Liigakarsinta 2009

[dana77]

Eli kuten Fågelkin kirjoitti Ruotsin systeemi tännekin, toimii säätänän paljon paremmin kuin meidän "köyhän miehen NHL" tai "nousukarsinnat".

Onko tässä lausunnossa konsultoitu konkurssiin menneen Malmön faneja tai seurajohtoa? Oliko järjestelmä jossa paras seura juoksi itsensä hengiltä sittenkään niin hyvä.

 

[magnum37]

Se mitä tässä ilmeisemmin muutamien liigaseurojen faneja sylettää, on tämä playouteihin joutuminen. Sen sijaan että päästäisiin rauhassa rakentamaan ensi kauden joukkuetta sarjapaikan ollessa vakuutena kassakaapissa, joudutaankin nyt tahkomaan raskaita playouteja, jonka palkintona on liigakarsinta. Kymmenessä vuodessa on kummasti ehditty tuudittautua väärälaiseen ylpistävään turvallisuudentunteeseen, ja nyt uusi tilanne saa porukkaa raivon partaalle. Kummallisen voimakas raktio, varsinkin kun Mestiksessä ei näyttäisi olevan mitään pelättävää.

Onko tässä takana sitten sitäkin, että divaritasolta on ponkaissut viimeisinä kertoinan kaksi varsin potentiaalista organisaatiota (Kärpät ja KalPa), jotka ovat sittemmin jyränneet alleen näitä vanhempia liigaornisaatioita. Itse rohkenen kysyä, onko edes tarpeellista, että esimerkiksi SaiPa ja Lukko siellä liigassa jatkuvasti pelaavat, vaikkei merkkejä urheilullisesta menestyksestä vielä vuosien uurastuksen jälkeenkään ole? Korostan sitä, ettei minulla kyseisiä jengejä vastaan mitään ole, mutta mitäpä jos joku muu organisaatio ja talousalue pärjäisikin liigassa urheilullisesti paremmin kuin SaiPa ja Lukko? Minun mielestäni sitä on syytä pohtia.

 

[Fordél]

Mikäli minä olen oikein ymmärtänyt, niin KooKoo:n ja Sportin lisäksi Hokki pyrkisi täysillä liigaan, lisäksi viimeaikaisista puheenvuoroista päätellen myös Jokipojat olisi halukas nousuun jos karsinnat voittaisi.

Tää on mennyt kyllä multa täysin ohi eli missä Hokin organisaatio on tällaista ilmoittanut?

 

[Niksi]

Hokin manageri kertoi (Hokki - TuTo) TV-pelissä, että liiga on tavoitteena kolmen vuoden päästä. Tietenkin ensin pitäisi saada täysin uusi halli pystyyn, ennen kun voidaan puhua mistään noususta.

Lisäksi Jokipojat on kertonut, että mikäli se voittaa liigakarsinnat niin kaikki suunnitelmat heitetään roskikseen ja ostavat liigaosakkeen, maksoi mitä maksoi.

 

[Fordél]

Hokin manageri kertoi (Hokki - TuTo) TV-pelissä, että liiga on tavoitteena kolmen vuoden päästä. Tietenkin ensin pitäisi saada täysin uusi halli pystyyn, ennen kun voidaan puhua mistään noususta.

Niin sitähän minäkin kun käsitin, että Hokki olisi jo nyt pyrkimässä liigaan.

 

[J.Grönvall]

Se mitä tässä ilmeisemmin muutamien liigaseurojen faneja sylettää, on tämä playouteihin joutuminen. Sen sijaan että päästäisiin rauhassa rakentamaan ensi kauden joukkuetta sarjapaikan ollessa vakuutena kassakaapissa, joudutaankin nyt tahkomaan raskaita playouteja, jonka palkintona on liigakarsinta. Kymmenessä vuodessa on kummasti ehditty tuudittautua väärälaiseen ylpistävään turvallisuudentunteeseen, ja nyt uusi tilanne saa porukkaa raivon partaalle. Kummallisen voimakas raktio, varsinkin kun Mestiksessä ei näyttäisi olevan mitään pelättävää.

Eipä oikeastaan syletä sekään. Toki tuo playout-systeemi on, kuten aiemmin kirjoitin, ihan syvältä ja sitä pitäisi parantaa tai se pitäisi poistaa kokonaan. Ihan yhtä typerää kuin juhlia sijalle 10. päätyneen joukkueen kauden päätöstä ja playoff-paikkaa, se on suorastaan surkuhupaisaa.

Onko tässä takana sitten sitäkin, että divaritasolta on ponkaissut viimeisinä kertoinan kaksi varsin potentiaalista organisaatiota (Kärpät ja KalPa), jotka ovat sittemmin jyränneet alleen näitä vanhempia liigaornisaatioita. Itse rohkenen kysyä, onko edes tarpeellista, että esimerkiksi SaiPa ja Lukko siellä liigassa jatkuvasti pelaavat, vaikkei merkkejä urheilullisesta menestyksestä vielä vuosien uurastuksen jälkeenkään ole? Korostan sitä, ettei minulla kyseisiä jengejä vastaan mitään ole, mutta mitäpä jos joku muu organisaatio ja talousalue pärjäisikin liigassa urheilullisesti paremmin kuin SaiPa ja Lukko? Minun mielestäni sitä on syytä pohtia.

Kärpät ja KalPa eivät ole myöskään mitään uhkakuvia nostaneet esiin. Tai no, muille seuroille ne ovat antaneet esimerkkiä, mutta silti edelleen kaikki kaadetaan olosuhteiden tai sarjajärjestelmien niskaan. Sarja suljettiin koska aukinainen ei ollut hyvä, sitten se avataan koska suljettu ei ole hyvä. Koko ajan seurat valittavat kun ei voi toimia vallitsevassa ympäristössä, ja sitten kun se ympäristö muuttuu haluttuun suuntaan, niin ei voida toimia siinäkään.

Jos se sitten on oikeasti tarpeellista pitää liigaa auki muutamalle halukkaalle, niin pidetään liiga auki. Mutta tosissaan odotan tulevaisuutta ja sitä, miten etenkin Mestis-seurat jatkossa toimivat, ja toisaalta onko jo tämä uudistus se millä liigajoukkueet vihdoin saavat toimintansa kannattavaksi.

Vai pitääkö kuitenkin hakea peili ja kysyä, että olisiko mahdollisesti itse seuroissa osaamisen puutetta?

 

[Hartiapankki]

Tää on mennyt kyllä multa täysin ohi eli missä Hokin organisaatio on tällaista ilmoittanut?

"Organisaatio", eli hyvällä tavalla kylähullu O-P Hakkarainen on tainnut liputtaa jo monen vuoden ajan liigakarsintojen palaamista ja ilmoittanut että Hokki ei ala jarruttelemaan jos nousumahdollisuus tulee. Juuri äsken jostakin taas luin miehen kommentteja, olisiko ollut tuo viimeisin Veikkaaja?

edit. jahas, tuota tv-haastattelua en ole nähnytkään.

 

[Niksi]

Juuri äsken jostakin taas luin miehen kommentteja, olisiko ollut tuo viimeisin Veikkaaja?

"Olemme kilpailukykyisiä tasolla kuin tasolla" Tämä siis viimeisin kommentti, siitä TV-pelistä on pari viikkoa aikaa.

TuTo kertoi tuossa Veikkaajassa, että liiganousu on tavoitteena myöskin kolmen vuoden päästä.

 

[Halmela]

J.Grönvallin pitkä kirjoitus oli todella hyvä.

Sitten.
Tottakai tämä typerä play-out järjestelmä ottaa päähän.
Siinä on sitä keinotekoisuutta taas urakalla.
Mikäli Liigan viimeinen olisi joutunut karsimaan, olisi sekin jo ehkäissyt kaikilta seuroilta pelaajien myynnin. Jos kerran sitä pidettiin syynä. Näin olisi edelleen kaikilla runkosarjan kierroksilla ollut merkitystä.

Toivottavasti kukaan ei jaksa enää höpistä siitä utopistisesta 10+10 malllista. Siinähän niitä varjopuolia vasta onkin.

 

[magnum37]

Eipä oikeastaan syletä sekään. Toki tuo playout-systeemi on, kuten aiemmin kirjoitin, ihan syvältä ja sitä pitäisi parantaa tai se pitäisi poistaa kokonaan. Ihan yhtä typerää kuin juhlia sijalle 10. päätyneen joukkueen kauden päätöstä ja playoff-paikkaa, se on suorastaan surkuhupaisaa.

Näin mestiksen suunnalta katsoen playoutit ovat todella herkullisen mielenkiintoisia, mutta ymmärrän asian kyllä liigafanienkin kannalta. Onhan se tietysti hieman urheilullisen oikeudenmukaisuudentajun vastaista, että 14 joukkueen sarjassa 11. sijoittunut joukkue joutuu vielä teoriassa jännittämään sarjapaikkansa puolesta (vaikka siis putoamisen uhka tänä keväänä ei ole suuri). Toisaalta 12 joukkueen futiksen ykkössarjassa on myös järjestelmä, jossa neljä viimeistä joukkuetta ovat veitsi kurkulla. Tietysti on eri asia, puhua mestaruussarjasta kuin divarista, kun sarjamalleja mietitään. SM-liigaa on lähes mahdoton verrata mihinkään, koska se on ollut niin pitkää suljettu ammattilaissarja. Mikäli futista ja lätkää verrattaisiin, olisi pikemminkin Mestis vastine Veikkausliigalle.

Olisiko sitten kahden viimesen joukkueen keskeinen playout oikeudenmukaisempi, mahdollisesti. Pääasia kuitenkin on, että sarjaan voi nousta ja että sieltä voi myöskin pudota. Olisin tätä mieltä vaikka Sport jo pelaisi liigassa.

 

[Hartiapankki]

Nykyisessä sarjassa on sentään suht.looginen ja selvä raja ammattilaisuuden ja amatööri-urheilun välillä ja jos tuollaiseen 10+10 malliin mennään, niin ainakin siihen osallistujilta pitäisi pystyä vaatimaan tuollaista miljoonan euron budjettia, jolla voidaan ammattilaisjoukkuetta pyörittää. Siitä voi laskea että kuinka monilta paikkakunnilta siihen paukkuja löytyy.

Miten se lasketaan? Itse en kyllä sitä varmuudella pysty sanomaan, millä paikkakunnalla saadaan millin pelaajabudjetti kasaan ja millä ei. Voin vain arvailla, että nykyisten liigaseurojen lisäksi Vaasassa, Joensuussa, Kouvolassa ja Turussa tuohon on todennäköisesti hyvät mahdollisuudet ainakin ajan myötä. Ehkä muuallakin.

Sen voin sanoa heti, että sitä milliä ei pomminvarmasti saada missään kasaan siinä tilanteessa, kun minkäänlaista nousumahdollisuutta ei ole.

 

[Halmela]

Olisiko sitten kahden viimesen joukkueen keskeinen playout oikeudenmukaisempi, mahdollisesti. Pääasia kuitenkin on, että sarjaan voi nousta ja että sieltä voi myöskin pudota. Olisin tätä mieltä vaikka Sport jo pelaisi liigassa.

Olisi se, tai vaikka että kaksi viimeistä karsisi jopa.
Toisaalta se tekisi taas hallittujen taloudellisten riskien ottamisen hankalaksi.
Itse kannatan sitä että joka vuoksi Liigan viimeinen karsii Mestiksen voittajaa vastaan. Tosin kun Liigalisenssit nyt otetaan käyttöön, niin sekin toisi tilanteita milloin Mestiksen voittaja ei voisi tai haluaisi nousta.

 

[dana77]

Miten se lasketaan? Itse en kyllä sitä varmuudella pysty sanomaan, millä paikkakunnalla saadaan millin pelaajabudjetti kasaan ja millä ei.

Hyvä tapa laskea tällaisia on arvioida katsojamäärä ja keskimääräinen lipunhinta ja tehdä kertolasku ja sitten arvioida sponsoreiden osuus. Hyvin noita arvioita tehdessään voi lähteä vertailemaan nykyisiä katsojamääriä siihen vertailee minkälaisia yleisömääriä Kalpa, Kärpät tai Pelicans vetivät divarissa ja minkälaisia ne vetävät liigassa nyt. Jos haluaa oikaista, niin voi katsoa suoraan että minkälaisia budjetteja nuo seurat pystyivät mestiksessä pyörittämään.

