Liigakarsinta 2009

[Rautapohkeet]

Kyllähän Liiga nyt on ehdottomasti pidettävä auki. Tämä tämänhetkinen malli (toki ilman play-outteja kenties), jossa play-outtien häviäjä karsii Mestiksen voittajan kanssa on hyvä. Pari ensimmäistä vuotta mennään näin ja silloin tulee ajankohtaiseksi kysymykset:

Mikä on hyvä määrä joukkueita Liigassa että Mestiksessä?
Minkälainen karsintamalli otetaan käyttöön?

 

[J.Grönvall]

Kiinnostuneita tulee varmasti lisää, jos liiga aukeaa pysyvästi. On huomattavasti helpompaa kehittää joukkuetta ja organisaatiota tilanteessa, jossa liiga on auki. Aika outo kuvitelma, että sarjasta pitäisi jo nyt löytyä useita saman tien nousua hakevia joukkueita. Ainakin tuollainen näkemys kertoo siitä, ettei ole hajuakaan siitä missä mestiksessä ollaan viime vuodet menty.

Toisessa lauseessa puet sanoiksi juuri sen mitä seurat ovat viime vuosina kovaan ääneen toitottaneet. Ja nimenomaan se mitataan tulevaisuudessa, kehittyvätkö joukkueet vai keksitäänkö uutta valittamisen aihetta? Eli käytetäänkö tätä kulloistakin sarjasysteemiä vain tekosyynä todellisten ongelmien (oma pesä) peittämiseen ja huomion siirtämiseen muualle?

Sen verran Mestiksestä tiedän, että onhan siellä osa nostanut profiiliaan suljetun sarjan aikana. Ja joku on jopa noussut liigaan asti.

Tuo toiminnan mielettömyys koskee pelaamista sarjassa, josta ei voi nousta. Koko sarja näivettyy ja toimintöympäristö on ymmärrettävästi monen seuran mielestä mieletön. Tämä koskee yhtä lailla niitä seuroja, jotka eivät ole tällä hetkellä (tai kenties koskaan) aikeissa nousta.

Onko Mestis todella sitten näivettynyt niin valtavasti sinä aikana kun liiga on ollut suljettu? Kysyn nyt ihan mielenkiinnosta ilman provoiluja.

 

[jsavolai]

Tuntuu ettet ymmärrä 10+10 mallin tuhoisia vaikutuksia Suomen jääkiekolle.
Mikä vika on nykyisessä 14 joukkueen Liigassa jos sinne olisi joka vuosi mahdollista nousta?

Onneksi on hyvä että joku ymmärtää, mutta:
Viime vuoden lokakuussa myös Hjallis Harkimo heitti ilmaan ajatuksen 10 joukkueen SM-Liigasta joten ilmeisesti Hjalliskaan ei tiedä? Keskustelun vuoksi kerro nyt oma näkemyksesi niin ehkä minäkin valaistun?

 

[Alfredo Garcia]

Miten se lasketaan? Itse en kyllä sitä varmuudella pysty sanomaan, millä paikkakunnalla saadaan millin pelaajabudjetti kasaan ja millä ei. Voin vain arvailla, että nykyisten liigaseurojen lisäksi Vaasassa, Joensuussa, Kouvolassa ja Turussa tuohon on todennäköisesti hyvät mahdollisuudet ainakin ajan myötä. Ehkä muuallakin.

Ajan myötä? Sportin budjetti tälle kaudelle taisi olla 1,8 miljoonaa euroa.

 

[Niksi]

Sportin budjetti tälle kaudelle taisi olla 1,8 miljoonaa euroa.

Ei, vaan 2,1 miljoonaa euroa...

 

[karate Mauri]

Turha sinun kanssa on sitten varmaan asiasta edes keskustella.
Mutta voihan sitä yrittää.... Listaa nyt mielestäsi ne seikat jotka puoltaisivat tuota mallia.

Kysyin ensin, en kyllä odottanutkaan että sieltä vastaukseksi tulisi mitään tuon järkevämpää.

10+10(+10 tms), ja meillä on kaksi (kolme) mielenkiintoista sarjaa. Näiden välille aito vaihtuvuus ja simsalabim, meillä on 20 organisaatiota, jotka eivät ainoastaan taistele paikasta auringossa vaan tietyllä lailla ovat siellä jo. Jos tämä 20 joukkuetta otettaisiin vaikkapa tämän kauden sarjataulukkojen perusteella niin nykyisten liigajoukkueiden lisäksi mukana olisi Jokipojat, Sport, Hokki, Koo-Koo, TuTo, Kiekko-Vantaa. Tällöin paikkoja auringossa olisi alueellisesti tasaisemmin ja tämä tekisi hyvää myös juniorityölle. Sarjojen mielenkiintoisuus lisääntyisi roimasti, kuten on jo tapahtunut nyt kun muka-mahdollisuus-oljenkorsi Mestiksen ja Liigan välillä on olemassa. 10+10 takaisi myös aidon nousujohteisuuden. Nyt Mestiksessä on seuroja, joilla ei kuuna päivänä tule olemaan resursseja nousta huipulle tässä mallissa. Sensijaan tuossa mallissa vaikkapa joku Titaanit voisi ihan hyvin pitkäjänteisellä työllä nousta ensin ykkösdivariin kiusaamaan isompiaan ja siellä pikkuhiljaa menestyen taistella paikasta auringossa.

On ihan turhaa mussuttaa siitä että kansallisen kiekon taso romahtaisi (se ei sitä tee) ja suitsuttaa SM-liigaa jonain eurokiekon kärkituotteena kun se ei ole sitä pelillisesti ollut enää vuosikausiin.

Sinun vuorosi, jään odottelemaan?

 

[fågel]

Mutta yhtälailla tässä mallissa aiheutuisi eturistiriita A+B-liigan sekä sitä alemman olkoon vaikka Suomi-sarjan välille. Nykyisessä sarjassa on sentään suht.looginen ja selvä raja ammattilaisuuden ja amatööri-urheilun välillä ja jos tuollaiseen 10+10 malliin mennään, niin ainakin siihen osallistujilta pitäisi pystyä vaatimaan tuollaista miljoonan euron budjettia, jolla voidaan ammattilaisjoukkuetta pyörittää. Siitä voi laskea että kuinka monilta paikkakunnilta siihen paukkuja löytyy.

Tämä ammattilaisuus on aika hauska asia. Liigajengien fanit on vitun ylpeitä kun oma joukkue on täynnä ammattilaisia. Sitten tulee näitä tyltjä kuitteja missä heitetään hatusta ihan mitä sattuu. Ihan vain vertailun vuoksi, Sport on ammattilais joukkue. Sport käytti pelaajiinsa tänä vuonna 600.000€. Ja kun tuossa lainauksen lopussa taas käytetään tätä yleisintä "ei teillä ole rahaa" heittoa, niin minkä helvetin takia tuossa lahden toisella puolella käytetään sarjaporrasta alempana enemmän rahaa, kuin sm-liigassa? Voisitte jo pikkuhiljaa hivuttautua sieltä pilvilinnoista alas ja lopettaa sen ainaisen jankkauksen että nyt Liigassa on oikeat joukkueet.

 

[Halmela]

Kysyin ensin, en kyllä odottanutkaan että sieltä vastaukseksi tulisi mitään tuon järkevämpää.

Siirryin toiseen ketjuun, tämä ketju koski tätä kautta.

10+10(+10 tms), ja meillä on kaksi (kolme) mielenkiintoista sarjaa. Näiden välille aito vaihtuvuus ja simsalabim, meillä on 20 organisaatiota, jotka eivät ainoastaan taistele paikasta auringossa vaan tietyllä lailla ovat siellä jo.

Tsiisus että olet sekaisin.
Mieti nyt edes sekunti ennenkuin kirjoitat.
Tai perustele edes jotenkin miten nuo 20 organisaatiota olisivat kuin taikaiskusta liigakuntoisia halleineen, junioritöineen sekä ennenkaikkea talouden ja pelaajamateriaalin puolesta.
Kun keksit niihin jotain nasevaa, niin tule kertomaan miksi media seuraisi enemmän 10 joukkueen B-sarjaa, kun se nyt seuraa 12 joukkueen Mestistä?

 

[fågel]

Onko tässä lausunnossa konsultoitu konkurssiin menneen Malmön faneja tai seurajohtoa? Oliko järjestelmä jossa paras seura juoksi itsensä hengiltä sittenkään niin hyvä.

Sehän on Malmön oma vika. Lisäksi, jos yhtään tiedät millä taustoilla Malmössä hommaa tehdään, niin ei ole ihme että homma meinasi kaatua niskaan. Sielä on se yksi miljonääri, joka yrittää vuodesta toiseen saada oman harrastuksena Ruotsin pääsarjaan. Malmö ei tosiaankaan ole kiekkokaupunki, vaan ihan puhdas futiskaupunki.

 

[karate Mauri]

jos tuollaiseen 10+10 malliin mennään, niin ainakin siihen osallistujilta pitäisi pystyä vaatimaan tuollaista miljoonan euron budjettia, jolla voidaan ammattilaisjoukkuetta pyörittää. Siitä voi laskea että kuinka monilta paikkakunnilta siihen paukkuja löytyy.

Annettaisiinko jo vihdoinkin urheilullisuuden ratkaista pikkuhiljaa eikä heitellä täällä mukaviisaina budjettilukuja? Etkö usko siihen, että organisaatio tai organisaatiot voivat kehittyä? Katsopa mitä on tapahtunut vaikkapa Koo-Koolle, joka muutama vuosi takaperin oli jättämässä koko leikkiä kesken.

Joukkueen urheilullinen menestys herättää kyllä paikkakunnalla kuin paikkakunnalla yleensä innostuksen ja tekemisen halun. Miljonäärejä asuu maallakin ja isoja yrityksiä on pikku pitäjissäkin. Innovatiivisella toiminnalla myös yleisöltä on saatavissa muutakin tuottoa kuin lippu- ja makkaratulot.

 

[karate Mauri]

Siirryin toiseen ketjuun, tämä ketju koski tätä kautta.
Tai perustele edes jotenkin miten nuo 20 organisaatiota olisivat kuin taikaiskusta liigakuntoisia halleineen, junioritöineen sekä ennenkaikkea talouden ja pelaajamateriaalin puolesta.

Minnehän ketjuun mahdoit siirtyä? Juustojen ystävät -ketjuun vai jatkoajan hauskimmat kirjoitukset ja läpät -ketjuun? Ainakaan viestihistoriasi ei kieli mitään muuta kuin tuon itkupotkuilun ja asioiden väistelyn tässä ketjussa.

20 organisaatiosta jo 14 mukamas on. Ja 6 joukkuetta on jatkamassa tuossakin mallissa siinä missä ovat nykyisinkin. En ymmärrä missä on ongelma. Enkä ymmärrä mikset ymmärrä.

Edelleen odottelen niitä sinun vastauksia, trolli.

 

[fågel]

Onko Mestis todella sitten näivettynyt niin valtavasti sinä aikana kun liiga on ollut suljettu? Kysyn nyt ihan mielenkiinnosta ilman provoiluja.

Taso laskee koko ajan. Hyviä pelaajia on helvetin hankala saada joukkueisiin. Pitkien sopimuksien teko todella hankalaa. Tasohan laskee luonnollisesti sen mukaan, mitä enemmän joukkueita Liigassa pelaa. Helvetin yksinkertaista.

 

[Hartiapankki]

Ajan myötä? Sportin budjetti tälle kaudelle taisi olla 1,8 miljoonaa euroa.

Itse olen koko ajan puhunut pelkästä pelaajabudjetista, en kokonaisbudjetista. Ainakin oletan että dana77 tarkoitti samaa.

 

[fågel]

Tsiisus että olet sekaisin.
Mieti nyt edes sekunti ennenkuin kirjoitat.
Tai perustele edes jotenkin miten nuo 20 organisaatiota olisivat kuin taikaiskusta liigakuntoisia halleineen, junioritöineen sekä ennenkaikkea talouden ja pelaajamateriaalin puolesta.
Kun keksit niihin jotain nasevaa, niin tule kertomaan miksi media seuraisi enemmän 10 joukkueen B-sarjaa, kun se nyt seuraa 12 joukkueen Mestistä?

