Liigakarsinnat takaisin!

[HokiJone]

Ja Pelicans pelaa kolme kertaa pisteautomaattia vastaan vielä loppukaudella, mukaan luettuna tämän päivän ottelu. Ei sekään nyt ihan oikein ole.

Minusta se on ihan oikein, että jokainen joukkue pelaa yhtä monta ottelua jokaista vastustajaa vastaan.

 

[Sardinho]

Joo Liigakarsinnat ehottomasti takaisin. Ja tuntuu, että niin suuri valtaosa kiekkoyhteisöstä on sen kannalla ettei kyllä mene itsellä omaan ymmärykseen, että mikä siinä nyt on niin vaikeaa, vaikka toki joitain lieveilmiöitä se aiheuttaakin.

Lisäksi nyt, kun Liiga kerran on jo kauan aikaa ollut kiinni niin on mielestäni ihan perseestä, että siirtoikkuna on jo pitempään ollut auki helmikuun puoleen väliin asti tammikuun lopun sijaan. Saipa nyt toki pystyi alottaan tyhjennysmyynnit jo tammikuussa, mutta muut seurat eivät. Toinen on tilanne nyt sitten vajaan parin viikon päästä taas, kun muunmuassa Jyppi varmaan "pääsee" vapauttamaan pari kärkipelaajaansa muihin seuroihin.

Itse en myöskään edes näin Kärppäkannattajana ole kovin kova fani sille, että tänne tulee Liigan sisältä pari luun kovaa vahvistusta siirtorajan lopussa käytännössä pelaamaan vaan pleijjarit ja ehkä jopa siivittämään Kärpät Lopulta mestaruuteen, vaikka hyvältähän se 2004 mestaruus maistui missä Machulda näytteli aika isoa roolia ja muuan vuosi takaperin niin kyllä Vesalainenki oli aika kova täsmähankinta Kärpille kohti tulevaa mestaruutta.

 

[53300]

Ja Pelicans pelaa kolme kertaa pisteautomaattia vastaan vielä loppukaudella, mukaan luettuna tämän päivän ottelu. Ei sekään nyt ihan oikein ole.

Tämä meidän paikallinen SaiPa on kyllä poikkeuksellisesti ollut koko kauden melkoinen pisteautomaatti. Kauden 11 ensimmäistä ottelua tappioita. Koko kaudella kolmen pisteen voittoja tähän asti kuusi (6) kappaletta ja en usko niitä kovinkaan montaa enää tulevankaan. Lisäpistevoittojakin vain seitsemän (7) kappaletta.
Tällä kaudella siis ei ole SaiPan suorittamisen kanssa millään tyhjennysmyynneillä mitään tekemistä, rajusti on otettu turpaan ennen ja jälkeen mitään kauppoja. Enemmän tässä on kyse niin pystyyn hakatusta jengistä ettei vaan mistään enää tule mitään eikä mikään huvita. Ja noita tyhjennysmyyntejäkään ei oikein ole päästy tekemään kun ei ole pärjänneitä pelaajia näkynyt. Läheltä seuranneena voisin sanoa Koskirannan vaikuttaneen positiivisesti kauden aikana aloituksiin ja alivoimaan sekä Irvingin olleen joukkueen ykköspakki ja Liigan sisälläkin ihan kova tekijä. Muut poistuneet eivät heikentäneet joukkuetta mihinkään suuntaan.

Nykymuotoisessa Liigassa karsinnat ei mielestäni olisi ratkaisu tai hyvä pointti, en toki usko nykyisellä systeemillä että kukaan nousisikaan paras seitsemästä sarjassa. Ehdottamasti sarjauudistus vaikka 10+10 tai 12+jotain muodolla. Karsinnat ehdottomasti jossain muodossa kehiin vaikka se tarkoittaisi SaiPan tippumista alempaan sarjaan.

 

[Peluuri]

Mun mielestä ihan sama onko taloudellisesti/puitteellisesti mahdollista nousta jos sattuukin karsinnoissa Liigajengin voittamaan. Sama toisin päin. Kunhan nyt saadaan ensin ne karsinnat takaisin, kyllä ne sitten itsensä maksaa takaisin. Hyötyyhän niistä Mestis-jengit, Liiga-jengit ja koko suomalaisen kiekkoilun imago ja fanit. Miten hoituu sarjan pienentäminen? K-Espoo on ehdottomasti saatava takaisin pääsarjaan, joten raa’alla kabinettipäätöksellä takaisin 24-25 kaudelle. Samalla Liiga auki ja kaksi viimeistä jengiä tippuu Mestikseen jolloin saadaan 14 joukkueen sarja 25-26 kaudelle. Siitä sitten normaalit karsinnat takaisin tulevaisuudessa.

Nykyisen kaltaisen liigan ja nykyisen kaltaisen mestiksen karsinnoissa ei olisi mitään järkeä, eikä niitä onneksi koskaan tule. Eihän silloin mikään muuttuisi miksikään. Tarkoitushan on kehittää suomalaista sarjatoimintaa ja pelaajia eikä vain näperrellä. Sihvosen malli on ainoa hyvä vaihtoehto. Karsinnat tulevat sitten A- ja B-liigan sekä B-liigan ja 3. sarjatason välille, onpa sen nimi sitten mestis tai mikä tahansa.

 

[Steril]

En näkisi mahdottomana K-Espoon voittoa SaiPaa vastaan paras seitsemästä-sarjassa, jos nyt jossakin vaihtoehtoisessa todellisuudessa liigakarsinnat keväällä pelattaisiin. Surullista touhua Lappeenrannassa ja tämä läpsyttely tuo taas esiin sen ummehtuneisuuden, minkä suljettu Liiga tuo mukanaan. Ideaalitilanteessa SaiPan pelaajat ja fanitkin tekisivät kaikkensa joukkueen eteen kentällä ja katsomossa, että jollain ihmeellä jumbopaikka vältettäisiin, ja vaikka karsinnat odottaisivatkin, niin että peli saataisiin edes kuntoon niitä ajatellen.

Nyt puolet faneista on irtisanonut kanavapaketit ja pilkkonut kausarit jo tammikuussa, ja parhaat pelaajat laitettu lihoiksi. Lopputulos: helmi-maaliskuu höntsäillään Mestis-tason rosterilla 500-1000 katsojalle hautajaistunnelmaisessa Kisapuistossa, ketään ei kiinnosta ja muille on lähes itsestäänselvät 3 pojoa tiedossa jo illan vastustajaa katsomalla. Ensi syksynä sitten uudestaan uudella joukkueella, ja kausi on taas ohi jo puolessavälissä. Sitä se on viime kaudet ollut.

Eiköhän nyt olisi Liigan toimistolla ihan oikea aika ottaa se pää pois perseestä ja ryhtyä tekemään tästä pääsarjasta urheilullisesti sekä viihteellisesti sitä, millaista sillä olisi potentiaalia olla? Avoimet sarjat ovat seurajoukkueurheilun yksi tärkeimmistä elementeistä (jalkapallo olisi täysin kuollutta ilman hissiliikettä Veikkausliigan/Ykkösen/Kakkosen välillä), mutta meillä on varaa jättää tällainen itsestäänselvä viihdemomentti hyödyntämättä ja mieluummin taistella kabineteissa. Ehkä pukuherroille se on mielenkiintoisempaa, mutta ei pelaajille tai katsojille, joille tätä hommaa tehdään.

Ja voin sanoa käsi sydämellä, että olisin valmis jopa uhraamaan Espoolle varatun "kabinettinousun" sen puolesta että silta Liigan ja Mestiksen välille avattaisiin ja karsinnat palautettaisiin takaisin. Jos siinä menisi pari vuotta kauemmin, niin shit happens. Mutta maistuisi se nousu takaisin Liigaan tuhat kertaa makeammalta.

 

[Harppa-setä]

En näkisi mahdottomana K-Espoon voittoa SaiPaa vastaan paras seitsemästä-sarjassa, jos nyt jossakin vaihtoehtoisessa todellisuudessa liigakarsinnat keväällä pelattaisiin.

Älkää nyt pahoittako mieltänne kun mielipiteitä kerran saa heitellä.

Nyky-SaiPalla myyntienkään jälkeen ei olisi mitään ongelmaa pärjätä Espoota vastaan ja veisi sarjan helposti. Espoo voittaisi ehkä yhden pelin, mutta se on siinä.

 

[Steril]

Älkää nyt pahoittako mieltänne kun mielipiteitä kerran saa heitellä.

Nyky-SaiPalla myyntienkään jälkeen ei olisi mitään ongelmaa pärjätä Espoota vastaan ja veisi sarjan helposti. Espoo voittaisi ehkä yhden pelin, mutta se on siinä.

