edes siitä, onko nousumahdollisuutta vai ei. Nousu tulee jos pelaamalla tulee. Organisasaatio muuttuu liigakelpoiseksi jos on muuttuakseen. Jos ei muutu, niin sitten palaa Mestikseen harjoittelemaan. Eipähän jää rämpimään liigan viimeiselle sijalle kymmeneksi vuodeksi putkeen.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Bird kirjoitti:
. Todella ikävä juttu joensuulaisittain, mutta näin se homma kuitenkin vaan toimi vanhoina hyvinä aikoina - pelaamalla noustiin ja pelaamalla pudottiin.

Sillä erotuksella ettei JoKP noussut pelaamalla, vaan liigan kaikkien aikojen älyttömimmän päähänpiston seurauksena, eli voittamalla Divarin. Sen ei tarvinnut todistaa olevansa parempi kuin liigassa jumboksi jääneen SaiPan.

Vaikka tuo älyttömyys ei voisi karsintasarjan toteuteutuessa tapahtua tuollaisenaan, on mielestäni järkevää pitää liigan asettamat kriteerit voimassa ja nostaa liigaan joukkueita, mikäli kriteerit täyttyy.

JoKP oli 90-luvulla valitettava esimerkki seurasta, joka pääsi liigaan olematta liigakelpoinen. Tuon keinotekoisen liigavisiiitin seurauksena seura sukelsi muistaakseni melko syvälle. Kuinka moni haluaa omalle seuralle käyvän samalla tavalla. Epäilen että 2000-luvulla vahingossa tuleva ranskalainen visiitti voi olla vielä astetta kohtalokkaampi seuralle. Noiden sarjojen välinen ero on tällä hetkellä niin valtava ettei sarjaa yksinkertaisesti ole järkevä avata.

Liigakarsinta ei välttämättä kerro totuutta siitä kumpi joukkue liigaan kuuluu. 3-7-ottelun sarjassa voi pelikieltojen ja yllättävien loukkaantumisten ansiosta tapahtua "vahinkoja", joiden seurauksena suomalaista kiekkoilua eikä ammattilais-sarjaamme viedä ainakaan eteenpäin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Dieppe kirjoitti:
Liigakarsinta ei välttämättä kerro totuutta siitä kumpi joukkue liigaan kuuluu. 3-7-ottelun sarjassa voi pelikieltojen ja yllättävien loukkaantumisten ansiosta tapahtua "vahinkoja", joiden seurauksena suomalaista kiekkoilua eikä ammattilais-sarjaamme viedä ainakaan eteenpäin.

Sinähän melkoinen kuoliaaksinaurattaja olet. Kertooko sitten 56 ottelun runkosarjaja ja pudotuspelit lopullista todellisuutta SM-liigaseurojen paremmuudesta, kun kauden aikana voi sattua loukkaantumisia ja tulla pelikieltoja - niin ja niitä vahingossa hävittyjä pelejä? Ja entä jossain NHL:ssä, jossa pelataan 82 runkosarjan ottelua ja päälle neljä pudotuspelikierrosta. Virheellisten lopputulosten mahdollisuus on aivan käsittämätön verrattuna riskaabeliin SM-liigaan. Taitaa olla parasta, että suljetaan SM-liiga kokonaan, eikä pelata ollenkaan.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
dali kirjoitti:
Sinähän melkoinen kuoliaaksinaurattaja olet. Kertooko sitten 56 ottelun runkosarjaja ja pudotuspelit lopullista todellisuutta SM-liigaseurojen paremmuudesta, kun kauden aikana voi sattua loukkaantumisia ja tulla pelikieltoja - niin ja niitä vahingossa hävittyjä pelejä?

Ei välttämättä aina kerro, mikäli noita pelikieltoja tai loukkaantumisia osuu pleijareiden kohdalle. Tämä on osa play off-systeemillä pelattavaa mestaruustaisoa. Pointtini olikin se ettei sarjapaikkoja ole järkevää ratkaista samalla tavalla, koska siinä kohtaa sattumalla voi olla liian suuri osuus.
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Dieppe kirjoitti:
Ei välttämättä aina kerro, mikäli noita pelikieltoja tai loukkaantumisia osuu pleijareiden kohdalle. Tämä on osa play off-systeemillä pelattavaa mestaruustaisoa. Pointtini olikin se ettei sarjapaikkoja ole järkevää ratkaista samalla tavalla, koska siinä kohtaa sattumalla voi olla liian suuri osuus.
Eli jätetään urheilullinen osuus pois ja viedään päätökset talouden ehdoilla kabinetteihin? Jep jep.. Eipä se aina ole reilua se urheilu, mutta se kuuluu asiaan.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Winger kirjoitti:
Eli jätetään urheilullinen osuus pois ja viedään päätökset talouden ehdoilla kabinetteihin? Jep jep.. Eipä se aina ole reilua se urheilu, mutta se kuuluu asiaan.

Asia ei ole lainkaan noin mustavalkoinen. Ilmeisesti monet kuvittelevat urheilulliseksi ratkaisuksi sen että laitetaan liigan jumbo ja Mestiksen mestari pelaamaan paras viidestä tai seitsemästä menetelmällä seuraavan vuoden liigapaikasta. Ehkä se joskus on sitä ollutkin. Uskallan kuitenkin väittää että tällä hetkellä se ei sitä välttämättä ole. Pointtini on se että liiganousijan pitää olla vähintään yhtä hyvä kuin liigasta pudonneen joukkueen, jotta karsinnassa olisi mitään älyä. Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy taatusti yhtään joukkuetta, joka olisi parempi kuin esim. KalPa, joka on varsin tukevasti viimeisenä sarjassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös