Liigakarsinta 2009

[fågel]

Tätäkin ketjua lukemalla olisit huomannut että mielestäni parasta on pitää liigakarsinnat joka vuosi. Mutta keskityt liikaa henkilökohtaisuuksiin etkä välitä mitä muut sanovat. Pääasia että suu vaahtoaa ja juttua tulee. Go Tami!

Ihan yhtä vaikeaa näyttää olevan sulla se luetun ymmärtäminen.

Suomalaisessa jääkiekossa on viimeiset 10vuotta tehty niin paskoja päätöksiä että ei mitään järkeä. Ajatellaan jokainen vuorollaan omaa persettä ja pidetään huoli että kukaan ei tule saman auringon alle lämmittelemään. Haluan nähdä sen päivän kun joku tiputtaa Liigajumbon Divariin.

 

[Halmela]

Ihan yhtä vaikeaa näyttää olevan sulla se luetun ymmärtäminen.

Jaa-a, olisiko kielimuuri sitten. Mutta se näistä henkilökohtaisuuksista. Ne on enemmän sun alaa. Tuskin luet tätäkään vastausta tätä riviä pidemmälle mutta kirjoitan silti jotain.

Suomalaisessa jääkiekossa on viimeiset 10vuotta tehty niin paskoja päätöksiä että ei mitään järkeä. Ajatellaan jokainen vuorollaan omaa persettä ja pidetään huoli että kukaan ei tule saman auringon alle lämmittelemään.

Voisit yksilöidä edes viisi päätöstä.

Haluan nähdä sen päivän kun joku tiputtaa Liigajumbon Divariin.

Mä haluan nähdä sen että Mestiksen voittajalla on aidosti mahdollisuus haastaa Liigan viimeinen sekä oikea mahdollisuus nousta.

 

[fågel]

Voisit yksilöidä edes viisi päätöstä.

Pelicansin pitäminen Liigassa sen hävittyä karsinnat Kärpille. Liigan sulkeminen. Liigan laajentaminen. "tasonmittaus" Mestiksen 2.sijoittuneen ja Kalpan välillä. Play-out ja koko sarjajärjestelmä on ihan perseestä.

 

[Alfredo Garcia]

Play-out ja koko sarjajärjestelmä on ihan perseestä.

Tuo play-out liigan viimeisten kesken on kyllä Mestiksen etu ja taitaa olla Tamin aikaansaama. Tarkoitushan on, että karsintaan joutuva liigajoukkue on yhtä rasittunut peleistä kuin Mestiksen voittaja. Jos ei olisi play-outteja niin saisi liigan runkosarjan viimeinen kuukauden odotella sitä karsintaa.

 

[Fordél]

Tuo play-out liigan viimeisten kesken on kyllä Mestiksen etu ja taitaa olla Tamin aikaansaama. Tarkoitushan on, että karsintaan joutuva liigajoukkue on yhtä rasittunut peleistä kuin Mestiksen voittaja. Jos ei olisi play-outteja niin saisi liigan runkosarjan viimeinen kuukauden odotella sitä karsintaa.

Toisaalta jos kuukauden tauon jälkeen hyppäät kylmiltään kaukaloon Mestiksen voittajaa vastaan niin ei sekään ole mikään ihanne lähtökohta. En siis näe tässä mitään etua kummallekaan joukkueelle.

 

[Shearer]

Tuskin Tamin aikaansaama kuitenkaan.

Joku niistä liigan pomoista muistaakseni sanoi, että tavoitteena on ollut se, että saataisiin jokaiselle pelejä runkosarjan jälkeen. Sääliplayoffsit oli ensimmäinen vaihe ja nyt keksittiin tämä playout. Toki playoutissahan ei ole mitään järkeä ilman putoamismahdollisuutta, joten sitten avattiin liiga.

Toki Tamin mediapelillä varmasti on ollut jotain vaikutusta liigan avaamiseen.

Tuskin siellä karsinnoissa vielä tänä keväänä mitään suurta draamaa saadaan aikaan. Mutta tulevaisuudessa (3-5 vuotta) veikkaan, että joku käy ottamassa vauhtia Mestiksestä.

 

[Fordél]

Toki Tamin mediapelillä varmasti on ollut jotain vaikutusta liigan avaamiseen.

Tottakai Tamilla on oma lusikkansa sopassa kuten on muillakin seurapomoilla, valmentajilla ja merkittävillä kiekkovaikuttajilla. Tamin suusta kuulutuna nämä lausunnot vaan tuppaavat aina kuulostamaan siltä kuin tämä jääkiekkoleijona 79 olisi tehnyt kaiken lähes yksin.

 

[Winger]

Voisit yksilöidä edes viisi päätöstä.

Mä haluisin nähdä, että sä yksilöisit edes jotain mitä sulta on kysytty. Sen sijaan provoilet ja syljet näppäimistöltäsi aikamoista tuubaa. Mutta sulle liian vaikeata tuntuu olevan yksinkertaisetkin asiat. Sun "kikat" näyttää olevan kysymysten ja väitteiden väistely, manipulointi, omaan pussiin pelaaminen. Sitähän liigajoukkueetkin tekevät.

Kerropa muuten ne "tuhoisat" vaikutukset suomalaiselle jääkiekolle 10+10 järjestelmässä.

 

[Jokeriarska]

Sitten jos Mestiksen voittaja sattuu voittamaan karsinnassa liigajoukkueen olen kyllä todella vihainen jos kabinetti hoitaa homman niin, ettei karsinnan voittanut nousekaan. Huvittavaa ainakin olisi kuunnella herrojen selityksiä.

Ja jos joku joukkue lähtee hakemaan vauhtia mestiksestä niin so what? Tämä on sitä oikeaa palloilukulttuuria, jota kaikki muut sarjat Suomessa edustavat. Miksei siellä ajatella, että "kun tolle käy huonosti jos ne tippuu"? Jos nousijan taso ei liigaan riitä, niin se tulee sieltä seuraavana keväänä takaisin. Vai miksei nuorten MM-kisoissa jaeta kultamitaleja suoraan Kanadalle ja miksi Japani edes osallistuu jääkiekkoon?

Tänä keväänä en usko, että mestisjoukkue voi haastaa liigajoukkueen, mutta ei nämä tasoerot tosiaan pysyviä tule olemaan. Eihän KalPankaan pitänyt kuulua liigaan ja nyt se oli taistelemassa runkosarjan voitosta aivan loppukierroksille asti. Liigaa ei enää yhtään isommaksi ovea raottamalla 15 joukkueelle, vaan rehellinen karsinta takaisin!

 

[arska89]

...rehellinen karsinta takaisin!

Onneksi tämä on jo toteutunut. Minusta tämän on oltava kylmempää touhua, koska todelliset taistelut kasvattavat taitoa ja nousu liigaan saa aikaan arvokkaita buumeja. Eli jos vaikka Sport monen vuoden odotuksen jälkeen nouseekin liigaan, uskon, että seura rajäyttää pankin.

Ei KalPakaan heti tehnyt ihmeitä noustuaan, mutta pari-kolme vuotta meni, niin nousu näkyi ensimmäisenä junioreissa - kiekkobuumi. Kärpät on aivan ihmeellinen joukkue noustuaan takaisin jne...

Jalkapallo toimii tosi hyvin Suomessa, vaikka onkin suoran tippumisen uhka ja toiseksi viimeisellä liigakarsinta. FC Haka oli välillä 1. divarissa, mutta voitti heti noustuaan 3 mestaruutta peräkkäin!!

Ai niin! Playoutin häviäjäjoukkue on varmasti uupumisen lisäksi myös henkisesti lyöty joukkue, mikä tasoittaa vielä lisää henkisesti vahvaan, voittavaan Mestiksen joukkueeseen nähden. Tässä lienee myös yksi syy, miksi playout on käytössä.

Rohkeutta jääkiekon SM-liigankin puolella, niin kyllä taso nousee ja MM-kultaakin irtoaa jälleen.

 

[arska89]

Kaksi asiaa arveluttaa minua tässä karsinnassa:

- Paras seitsemästä. Ihan kuin nouseva seura olisi täysi floppi, että sen täytyisi voittaa neljä kertaa. Eikä liigapaikaa puolustavan joukkueen yleisö jaksa tätä.

- Taloudellinen tarkistus karsinnan JÄLKEEN, jos liigajoukkue on noyryytetty. Millainen skandaali olisi, jos Mestis joukkue nöyryyttää kovan karsinnan jälkeen SM-liigajoukkueen eikä pääse rahan puutteen takia liigaan. Tämä raha-asia on niin väärin. Minusta paikallinen kiekkobuumi korjaa tämän talousasian aikanaan. Sponsoreita löytyy enemmän, lapsia kiinnostaa jääkiekkoharrastus enemmän ja voisihan seura maksaa tippuneelle joukkueelle ja TV-sopimusta erissä.
Yksi vaihtoehto on se, että kaikki Mestiksen playoffseihin selviytyneiden joukkueiden taloustilanteet tarkistettaisiin valmiiksi, ettei tule surullisia yllätyksiä.
Ja jos Mestisvoittaja on semmoisessa rahaongelmassa, ettei voi yksinkertaisesti ottaa riskiä nousta liigaan, niin kyseinen seura voisi antaa paikkansa vaikka hopeajoukkueelle. Samankaltainen juttu oli, kun Hokki antoi Jukureille kaksi vuotta sitten paikan karsintaan.