En pahoita mieltä, huoli pois.

Rohkea mielipide yhtä lailla tuokin, kun Espoolla suoria tappioita kauden aikana vähemmän kuin SaiPalla kolmen pisteen voittoja koko kaudelta. Ja täytyy muistaa, että yhtä nuhaista oli jo ennen tyhjennysmyyntien alkua tuloksellisesti. Voisihan se sarja toki SaiPalle kääntyä lopulta jotenkin, mutta helppoa siitä ei heille missään nimessä tulisi.

Tyhjennysmyyntien jälkeen, sanoisin melko 50-50, ehkä jopa 40-60 Espoolle. Mutta turhaahan näitä on miettiä, kun sarjajärjestelmä ei kyseisiä pelejä salli.

 

[Praha]

Minusta se on ihan oikein, että jokainen joukkue pelaa yhtä monta ottelua jokaista vastustajaa vastaan.

On siinä nyt hiukan eroa pelata tämän hetken SaiPaa vastaan kun ovat myyneet parhaat pelaajansa pois. Ja varmasti vieläkin myyvät pelaajia pois. Enkä minä siitä SaiPaa syytä, tottakai ne tekevät niin ku se on tällä hetkellä mahdollista.

 

[Zolomy]

Minusta se on ihan oikein, että jokainen joukkue pelaa yhtä monta ottelua jokaista vastustajaa vastaan.

Tosin tämänhetkisessä järjestelmässä ei pelaa.

 

[Rannari]

Tulipahan mieleen sellainen asia ideapäissäni, että mitäpä jos Mestis ostaisi maksaisi sen Liigapaikan aina sille joukkueelle, joka pelaamalla Liigaan pääsee. Silloin putoavalla joukkueella olisi rahaa rakentaa uutta nousua varten joukkue. Toki tilanne saattaisi kustantaa Mestikselle pitkällä aikavälillä kaikki Liigapaikat ja jossakin vaiheessa putoava joukkue ei enää saa rahallista avustusta, kun ei ole enää Liigaosaketta mitä myydä.

Mutta tässä skenaariossa olisi ainakin urheilulliset lähtökohdat ja ei maksaisi Liigaan yrittävälle joukkueelle joukkueen lisäksi vielä rahaa. Toki systeemiin voisi leipoa sisälle jonkinlaisen lainamallin, jolla joukkue maksaa paikka takaisin pysyessään ylhäällä enemmän kuin hissiliikkeen verran.

Kunhan nyt vain kirjoitin ajatuksen virtaa sen enempää asiaa miettimättä ja varsinkin, kun Espoo Liigaan tunkee kahden vuoden sisällä heiluttaen Jokereille.

 

[Sportsguy]

Olen erittäin ulkona Mestiksen tapahtumista, joten osaisiko joku lyhyesti tiivistää, miksi K-Espoo on nyt ns varma pala kohti liigaa? Eihän tästä ole kuin 6 vuotta, kun konkurssiin meni edellinen Espoon viritys. Talous-kupruja on muutenkin siellä suunnalla ollut, kun muita lajeja tarkastellaan. Yleisö tuntuu olevan hitaasti liikkuvaa ja vaikka nyt olisikin mökit täynnä niin kauan se uutuuden viehätys kestäisi?

 

[Juhaht]

Olen erittäin ulkona Mestiksen tapahtumista, joten osaisiko joku lyhyesti tiivistää, miksi K-Espoo on nyt ns varma pala kohti liigaa? Eihän tästä ole kuin 6 vuotta, kun konkurssiin meni edellinen Espoon viritys. Talous-kupruja on muutenkin siellä suunnalla ollut, kun muita lajeja tarkastellaan. Yleisö tuntuu olevan hitaasti liikkuvaa ja vaikka nyt olisikin mökit täynnä niin kauan se uutuuden viehätys kestäisi?

Ei se ole varma, millään lailla. Kiekko-Espoo on silti ylivoimaisesti lähimpänä liigapaikkaa ja on sen selväksi tavoitteekseen jo vuosia sitten ilmoittanut.

Elämässä ja yritystoiminnassa ei ole mikään koskaan varmaa. Ei ole sanottua, että Kiekko-Espoo liigaan pääsee, ei ole myöskään sanottua, etteikö liigajengejä voi mennä konkurssiin (myös muualla kuin Espoossa). Onhan sekä Kärpät että Reipas hakeneet ihan viime vuosikymmenninä konkurssien kautta uutta nousua. Menneiden ei kuitenkaan tarvitse määrittää tulevaa.

 

[Oadie]

Olen erittäin ulkona Mestiksen tapahtumista, joten osaisiko joku lyhyesti tiivistää, miksi K-Espoo on nyt ns varma pala kohti liigaa? Eihän tästä ole kuin 6 vuotta, kun konkurssiin meni edellinen Espoon viritys. Talous-kupruja on muutenkin siellä suunnalla ollut, kun muita lajeja tarkastellaan. Yleisö tuntuu olevan hitaasti liikkuvaa ja vaikka nyt olisikin mökit täynnä niin kauan se uutuuden viehätys kestäisi?

Tämä on hyvä pointti, joka on mietityttänyt. Urheilullisesti Espoo on tällä hetkellä se oikea joukkue ja sehän se tärkein kriteeri tulisi olla. Mutta kun ei ole niin tuo mikähän mahtaa olla taloustilanne seuralla? Yleisömäärä on menestykseen nähden surkea ja noinkohan espoolaiset taas löytäisivät katsomoihin Liigassa? Ei kai Espoo ikinä ole mikään yleisömagneetti ollut talousalueeseen nähden. Uusi halli tietysti toi aikanaan boostia joksikin aikaa. Juniorityö taasen näyttäisi olevan paremmassa kunnossa kuin lähes kaikilla Liigaseuroilla.

Yleisöön viitaten vielä Liigaan havittelevan seuran pitäisi saada Rovaniemen kaltainen into päälle. En tiedä mitä siellä tehdään oikein, mutta meininki hallissa päihittää monet Liigaseurat. Ja jos todelliset paikallaolijat lasketaan eivät jää määrässä pienille Liigaseuroille (Jukurit, SaiPa) jälkeenkään.

 

[Naamavelli]

10+10 sarja kuulostaisi äkkiseltään järkevältä. Karsinnat sitten A- ja B-sarjan välille sekä sitten B-sarjan ja Mestiksen/Suomi-sarjan välille.

Tässä suljetun liigankin aikana on tapahtunut konkurssia, yksi joukkue häipynyt KHL:ään ja muutamia uusia joukkueita noussut kabinettien kautta Liigaan, joten varmaan se näin pelaamallakin voisi tapahtua.

Tässä tilanteessa vaaditaan erilaista taloudellista suunnittelua ja riskien ottoa, mikä saattaisi aluksi ottaa joillekin seuroille koville, mutta sanotaanko 5 vuoden päästä järjestelmän muuttamisesta homma olisi aika lailla ns. uusi normaali.

Sen myönnän, että vaikea tietysti määritellä nämä 5 joukkuetta, jotka nykyisestä Liigasta kuuluisivat B-sarjaan. Villiä kuvitella, että esim. kauden 23-34 tai 24-25 lopussa sääleistä ulos jääneet olisivat niitä, jotka aloittaisivat B-sarjassa seuraavalla kaudella. Mutta yhtään merkityksetöntä peliä ei tuolla kaudella varmaan pelattaisi.

Vaikka moni pitää Liigan avaamista mahdottomana ajatuksena, niin ajattelisi että jos ymmärtääkseni valtaosa Euroopan urheilusarjoista eri lajeissa (myös jääkiekossa) toimivat näin, niin miksi se ei toimisi suomalaisessa jääkiekossa? (Kertokaa jos olen väärässä näiden avointen sarjojen suhteesta suljettuihin).

Aivan varmasti 4-5 vuotta olisi hankalia ja 1-2 nykyiselle Liiga-joukkueelle (sen enempää arvailematta ja nimeämättä) se voisi koitua konkurssiksi, mutta se olisi varmaan se hinta mikä tästä olisi maksettava.

Mutta kun muutama vuosi kuluu, niin organisaatiot kyllä osaisivat sopeuttaa tilanteen ja pelaajasopimukset ym. tehtäisiin uusien realiteettien puitteissa.

 

[JJLehto]

Olipas ”yllättävä” tulos toi, että pelaajat haluaa avoimen sarjan. Ne nostaa palkkaa vaikka pelaisi päin persettä ja eivät kanna mitään vastuuta joukkueen taloudesta.

Niin, urheilullisuudesta, kuinkahan paljon urheilullisesti kovempi sarja NHL olis jos se olisi auki?