Hehheh. Jos joku seura pystyy pelaamaan itsensä korkeimmalle tasolle, niin ei siihen pidä vaikuttaa minkälaisessa hallissa se pelaa, millä tasolla juniorityl on, tai muut epäolennaiset asiat. Ja ettet taas laita jotain heikkoa provoa, niin tottakai juuri noilla asioilla on suuri merkitys kuinka kauan se noussut seura korkeimmalla sarjatasolla pystyy pelaamaan. Mutta, se että halli on perseestä, ei saa nousua estää.

 

[Halmela]

Minnehän ketjuun mahdoit siirtyä? Juustojen ystävät -ketjuun vai jatkoajan hauskimmat kirjoitukset ja läpät -ketjuun?

Mestis-puolella on ketju missä näitä käytiin läpi aikanaan hyvinkin paljon.

Ainakaan viestihistoriasi ei kieli mitään muuta kuin tuon itkupotkuilun ja asioiden väistelyn tässä ketjussa.

Itkupotkuilu!
Nyt lensi Korv Göranin kastikkeet näytölle, mansikkahillot näppikselle ja kilo lankanauloja työhuoneen oveen!
Mitä asioita tässä voi väistellä kun et tiedä yhtään mistä kirjoitat. No tämäkin palsta ilmeisesti on mielipidepalsta joten toki saat suoltaa edelleen samaa.

20 organisaatiosta jo 14 mukamas on. Ja 6 joukkuetta on jatkamassa tuossakin mallissa siinä missä ovat nykyisinkin. En ymmärrä missä on ongelma. Enkä ymmärrä mikset ymmärrä.

Jep. Liigassa on 14 liigakelpoista organisaatiota. Katso talouslukuja, juniorityötä, henkilömäärää organisaatiossa, halleja ja niiden oheispalveluja, kaupunkien sitoutumista joukkueeseen (eroavaisuuksia toki on) sekä monia muita asioita mitkä sen määrittelevät.

Edelleen odottelen niitä sinun vastauksia, trolli.

Tuohon on hyvä lopettaa. Nimittelyllä nämä asiat hoituu. Hauku vielä Liigan pomot homoiksi niin antisi keskusteluun hipoo täydellisyyttä.

Hehheh. Jos joku seura pystyy pelaamaan itsensä korkeimmalle tasolle, niin ei siihen pidä vaikuttaa minkälaisessa hallissa se pelaa, millä tasolla juniorityl on, tai muut epäolennaiset asiat. Ja ettet taas laita jotain heikkoa provoa, niin tottakai juuri noilla asioilla on suuri merkitys kuinka kauan se noussut seura korkeimmalla sarjatasolla pystyy pelaamaan. Mutta, se että halli on perseestä, ei saa nousua estää.

Minäkö ne säännöt ja kriteerit olen keksinyt?
Liiga on määritellyt tietyt asiat. Halli on yksi niistä.
Juniorityö ei todellakaan ole epäolennainen asia.

Olen edelleen sen kannalla että Liigan viimeinen ja Mestiksen voittaja karsisivat ja voittaja pelaisi Liigaa. Mutta asiat ei mene aina niinkuin haluaa. Lisäksi se uusi liigalisenssikäytäntö heikentää Mestis-seurojen nousumahdollisuuksia entisestään. Eli olemattomasta lähes nollaksi. Onko se oikein? Ei.

 

[karate Mauri]

Lässynlässyn.

Toisaalta tätä kiemurtelua on hauska seurata, toisaalta harmittaa tuhlata aikaa keskusteluun palstan mattinykäsen kanssa.

Koeta nyt vastata siihen kysymykseen jos osaat.

 

[dana77]

Kärpät divarissa:
1999-2000: 4646 (1).

Pelicans divarissa:
1998-1999: 1879 (2.)

KalPa Mestiksessä:
2003-2004: 1562 (2.)

Mutta mitä näistä luvuista sitten pitäisi päätellä. Sekö, että nykyisistä Mestis-jengeistä ei sitten olekaan kärppämäisen dynastian rakentajiksi, mutta liigan keskikastin budjetti saataisiin esim. Vaasassa kasaan heittämällä?