 

[magnum37]

Itse kannatan sitä että joka vuoksi Liigan viimeinen karsii Mestiksen voittajaa vastaan.

Tämä malli saa minunkin kannatukseni. Olen aina puhunut runkosarjan roolin korostamisen puolesta. 90-luvulla pelattu liigakarsintaSARJA saa myös kannatukseni (2+2 -malli).

 

[magnum37]

Ja etteikö olisi herkullinen asetelma playouteissa?:

Lainaus Tapparan keskusteluosiosta:

Viime peleissä joukkue on alkanut pelata pirteämmin, ilmeisesti Mikko Saarisen sairastelut ovat saaneet joukkueen sisuuntumaan. Uskonkin Ässien kaatuvan kolmella tai neljällä pelillä.

Oikeastaan Lukolla tilanne on näistä neljästä joukkueesta kaikista tukalin. Ensinnäkin pelaajilla kestää varmasti aikansa, ennen kuin eilisen pettymys saadaan pyyhittyä pois. Vastaan astelee jo kauan playouteihin valmistautunut Saipa. Mikäli Lukko tämän parin häviää, ei jatkossa tule yhtään helpompaa sisuuntuneen Tapparan tai verivihollisen Ässien kanssa.

 

[karate Mauri]

90-luvulla pelattu liigakarsintaSARJA saa myös kannatukseni (2+2 -malli).

Tämä, ja yhdistettynä 10+10 -sarjamalliin ja hiukan riisutumpaan Suomi-Sarjaan. Silloin meillä olisi kaksi, oikeastaan kolme, erittäin mielenkiintoista sarjaa. Eikä liigasta putoaminen olisi mikään katastrofi. Taitaa toki olla vaan haaveunia tässä vaiheessa. No, ainahan haaveilla saa...

 

[jsavolai]

10+10 vois olla hyvä tai sitten 12+(10|12). Mutta sehän vaatisi että nykyisestä SM-Liigasta tipahtelisi 2 osakkeen omistajaa pois ja eihän semmoinen nyt sovi päätöspöytien ääressä istuville.

 

[J.Grönvall]

Tämä malli saa minunkin kannatukseni. Olen aina puhunut runkosarjan roolin korostamisen puolesta. 90-luvulla pelattu liigakarsintaSARJA saa myös kannatukseni (2+2 -malli).

Loppujen lopuksi kaikista jännittävin ja urheilullisin tapa olisi, että Mestiksen voittaja nousisi suoraan liigaan ja liigan jumbo tippuisi Mestikseen. Ja jos draaman kaarta haluaa, niin liigan kaksi viimeistä voisivat sitten pelata keskenään oman playoutinsa siitä kumpi tippuu.

Tuo tuskin ikinä on kuitenkaan mahdollista ja viime kädessä siksi, ettei SM-Liiga tunnu haluavan mitään yllättäviä nousijoita latohalleissaan pilaamaan heidän mahtavan tuotteensa mainetta.

 

[Hartiapankki]

Hyvä tapa laskea tällaisia on arvioida katsojamäärä ja keskimääräinen lipunhinta ja tehdä kertolasku ja sitten arvioida sponsoreiden osuus. Hyvin noita arvioita tehdessään voi lähteä vertailemaan nykyisiä katsojamääriä siihen vertailee minkälaisia yleisömääriä Kalpa, Kärpät tai Pelicans vetivät divarissa ja minkälaisia ne vetävät liigassa nyt. Jos haluaa oikaista, niin voi katsoa suoraan että minkälaisia budjetteja nuo seurat pystyivät mestiksessä pyörittämään.

Nyt täytyy sanoa että meni joiltakin osin hieman yli ymmärryksen. Jäi sellainen vaikutelma, että noin paljon yksinkertaistetulla 'kaavalla' se milli saattaa joillakin paikkakunnilla mahtua jo marginaaliin.

Jo pelkästään "arvioida sponsoreiden osuus" on kokolailla mahdoton tehtävä edes kohtuulliseen tarkkuuteen pyrittäessä, ja riippuu mm. talouden suhdanteista, paikkakunnan koosta, ympäröivästä maakunnasta ym. Ja ehkä kaikkein tärkein, oletus siitä mikä on sponsorituen määrä Mestis-vaiheessa ja paljonko tukijat/kokonaisrahamäärä kasvaa siinä vaiheessa kun nousu on tosiasia. Vaatisi vähän tarkempaa markkinatutkimusta.

