Liigakarsinta 2013

[HekeK]

Innolla odotan karsintavastustajaa. Saakohan sen yhden voitiovoiton vai meneekö nollilla?

 

[muumijo]

Saakohan sen yhden voitiovoiton vai meneekö nollilla?

Mikä vi*tu on voitiovoitto?

Ei vaan, kevään kiinnostavimmat pelit on kyllä edessä. Ei se ole sattumaa, että siellä on taas Ilves, se asia lienee käsitelty täällä jo muutamaan kertaan. Mestiksessä ei kylläkään ihan ylikovaa joukkuetta ole tällä hetkellä, eikä siirtorajallakaan ihan huimia vahvistuksia minnekään tullut.

Sarjoja seuranneena voin kuitenkin sanoa, että tämä kevät on lähimpänä Mestisjengin liiganousua sitten Sport-Ässät kevään, mutta riittääkö draivi Mestiksen voittajalla sitten ihan tiputukseen asti, jää nähtäväksi.

 

[HekeK]

Sarjoja seuranneena voin kuitenkin sanoa, että tämä kevät on lähimpänä Mestisjengin liiganousua sitten Sport-Ässät kevään, mutta riittääkö draivi Mestiksen voittajalla sitten ihan tiputukseen asti, jää nähtäväksi.

Joka kevät samat puheet. Lopputulema on taas se perus 4-0 tai 4-1. Ei siis lähelläkään. Odotan sitä kautta, kun joku mestisjengi ihan oikeasti satsaa joukkueeseen. Miljoonan euron pelaajabudjetti on vähimmäisvaatimus karsintojen klaaraamiseen.

 

[muumijo]

Joka kevät samat puheet. Lopputulema on taas se perus 4-0 tai 4-1. Ei siis lähelläkään. Odotan sitä kautta, kun joku mestisjengi ihan oikeasti satsaa joukkueeseen. Miljoonan euron pelaajabudjetti on vähimmäisvaatimus karsintojen klaaraamiseen.

Mä nyt kerroin oman mielipiteeni tuohon aiheeseen, missä nytten mennään. Molempia sarjoja seuranneena rohkenen olla sitä mieltä. Ei se ole missään nimessä Ilveksen dissaamista. Jos aika ei ole nyt Mestisjoukkueelle, niin se on myöhemmin. Kausi kaudelta tää menee lähemmäs.

Liigan budjeteista en ole perillä, mutta kerro sinä, mikä on esim. nykyisen Ilvesjoukkueen budjetti? Tuolle heittämällesi millin budjetille nyt ei ole perusteita.

 

[Väsyneet Kädet]

Joka kevät samat puheet. Lopputulema on taas se perus 4-0 tai 4-1. Ei siis lähelläkään. Odotan sitä kautta, kun joku mestisjengi ihan oikeasti satsaa joukkueeseen. Miljoonan euron pelaajabudjetti on vähimmäisvaatimus karsintojen klaaraamiseen.

Tämäpä se. Tuokkolan tulon jälkeen 4-0 on erittäin todennäköinen. Ilves tulee loppukauden aikana keräämään pinnoja liigassakin varmasti ihan mukavaa tahtia. Sinänsä se tulee vain nostamaan kysymyksen "miksei reagoitu aiemmin", mutta se on turhaa jossittelua.

 

[blackhawk]

Jos aika ei ole nyt Mestisjoukkueelle, niin se on myöhemmin. Kausi kaudelta tää menee lähemmäs.

Tuo pitää kyllä paikkansa. Jonakin vuonna Mestisjoukkue voittaa karsinnat ja nyt tuo hetki on vuotta lähempänä kuin vuosi sitten. Mitenkään ottamatta kantaa siihen, minä vuonna tuo lopulta tapahtuu.

 

[Pat_LaFontaine]

Hah, hah! Ei kait Ilveksen fanipiirissä vaan pelätä, kun jatkuvasti täällä käydään toinen toiselleen kertomassa, kuinka helpot karsinnat on edessä. Kannattas pitää hiukka matalempaa meteliä, koska teidän todennäköisin vastustaja on erittäin laadukas nippu.

Se Sport joka otti 4-1 kuokkaan otteluvoitoissa viime keväänä on valovuoden nykyistä Jukuria jäljessä. Kun ottaa huomioon, kuinka paljon heikompi Ilves on viimevuotiseen verrattuna väitän että sarjasta tulee todella mielenkiintoinen. En tiedä, kummalle tulee kääntymään, mutta kova on Jukurit tällä kaudella ja pelaa käsittämättömän laadukasta kiekkoa.