Varmaan sen että nykyisistä joukkueista Vaasa on mahdollisesti potentiaalinen liigajoukkue, mikäli hekin pystyvät sen tuplaamaan, mutta niitä loppuja viittä joukkuetta, joita 10+10 malliseen ammattilaissarjaan tarvittaisiin ei tahdo löytyä millään. Minkään 700-1200
keskiarvoilla operoivien joukkueiden on turha haaveilla siitä, että katsojia ammatti-liigassakaan kävisi sitä 3000-4000 mitä vaaditaan. Sponsorien kiinnostus on aika suoraan suhteessa katsojamääriin.

Kalpan katsojakeskiarvo kaudella 2004-05 oli 2421.

 

[dana77]

Annettaisiinko jo vihdoinkin urheilullisuuden ratkaista pikkuhiljaa eikä heitellä täällä mukaviisaina budjettilukuja? Etkö usko siihen, että organisaatio tai organisaatiot voivat kehittyä? Katsopa mitä on tapahtunut vaikkapa Koo-Koolle, joka muutama vuosi takaperin oli jättämässä koko leikkiä kesken.

Minä uskon että organisaatiot voivat kehittyä ja nimenomaan annan heille aikaa sitä kehittää. Sitä ennen tällaisten 10+10 mallien esittäminen on ennenaikaista ennen kuin löytyy siihen tarpeeksi kykeneviä jengejä. Minä en vastusta vaikka liigaa kasvatettaisiin 15 joukkueen liigaksi, mikäli Sport edellytykset täyttää ja jos vuosien päästä joku muu siihen kykenee niin sitten vaikka 16 joukkueiseksi. Jos tuota kehitystä tapahtuu niin voihan tuo 10+10 olla realismia 15-20 vuoden päästä.

 

[karate Mauri]

Minä en vastusta vaikka liigaa kasvatettaisiin 15 joukkueen liigaksi, mikäli Sport edellytykset täyttää ja jos vuosien päästä joku muu siihen kykenee niin sitten vaikka 16 joukkueiseksi. Jos tuota kehitystä tapahtuu niin voihan tuo 10+10 olla realismia 15-20 vuoden päästä.

Eli ensin kasvattaisit Liigaa ja sitten jossain vaiheessa tipauttaisit siitä joukkueita pois. Sanattomaksi vetää.

 

[fågel]

Minä uskon että organisaatiot voivat kehittyä ja nimenomaan annan heille aikaa sitä kehittää. Sitä ennen tällaisten 10+10 mallien esittäminen on ennenaikaista ennen kuin löytyy siihen tarpeeksi kykeneviä jengejä. Minä en vastusta vaikka liigaa kasvatettaisiin 15 joukkueen liigaksi, mikäli Sport edellytykset täyttää ja jos vuosien päästä joku muu siihen kykenee niin sitten vaikka 16 joukkueiseksi. Jos tuota kehitystä tapahtuu niin voihan tuo 10+10 olla realismia 15-20 vuoden päästä.

Talous ei tule Sportin kohdalla tulemaan ongelma. Divarin voitto, ja Liigajengin kaataminen tulee olemaan se kaikkein hankalin homma. Kun nuo saadaan joku vuosi hoidettua, niin tie on auki.

 

[dana77]

Eli ensin kasvattaisit Liigaa ja sitten jossain vaiheessa tipauttaisit siitä joukkueita pois. Sanattomaksi vetää.

Ole hiljaa sitten. Tottakai se niin päin pitää tehdä, että pikkuhiljaa kehitetään toimintaa tarvittavalle tasolle jolloin taso laajenee eikä niin että viideltä joukkueelta viedään jalkojen alta lattia ja edellytykset toimia nykyisellä tasolla. Sehän juuri romahduttaisi Suomalaisen kiekkoilun tilaa. En tosin edes puhuisi mistään "tiputtamisesta", vaan siten kun saatavilla olisi sellaiset 18-20 ammattipohjalta toimivaa joukkuetta, niin sitten jako kahdessa kerroksessa toimivaan ammattilaisliigaan olisi realistista.