Onnea siis Mestiksen voittajalle, ettei tosiaan tule sitä surullista yllätystä: että liigaan nousu kompastuisi rahajuttuun, vaikka urheilullinen puoli olisikin todistettu.

 

[J.Grönvall]

Taso laskee koko ajan. Hyviä pelaajia on helvetin hankala saada joukkueisiin. Pitkien sopimuksien teko todella hankalaa. Tasohan laskee luonnollisesti sen mukaan, mitä enemmän joukkueita Liigassa pelaa. Helvetin yksinkertaista.

Vaikka toivoin Isaskarilta vastausta, niin voisin kysyä myös sinulta. Eli onko sitten tehtävä johtopäätös siitä, että 1.divisioona/Mestis oli erinomaisessa kunnossa ennen liigan sulkemista? Vai mistä lähtien taso on tippunut?

No tietysti se on erotuksena että 90-luvulla divarissa oli aina vähintään yksi tosissaan nousua havitteleva seura, ja kyllähän siellä jossain vaiheessa pelasi oikein koviakin äijiä - tosin sieltä veteraanipäästä.

 

[dana77]

Vuodesta toiseen(suljetun sarjan aikana) seurat kusettivat maksavia asiakkaitaan myymällä parhaat pelaajansa pois jo jouluna. Pelicans taisi saada muutama vuosi sitten vitunmoiset velat tavallaan anteeksi, kun kultapossukerho tuli apuun. En tiedä kumpi sun mielestä on parempi, se että Liigassa pelaa jo joulun jälkeen seuroja, jotka eivät odota mitään muuta kuin kesälomaa, vai se, että sarjapaikasta joutuu tosissaan taistelemaan. Varmaan ensimmäinen, mutta se ei olekaan urheilua.

NHL:ssä tällaiset keväällä tapahtuvat siirrot, joilla veteraanit siirtyvät joukkueisiin joissa menestystä on mahdollista tavoitella ja nuoret siirtyvät joukkueisiin missä he saavat peliaikaa on normaalia toimintaa ja win-win kaikille osapuolille. Se on vain keino tasoittaa liigaa seuraavaksi vuodeksi. En ole koskaan kuullut siellä kenenkään valittavan, että se olisi katsojien kusetusta. Ja itseasiassa täälläkin sitä tuota harrastajien joukkueiden fanit vähemmän harrastavan - fiksut ihmiset ymmärtävät kyllä realiteetit - se itkuu kuuluu ihan tahoilta joille asia ei kuulu ollenkaan. Siellä ei myöskään sarjasta nousta tai tiputa, muttei sekään ole urheilullisuuden määrää vähentänyt.

Isoin ongelma tässä sarjassa nousemis- ja tippumisasiassa on se, että joukkueen rakentaminen ei ole vuodessa tapahtuvat asia, vaan pitkäjänteinen työ vaatiin 3-4 vuotta (Kalpa on tästä loistava esimerkki). Jos joka kevääseen pitää satsata tippumisen eli konkurssin pelossa, niin pitkäjänteistä työtä ei tehdä ja se ei ole Suomalaisen jääkiekon etu.

Kuten olen sanonut, niin minulla ei mitään sitä vastaan että liigaan nousee uusia yrittäjiä, mutta se ei saa tapahtua jääkiekon tason romahtamisen kustannuksella.

 

[karate Mauri]

NHL:ssä

NHL:n ja kotoisen liigamme vertaaminen ei ole millään lailla mielekästä. Tämäkin asia on käsitelty aiemmissa keskusteluissa vaikka kuinka moneen otteeseen.

Tietysti olisi virkistävää nähdä vaikkapa sellainen keikaus, että HPK muuttaisi Hämeenlinnasta Kotkaan ja jatkaisi pelejään sieltä käsin. Toimiihan moinen NHLssäkin, miksei sitten Suomessa jne.

Mutta makunsa kullakin sanoi koira.

 

[dana77]

Tietysti olisi virkistävää nähdä vaikkapa sellainen keikaus, että HPK muuttaisi Hämeenlinnasta Kotkaan ja jatkaisi pelejään sieltä käsin. Toimiihan moinen NHLssäkin, miksei sitten Suomessa jne.

Ihan hyvin voisin kuvitella näkeväni Suomessakin sen, että jos joukkue liigasta tippuisi, niin se myisi jäljelle jääneet sopimuksensa sarjanousijalle. Vaikka NHL:ssä organisaatiot ovat jokusen kerran muuttaneet toisille paikkakunnille, niin aina siinä on samalla myös nimi, ihmiset ja fanit muuttuneet joten ei se mitenkään varsinaisesti sama seura ole sen jälkeen ollut sielläkään.

 

[leathermouse]

Pelicansin pitäminen Liigassa sen hävittyä karsinnat Kärpille. Liigan sulkeminen. Liigan laajentaminen. "tasonmittaus" Mestiksen 2.sijoittuneen ja Kalpan välillä. Play-out ja koko sarjajärjestelmä on ihan perseestä.

Anteeksi kun kysyn. Mutta Liigan laajentamisella ilmeisesti tarkoitat viimeisintä laajentamista eli Kalpan nousua? Olisiko ollut kyseinen päätös suomalaisessa jääkiekossa silloin parempi, jos Sport olisi tuolloin voittanut KalPan finaaleissa ja noussut?

Mutta kyllä se -90-luvun sarjajärjestelmä olisi itselle edelleen se paras järjestelmä, jolloin liigajumbo ja mestiksen mestari aina päättäisivät keskenään ensi kauden sarjatasoistaan. Jos edes nykyinen sarjajärjestelmä pysyy niin odotan tulevia kausia mielenkiinnolla!

 

[peksa]

Oma arvioni siitä ketkä vois liigaan mestiksestä nousta liigan näkökulmasta on että kriteerit täyttäviä seuroja hallien ym osalta lienee ainoastaan Kookoo, Jokipojat, Tuto ja Sport. Jukuritkin ehkä mutta ne ei päässy edes tänän vuonna jatkopeleihin.
Mikäli Lukko, Ässät, Tappara ja Saipa välttyvät näissä peleissä lisäloukkaantumisilta niin karsinnassa voitot liigajoukkueelle 4-1 tai 4-2

 

[magnum37]

Rohkeutta jääkiekon SM-liigankin puolella, niin kyllä taso nousee ja MM-kultaakin irtoaa jälleen.

Asiahan on juurikin näin. Leijonien menestysmahdollisuudet ja orastava kultakanta ryssittiin ihan itse 90-luvun lopulla. Syitä tähän on juniorivalmennuksen taso (Nuori Suomi yms. skeida) sekä liigan sulkeminen.

Nyt molemmissa on tehty joitakin korjausliikkeitä, mutta aikaa se vielä ottaa, että Suomella on realistiset mahdollisuudet voittaa MM-kulta.

 

[stairox]

Mikäli Lukko, Ässät, Tappara ja Saipa välttyvät näissä peleissä lisäloukkaantumisilta niin karsinnassa voitot liigajoukkueelle 4-1 tai 4-2

Olet tavallaan oikeassa. Itsekin näen eron liigan ja mestiksen välillä suurinpiirtein samassa suhteessa.

Muuttuvia tekiöitä tulee kumminkin olemaan paljon ennenkuin kiekko karsinoissa putoaa jäähän, siksi minun mielestäni on aika turhaa katsoa tilannetta tällä hetkellä. Niinkuin itsekin kirjoitit, niin loukkaantumiset, mahdolliset pelikiellot jne vaikuttavat vastakkainasetteluun merkittävästi.

Epäilen kovasti että joukkueiden tilanne olisi sama noin kahden viikon päästä kun tällä hetkellä.

 

[sekolust]

Oma arvioni siitä ketkä vois liigaan mestiksestä nousta liigan näkökulmasta on että kriteerit täyttäviä seuroja hallien ym osalta lienee ainoastaan Kookoo, Jokipojat, Tuto ja Sport.

Periaatteessa Vantaakin voisi olla hallien puolesta mahdollisuus nousuun. Naapurissa on kuitenkin kolme liigahallia, eli käytännössä yhdestä pitäisi aina löytyä tilaa. Liiga saattaisi sanoa sanottavansa, mutta pelasihan K-espoo/Blues (joku espoolainen voi tarkentaa kumpi) kotiotteluitaan muualla vähän ennen Länkkärin valmistumista. Lisäksi D-team voisi siirtyä runkkarin voittajan kanssa samaan halliin ellei se jo tee niin.