 

[Väsyneet Kädet]

Hah, hah! Ei kait Ilveksen fanipiirissä vaan pelätä, ... mutta kova on Jukurit tällä kaudella ja pelaa käsittämättömän laadukasta kiekkoa.

En kuulu Ilveksen fanipiiriin, mutta näen heidän pelejään aika ajoin. Ja joukkue, joka pelaa edes kohtalaisesti liigassa, pätkii Mestiksen parhaan kerta toisensa jälkeen. Ilveksen peli on radikaalisti parempaa Tuokkolan valmentamana, eikä se varmasti huonommaksi mene, kun joukkue sen pelitavan sisäistää vielä paremmin loppurunkosarjan aikana. Kuten sanoin jo aiemmin, nyky-Ilves tulee napsimaan pisteitä aiempaa parempaan tahtiin.

 

[msg]

Ilmeisesti eilinen synkän tappioputken katkaissut Blues - Ilves -matsi on taas saanut jotkut luulemaan Ilvestä paremmaksi kuin se oikeasti onkaan? No seuraavissa matseissa kun taas on vastassa joku muu kuin housuun paskova Marjamäen velttoperseporukka, niin nähdään onko Tuokkola oikeasti tuonut jotain parannusta.

 

[HekeK]

Liigan budjeteista en ole perillä, mutta kerro sinä, mikä on esim. nykyisen Ilvesjoukkueen budjetti? Tuolle heittämällesi millin budjetille nyt ei ole perusteita.

Nousuun tarvitaan kaksi tai jopa kolme kenttää rutinoituneita (lue: Pekkala) pääsarjatason pelaajia, ja tällainen joukkue maksaa vähintään sen miljoonan.

 

[HekeK]

No seuraavissa matseissa kun taas on vastassa joku muu kuin housuun paskova Marjamäen velttoperseporukka, niin nähdään onko Tuokkola oikeasti tuonut jotain parannusta.

JYP-peli oli ihan ok. Parempaan suuntaan Ilves siis menee.

Hah, hah! Ei kait Ilveksen fanipiirissä vaan pelätä, kun jatkuvasti täällä käydään toinen toiselleen kertomassa, kuinka helpot karsinnat on edessä. Kannattas pitää hiukka matalempaa meteliä, koska teidän todennäköisin vastustaja on erittäin laadukas nippu.

Hauska logiikka. Mitä jos kirjoittaisin, että Ilvestä viedään karsinnoissa kuin kuoriämpäriä? Olisiko kyseessä tuolloin terve luotto omiin?

Mun metelillä ei ole paskankaan tekemistä karsintojen kanssa. 4-0 tai 4-1. Laita ylös ja hämmästy.

 

[muumijo]

Nousuun tarvitaan kaksi tai jopa kolme kenttää rutinoituneita (lue: Pekkala) pääsarjatason pelaajia, ja tällainen joukkue maksaa vähintään sen miljoonan.

Jaa? Oisko noin. Tottahan se tuo tiettyä rutiininomaisuutta otteisiin, mutta ei tuo nyt ihan kuitenkaan kiveen hakattu teoria ole. Ilveksessä taitaa tällä hetkellä olla se pari kentällistä rutinoituneita pääsarjalaisia, vai onko kolmeen kenttään? Ja ei, ei ole vittuilua, vaan kysymys, koska ei tuo nimilista kerro ketä tähän kategoriaan voi laskea.

Tämän hetken Ilveksen pitää pystyä parantamaan maalintekoaan, mieli viedä tuo tuleva sarja 4-0 tai 4-1, mitä paikallisfanit tällä hetkellä odottavat.

 

[HighFlyer#95]

Nousuun tarvitaan kaksi tai jopa kolme kenttää rutinoituneita (lue: Pekkala) pääsarjatason pelaajia, ja tällainen joukkue maksaa vähintään sen miljoonan.

Jaa, että Ilveksestäkin löytyy ainakin 3 rutinoituneista liigamiehistä koottua kentällistä? Yleensä kentälliseen tarvitaan 3 hyökkääjää ja 2 puolustajaa.