 

[Halmela]

10+10 vois olla hyvä tai sitten 12+(10|12). Mutta sehän vaatisi että nykyisestä SM-Liigasta tipahtelisi 2 osakkeen omistajaa pois ja eihän semmoinen nyt sovi päätöspöytien ääressä istuville.

Tuntuu ettet ymmärrä 10+10 mallin tuhoisia vaikutuksia Suomen jääkiekolle.
Mikä vika on nykyisessä 14 joukkueen Liigassa jos sinne olisi joka vuosi mahdollista nousta?

 

[karate Mauri]

Tuntuu ettet ymmärrä 10+10 mallin tuhoisia vaikutuksia Suomen jääkiekolle.

Minä en ainakaan ymmärrä. Voisitko valottaa vähän, mitkä nämä tuhoisat vaikutukset ovat?

 

[Halmela]

Minä en ainakaan ymmärrä.

Turha sinun kanssa on sitten varmaan asiasta edes keskustella.
Mutta voihan sitä yrittää.... Listaa nyt mielestäsi ne seikat jotka puoltaisivat tuota mallia.

 

[Hartiapankki]

Turha sinun kanssa on sitten varmaan asiasta edes keskustella.
Mutta voihan sitä yrittää.... Listaa nyt mielestäsi ne seikat jotka puoltaisivat tuota mallia.

No en minäkään ymmärrä. Laita nyt vaan sinä tulemaan ensin perusteluja mallia vastaan. Varsinkin niitä jotka ovat tuhoisia suomalaiselle jääkiekolle.

 

[Isaskar]

Koska useampi kuin kaksi joukkuetta ovat perustelleet toiminnan mielettömyyden sillä, että liiga on suljettu. Ja toisekseen, kyllä kai tämä on ollut tiedossa jo vähän aiemmin eikä avaaminen tullut mitenkään suurena yllätyksenä. Olisin olettanut että myös joku muu olisi kiinnostunut, nyt kun se suuri saatana on poistunut tieltä.

Kiinnostuneita tulee varmasti lisää, jos liiga aukeaa pysyvästi. On huomattavasti helpompaa kehittää joukkuetta ja organisaatiota tilanteessa, jossa liiga on auki. Aika outo kuvitelma, että sarjasta pitäisi jo nyt löytyä useita saman tien nousua hakevia joukkueita. Ainakin tuollainen näkemys kertoo siitä, ettei ole hajuakaan siitä missä mestiksessä ollaan viime vuodet menty.

Tuo toiminnan mielettömyys koskee pelaamista sarjassa, josta ei voi nousta. Koko sarja näivettyy ja toimintöympäristö on ymmärrettävästi monen seuran mielestä mieletön. Tämä koskee yhtä lailla niitä seuroja, jotka eivät ole tällä hetkellä (tai kenties koskaan) aikeissa nousta.

 

[Everton]

Hyvin noita arvioita tehdessään voi lähteä vertailemaan nykyisiä katsojamääriä siihen vertailee minkälaisia yleisömääriä Kalpa, Kärpät tai Pelicans vetivät divarissa ja minkälaisia ne vetävät liigassa nyt.

Kärpät divarissa:
1999-2000: 4646 (1).
1998-1999: 4595 (1.)
1997-1998: 3986 (1.)

Pelicans divarissa:
1998-1999: 1879 (2.)
1997-1998: 1316 (5.)

KalPa Mestiksessä:
2004-2005: ???
2003-2004: 1562 (2.)
2002-2003: 1165 (3.)

Valitettavasi en nyt löytänyt tuota KalPan vikan kauden yleisömäärää. Joku sopivan vuoden jääkiekkokirjan omistaja saa sen täydentää.

Mutta mitä näistä luvuista sitten pitäisi päätellä. Sekö, että nykyisistä Mestis-jengeistä ei sitten olekaan kärppämäisen dynastian rakentajiksi, mutta liigan keskikastin budjetti saataisiin esim. Vaasassa kasaan heittämällä?