Jotenkin nuo hallirajoitukset tuntuvat vain yhdeltä tavalta pitää seurat sarjaporrasta alempana. Nyt tilanne on niin, että uusien hallien rakentaminen tai vanhojen totaalinen uusiminen tule kysymykseen. Jos liigan jatkuvasta avoimuudesta ei ole takuita, kynnys liigakriteerit täyttävän hallin hankkimiseen on melko korkea. Vanhalla hallilla kuitenkin pärjää Mestiksessä, rahoittajien suhteen halli saattaa olla liian riskialtis ja uudistuneista tiloista ei saataisi maksimaalista hyötyä jos taival jatkuisi alemmalla sarjaportaalla. Yhtenä vaihtoehtona voisi olla sopimus liigan avaamisesta ainakin 5-10 kaudeksi ja mahdollisuus nousta huonommallakin hallilla jos joukkue pystyy osoittamaan mahdollisuutensa täyttää vaadittavat kriteerit X vuoden sisällä.

 

[ebsonblues]

Pahimmillaan/parhaimmillaan liigakarsinnan liiga joukkue voi joutua pelaamaan jopa 17 ottelua... Aikamoinen pelimäärä liigapaikan varmistamiseksi tai mestikseen joutumisesta. Tietysti jos yleisö antaa ko. joukkueelle täyden tukensa niin mukava lisä kassavirtaan tulossa.

 

[Halmela]

Lisäksi D-team voisi siirtyä runkkarin voittajan kanssa samaan halliin ellei se jo tee niin.

Siellähän se pelaa mutta D Team ei voi sääntöjen mukaan nousta.

 

[sekolust]

Pahimmillaan/parhaimmillaan liigakarsinnan liiga joukkue voi joutua pelaamaan jopa 17 ottelua... Aikamoinen pelimäärä liigapaikan varmistamiseksi tai mestikseen joutumisesta. Tietysti jos yleisö antaa ko. joukkueelle täyden tukensa niin mukava lisä kassavirtaan tulossa.

Noh, 2000 katsojan budjetilla ja 10€ tuloilla per katsoja tuossa olisi kasassa jo ~170 000e. Lisäksi tuskin mikään joukkue budjetoi 17 ottelun kierrosta, eli pitäisi tulla budjetin päälle. Tämä sillä oletuksella, että puolet otteluista olisi kotona ja tuo 10€/katsoja olisi käteenjäävä osuus hallivuokrien ja muiden jälkeen. Tuo summa on jo melko merkittävä varsinkin Mestiksen keskisuurille seuroille, vaikkakin 8-9 vierasottelua vähän nakertaakin tuloja.

Siellähän se pelaa mutta D Team ei voi sääntöjen mukaan nousta.

Eipä tuo tulisi ainakaan tällä kaudella muutenkaan nousemaan ;) Hain tuossa takaata tulevien vuosien mahdollisuuksia.

 

[peksa]

Periaatteessa Vantaakin voisi olla hallien puolesta mahdollisuus nousuun. Naapurissa on kuitenkin kolme liigahallia, eli käytännössä yhdestä pitäisi aina löytyä tilaa. Liiga saattaisi sanoa sanottavansa, mutta pelasihan K-espoo/Blues (joku espoolainen voi tarkentaa kumpi) kotiotteluitaan muualla vähän ennen Länkkärin valmistumista.

Joo, onhan K-Vantaa periaatteessa samassa asemassa. Luulen kyllä ettei liiga anna eri vapauksia pelata koko kautta naapurikunnassa. Ite kyllä oon sitä mieltä että urheilullisin perustein kun nousee niin pitäs päästä yrittään liigassa jos vaan hinkua sinne seuran taholta on. Toki resurssit pitää katsoa ettei liigaan nouse sellaisia jotka heittää taloudellisesti pyyhkeen kehään kesken kautta.

Nykyliigaseuroissakin on muutama sellainen joilla on rahat loppu, mm länsirannikolla ja pirkanmaalla pari seuraa.

 

[fågel]

Anteeksi kun kysyn. Mutta Liigan laajentamisella ilmeisesti tarkoitat viimeisintä laajentamista eli Kalpan nousua? Olisiko ollut kyseinen päätös suomalaisessa jääkiekossa silloin parempi, jos Sport olisi tuolloin voittanut KalPan finaaleissa ja noussut?

Ei olisi ollut parempi ratkaisu, vaan ihan yhtä perseestä se olisi ollut vaikka Sport olisi silloin nostettu.