Itse pääsin laskuissani siihen, että Ilveksellä on 5-6 liigatason hyökkäjää ja 3 samanmoista puolustajaa, loput sitten mestistuonteja ja junnuja.
En sano, että mestisjoukkueissa olisi tuonkaan vertaa liigapelaajia, mutta on turhaa väittää että mestisjoukkue materiaaliltaan olisi mitenkään järjettömän paljon heikompi kuin tämän hetkinen Ilves.

 

[NightHawk]

Nyt kyllä vähän ihmetyttää mestis seurojen touhu. Kaikki mestis fanit jne. huutaa nousua ja rehellisiä karsintoja. Itse olen samalla linjalla.

Mutta mutta, Ilves on tällä hetkellä niin kuraa ja mestis jengillä on oikeasti mahdollisuus voittaa karsinnat niin miksei tähän saumaan isketty kunnolla. Vaasassa, mikkelissä ja kouvolassa sanotaan, että rahat saadaa kasattua liiga lisenssin lunastamiseen. Katsoja keskiarvot nousisi muutamalla tuhannella jos liigassa pelattais. Tässä olisi ollut paikka noususta haaveilevan seuran vahvistaa rosteria kunnolla ja haastaa ilves ja jopa tiputtaa ilves divariin. Kukaan seurapomo ei ottanut kunnon riskiä vaikka tänä keväänä olisi ollut se kuuluisa miljoonan taalan paikka nousta liigaan.

Uskooko edes mestis pomot, että joku seura voisi oikeasti nousta liigaan ja kerätä tarvittavat rahat kasaan ja laittaa olosuhteet liigassa pelaamiseen kuntoon?

Nyt olisi se kunnon riski pitänyt ottaa ja oikeesti tiputtaa se Ilves divariin, koska sinne se kuuluu!

 

[msg]

Niin olisi mukava kuulla ketkä eilisestä Ilveksestä täyttävät rutinoituneen liigamiehen kriteerin ja miten tähän sakkiin kuuluminen lasketaan.

 

[wunderveba]

Niin olisi mukava kuulla ketkä eilisestä Ilveksestä täyttävät rutinoituneen liigamiehen kriteerin ja miten tähän sakkiin kuuluminen lasketaan.

Kokoonpano - SM-liiga

Tosta kattomaan. Joka jätkä.

Se riittää mielestäni rutinoituneen liigamiehen titteliin, että pelaa liigassa liigajengejä vastaan eikä Mestiksessä Mestisjengejä. Siitä voidaan sitten keskustella montako peliä liigassa pitää kauden aikana pelata.

 

[Pertsa]

Nousuun tarvitaan kaksi tai jopa kolme kenttää rutinoituneita (lue: Pekkala) pääsarjatason pelaajia, ja tällainen joukkue maksaa vähintään sen miljoonan.

Tämä, ja lisäksi kovan luokan veskari. Siinä Tami on nimittäin oikeassa, että jos häviät maalivahtipelissä, niin häviät pelin.

Lisäksi vertailua on turha käydä vaikka Ilveksen neloseen, vaan vertailu pitää käydä kenttä vastaan kenttä, Ilveksen ykkönen vastaan "Sportin" ykkönen jne. Näinhän noita voimasuhteita perinteisesti kai vertaillaan, eikä tyyliin "Kyä meil on ykköses paljon parempia jannuja ku teillä nelosessa.."

 

[Pat_LaFontaine]

Kokoonpano - SM-liiga

Tosta kattomaan. Joka jätkä.

Se riittää mielestäni rutinoituneen liigamiehen titteliin, että pelaa liigassa liigajengejä vastaan eikä Mestiksessä Mestisjengejä.

Tuollahan on meidän Kokkala ja Kivimäki kakkosessa. Noilla miehillä ei pitäisi olla mitään asiaa liigaan. Sama koskee Ilveksen ykkössentteriä. Sellasia Mestiksen hyviä täytemiehiä, mutta eivät missään nimessä yksikään samaa tasoa, mitä esim. Pekkala, Jalo tai Halava. Rajamäki on hidas ja kankea, sellanen köyhänmiehen Riska.

Sointu ja tietyltäosin pakisto tuolla erottuu edukseen, ei muut.

Edit: tuossa linkissäsihän onkin hyvä vertailukuva. Bluesin miehistö on liigapelaajilla täytetty, teillä ei. Siinä hyvä vertailu.