 

[fågel]

Ole hiljaa sitten. Tottakai se niin päin pitää tehdä, että pikkuhiljaa kehitetään toimintaa tarvittavalle tasolle jolloin taso laajenee eikä niin että viideltä joukkueelta viedään jalkojen alta lattia ja edellytykset toimia nykyisellä tasolla. Sehän juuri romahduttaisi Suomalaisen kiekkoilun tilaa.

Niin, eikös tuossa pian 10vuotta sitten vedetty matto 1-Divisioonan seuroilta?

Nykymenolla tuo romahtaminen tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. Koko toiminta, ja ajatusmallit ovat niin huteralla, ja jopa sairaalla pohjalla kuin voi olla. Niin kauan, kun Liiga on sellainen saatanan kultapossukerho jossa saa huseerata ihan vapaasti vailla mitään kilpailua, niin taso tulee laskemaan joka vuosi. Onneksi nyt saatiin edes tämä nykyinen karsinta mukaan. Ja jos Mestis-seura sen jollain tavalla onnistuu voittamaan, niin sitten ollaankin mielenkiintoisessa tilanteessa. Kuinka evätä Mestis-seuralta pääsy Liigaan, kun eihän tämä Vuorinen sinne uusia seuroja halua. Ja ennenkaikkea, halua luopua esim. suuresta ja mahtavasta Lappeenrannan Saipasta. Olisihan se Suomi-kiekkoilun pahin uhka, jos Joensuun Kiekkopojat pelaisi Saipan sijasta Liigassa.

 

[Halmela]

Niin, eikös tuossa pian 10vuotta sitten vedetty matto 1-Divisioonan seuroilta?

Montako seuraa pudotettiin välittömästi yhden sarjatason verran alemmas sillä päätöksellä?

Niin kauan, kun Liiga on sellainen saatanan kultapossukerho jossa saa huseerata ihan vapaasti vailla mitään kilpailua, niin taso tulee laskemaan joka vuosi.

Eikö Liigassa kilpailla mistään?
Luulin että siellä alkaa pian pelit joilla ratkaistaan mestaruus.

 

[fågel]

Eikö Liigassa kilpailla mistään?
Luulin että siellä alkaa pian pelit joilla ratkaistaan mestaruus.

Oletko hiukan yksinkertainen?

Jos et ymmärtänyt mit mä sillä huseeramisella tarkoitin, niin esimerkkejähän löytyy aika monta. Vuodesta toiseen(suljetun sarjan aikana) seurat kusettivat maksavia asiakkaitaan myymällä parhaat pelaajansa pois jo jouluna. Pelicans taisi saada muutama vuosi sitten vitunmoiset velat tavallaan anteeksi, kun kultapossukerho tuli apuun. En tiedä kumpi sun mielestä on parempi, se että Liigassa pelaa jo joulun jälkeen seuroja, jotka eivät odota mitään muuta kuin kesälomaa, vai se, että sarjapaikasta joutuu tosissaan taistelemaan. Varmaan ensimmäinen, mutta se ei olekaan urheilua.

 

[Halmela]

Pelicans taisi saada muutama vuosi sitten vitunmoiset velat tavallaan anteeksi, kun kultapossukerho tuli apuun.

Vaasassa niitä velkoja varmaan annetaankin anteeksi, mutta Liiga sekä takasi että lainasi rahaa Pelicansille ja Pelicans on velkansa hoitanut mallikkaasti. Ilman suljettua sarjaa olisi Pelicansille voinut tulla noutaja.

En tiedä kumpi sun mielestä on parempi, se että Liigassa pelaa jo joulun jälkeen seuroja, jotka eivät odota mitään muuta kuin kesälomaa, vai se, että sarjapaikasta joutuu tosissaan taistelemaan. Varmaan ensimmäinen, mutta se ei olekaan urheilua.

Tätäkin ketjua lukemalla olisit huomannut että mielestäni parasta on pitää liigakarsinnat joka vuosi. Mutta keskityt liikaa henkilökohtaisuuksiin etkä välitä mitä muut sanovat. Pääasia että suu vaahtoaa ja juttua tulee. Go Tami!