 

[Eddie]

Tässä olisi ollut paikka noususta haaveilevan seuran vahvistaa rosteria kunnolla ja haastaa ilves ja jopa tiputtaa ilves divariin. Kukaan seurapomo ei ottanut kunnon riskiä vaikka tänä keväänä olisi ollut se kuuluisa miljoonan taalan paikka nousta liigaan.

Uskooko edes mestis pomot, että joku seura voisi oikeasti nousta liigaan ja kerätä tarvittavat rahat kasaan ja laittaa olosuhteet liigassa pelaamiseen kuntoon?

Nyt olisi se kunnon riski pitänyt ottaa ja oikeesti tiputtaa se Ilves divariin, koska sinne se kuuluu!

Ovat ottaneet Tamin Sportista esimerkkiä. Liigaan ei voi mennä sillä, että otetaan järjetön taloudellinen riski. Nykysportia tuskin olisi, jos joukkue ei olisi selvinnyt siihen Ässät sarjaan. Ilman niitä karsintarahoja olisi tappiot olleet sitä luokkaa, että viikate olisi heilunut. Sporthan teki karsintasarjarahoista huolimatta usean sadantuhannen tappiot.

Nykyiselläänhän nuo vannovat pitkäjänteisyyteen ja organisaatioiden kehittämiseen. Ainakin Vaasassa, Joensuussa ja Kouvolassa tämä on näkynyt junioreiden selkeänä tasonnousuna ja jokaisella paikkakunnalla talous on kai suht kunnossa(joensuu?). Kun vielä pari vuotta sitten ainakin Jokp ja Sport olivat konkurssin partaalla. Kouvolassa kuten todettua, oltiin jo heittämässä lusikka nurkkaan suljetun sarjan aikana. Avoin liiga mahdollistaa pitkäjänteisen työn, koska ne karsinnat antavan sen pienen toivonkipinän ja unelman joukkueelle ja yleisölle. Jos tätä ei ole niin kipinä ja kehitys sammuu. On melkein käsittämätöntä, että jotkut suljetun sarjan fanit eivät tätä 1+1=2 yhteenlaskua tajua.

Toivottavasti ainakin Vaasassa tehdään (hallittu) riski ainakin viiden vuoden sisällä, jos voitokkaat taloudelliset tulokset jatkuu. Toivottavasti ei niin kauan tarvitse odottaa. Olisi myös piristävää, jos joku Mestisseura saisi jonkinmoisen massikeisarin toimintansa taakse tyyliin Salonoja.

Tätä odotellessa toivokaamme urheillullisia yllätyksiä..

 

[muumijo]

Kokoonpano - SM-liiga

Tosta kattomaan. Joka jätkä.

Katsottu on, sitten? Ihan oikeasti jotain perusteita tai näkemystä siitä, mikä on rutinoitunut? En mä noista ite montaakaan tiedä, Huhtasella on kausia alla, on ykkösen laidassa tossa, Jokipojissa oli kakkosen laidassa ja eroittui edukseen kyllä.

Ennemmin mä näkisin tän niin, että jääkiekko on joukkuepeli, joten koko joukkuetta kannattaa verrata, jos vertailua haluaa.

Onko tuo Ilveksen uus veska ollut millainen? On ainakin kokemusta jo karsinnoista, joten henkisesti varmaan "valmis".

 

[HekeK]

Jaa, että Ilveksestäkin löytyy ainakin 3 rutinoituneista liigamiehistä koottua kentällistä?

Ilveksen hyökkäys karsintasarjassa:

Kantola (128 SM-liigapeliä ja 40 pistettä)
Marjamäki (219 ja 112)
Sointu (135 ja 63)
Kangasniemi (189 ja 68)
Keränen (130 ja 39)
Korhonen (406 ja 95)
Kivimäki (159 ja 49)
Kokkala (119 ja 14)
Rajamäki (462 ja 129)
Hölli (18 ja 1)
Huhtanen (283 ja 60)
Viinanen (539 ja 201)
Välimaa (120 ja 17)

Ilveksen puolustus karsintasarjassa:

Koistinen (311 ja 119)
Jokipakka (147 ja 42)
Tukio (487 ja 140)
Näppilä (100 ja 6)
Mäkinen (54 ja 9)
Peltola (134 ja 29)
Pentikäinen (299 ja 29)

Löydätkö sinä kolme rutinoitunutta kentällistä? Minä löydän. Eikä tee edes tiukkaa.

Yleensä kentälliseen tarvitaan 3 hyökkääjää ja 2 puolustajaa.

Ihanko tosi?

Itse pääsin laskuissani siihen, että Ilveksellä on 5-6 liigatason hyökkäjää ja 3 samanmoista puolustajaa, loput sitten mestistuonteja ja junnuja.

Ketkä yllä mainituista hyökkääjistä/puolustajista eivät ole liigatasoa? Kiinnostaa kuulla arvio.

Samaan hengenvetoon voitkin listata Jukureiden liigatason hyökkääjät/puolustajat. Saan vähän perspektiiviä.

En sano, että mestisjoukkueissa olisi tuonkaan vertaa liigapelaajia, mutta on turhaa väittää että mestisjoukkue materiaaliltaan olisi mitenkään järjettömän paljon heikompi kuin tämän hetkinen Ilves.

Keväällähän tuo nähdään. Itse uskon liigajoukkueen vievän nämä kinkerit jälleen helposti.

 

[Toejoen Veikko]

Kokoonpano - SM-liiga

Tosta kattomaan. Joka jätkä.

Koistinen, Jokipakka ja Tukio. Siinä ne, jotka tekevät oleellisimman materiaalieron Ilveksen ja tulevan vastustajan välillä. Esim. TUTO:lla kärkihyökkääjät Virtanen ja Vainiola ovat jopa Ilveksen vastaavia parempia.

Toivon nimenomaan TUTOa karsintoihin. Muut mestis-joukkueet todennäköisesti lähtisivät matkaan samalla anteeksipyytelevellä asenteella kuin ovat lähteneet sitten kevään 2009. Tami on nähdäkseni psyykkaajana valovuoden Tuokkolaa edellä.

Ilveksen pelaamista en ole tällä kaudella juurikaan nähnyt. TUTOlta muutaman pelin, eilen viimeksi. Puolustuspelaamisessa on paljon parannettavaa, jos mielii karsinnoissa pärjätä.

 

[Tuusa]

On tuo Ilveksen rosteri niin ylivertainen, että perutaan karsinnat. Yllättäen liigakokemustakin löytyy noin paljon ikuiselta liigajoukkueelta. Ei siinä ole paljon Sportilla, Jukureilla tai kellään muullakaan mitään jakoja. Johan ne on hävinneet etukäteen, kun näkevät tuon Liiga-Ilveksen miehistön. Metsään meni tälläkin kaudella.

 

[HighFlyer#95]

Tuollahan on meidän Kokkala ja Kivimäki kakkosessa. Noilla miehillä ei pitäisi olla mitään asiaa liigaan. Sama koskee Ilveksen ykkössentteriä. Sellasia Mestiksen hyviä täytemiehiä, mutta eivät missään nimessä yksikään samaa tasoa, mitä esim. Pekkala, Jalo tai Halava. Rajamäki on hidas ja kankea, sellanen köyhänmiehen Riska.

Sointu ja tietyltäosin pakisto tuolla erottuu edukseen, ei muut.

Näin. Ruutun taso ei riittänyt Jokereissa liigajoukkueeseen, vaan joutui Mestikseen. Nyt hän on kuitenkin Ilveksen ykkössentteri. En usko, että missään muussa liigajoukkueessa hänellä olisi ykköskenttään mitään asiaa.

Voisin väittää, että Mestiksen puolelta Jokipoikien kentällinen Ranta-Rajala-Karevaara, Jukureista Partanen ja Asplund, sekä nuo edellä mainitut Sportin pelaajat menisivät heittämällä Ilveksen 2-3 ketjuihin. Pekkala, Partanen tai Halava jopa Huhtasen paikalle ykköseen.
Tämän hetkisistä hyökkääjistä juurikin Sointu, Korhonen, Viinanen ja Rajamäki ovat selkeimmin liigatason pelaajia. Kaksi viimeeksi mainittua kuitenkin alkavat olemaan aika menneen talven lumia.

Pakistossa on joka parissa yksi liigatason pakki (Koistinen, Jokipakka ja Tukio), muilta osin mestiskamaa.
Kolppanen maalillaan ei myöskään ole juurikaan parempi kuin mestisjoukkueiden ykkösmaalivahdit, joten sekään ei suurta eroa tee.

 

[wunderveba]

Lukiko kukaan tuota kirjoittamaani edellistä viestiä ja siinä ollutta lainausta kunnolla ennen, kun lähti kommentoimaan? Ei kyllä siltä vaikuta. Lukekaapa nyt uudelleen ja oikein ajatuksen kanssa.