 

[mesag]

Juuri näin. On suorastaan surkuhupaisaa, että 94 prosenttia pelaajista haluaa avata liigan ja sitten ns. fanit täällä ruikuttavat maailman kovuutta, jos näin kävisi. Tekisi mieli sanoa, että pelaajilla on parempi käsitys siitä, miten väljähtynyttä nykymeno on. He näkevät sen tilanteen ja kehityksen konkreettisesti ja heidän motiivinsa mielipiteelleen on aito ja terve. Jos joku fani mesoaa suljetun ja nykyisen liigan puolesta, hänen motiivinsa lienee säälittävä. "Minä haluan kattoo liigaa livenä maailman tappiin".

Tämä nyt sikäli on maailman huonoin argumentti. Vähän sama kun ”kaikki työntekijät haluisivat pidemmät vapaat/enemmän liksaa” jne. Eihän työntekijät (pelaajat) kanna tuossa riskiä, vaan joukkueet ja niiden taustayhtiöt/omistajat.

 

[Naamavelli]

Olipas ”yllättävä” tulos toi, että pelaajat haluaa avoimen sarjan. Ne nostaa palkkaa vaikka pelaisi päin persettä ja eivät kanna mitään vastuuta joukkueen taloudesta.

Niin, urheilullisuudesta, kuinkahan paljon urheilullisesti kovempi sarja NHL olis jos se olisi auki?

No entäs tämä: voiko sun mielestä Jokerit ja K-Espoo vielä joskus pelata Liigassa?

Miten he voivat siellä pelata?

A: Nostetaan vain Liiga-seurojen määrää sitä mukaa kun Liiga-kelpoisia joukkueita ilmestyy?
B: Liigan joukkuemäärää ei voi nostaa, joten ei voi nousta / odotellaan, jos joku Liiga-seura vapaaehtoisesti lähtee pois sarjasta.

 

[JJLehto]

No entäs tämä: voiko sun mielestä Jokerit ja K-Espoo vielä joskus pelata Liigassa?

A: Nostetaan vain Liiga-seurojen määrää sitä mukaa kun Liiga-kelpoisia joukkueita ilmestyy?
B: Liigan joukkuemäärää ei voi nostaa, joten ei voi nousta / odotellaan, jos joku Liiga-seura vapaaehtoisesti lähtee pois sarjasta.

En ymmärrä miten tää liittyi mun sitaattiin, mutta vastataan kumminkin eli että voi. Vaikka skenaariosi A.

Me eletään sarjamuotoisen palloilu-urheilun historiallisia aikoja, sarjassamme on heittopussi/pusseja, ja tämmöistä harvoin pääsee näkemään ja kokemaan. Vetten takanakin on kriisryhmät miettimissä mitä tehdä kun Arizonat ja Columbukset kyntää, sarja auki ja Chicago vaihtoon?

 

[Naamavelli]

Niin, urheilullisuudesta, kuinkahan paljon urheilullisesti kovempi sarja NHL olis jos se olisi auki?

NHL toimii aika erilaisin toimintaperiaattein. Esim. Liiga ei käsittääkseni voi ehdottaa SaiPan organisaation siirtämistä Lappeenrannasta Espooseen tai vaikkapa Rovaniemelle paremmalle markkina-alueeelle.

NHL-joukkueilla ei ole omaa juniorituotantoa, josta kehitettäisiin pelaajia omaan organisaatioon ja jonkinlaiseen kotiseutu-/organisaatiouskollisuuteen, vaan homma perustuu varauksiin.

En pidä NHL:n järjestelmää sisänsä huonompana, päin vastoin seuraan itse oikeastaan vai NHL:ää.

Edit: NHL on maailman kovin kiekkosarja. Se on mielestäni myös jonkinlainen ero. Amerikassa myös pitkät perinteet tällaiselle suljetulle systeemille, toisin ku Euroopassa. Kova euroliiga olisi hieno muutos, mutta toisaalta en haluaisi edes nähdä NHL:lle mitään isoa ”kilpailijaa”.

 

[Naamavelli]

En ymmärrä miten tää liittyi mun sitaattiin, mutta vastataan kumminkin eli että voi. Vaikka skenaariosi A.

Me eletään sarjamuotoisen palloilu-urheilun historiallisia aikoja, sarjassamme on heittopussi/pusseja, ja tämmöistä harvoin pääsee näkemään ja kokemaan. Vetten takanakin on kriisryhmät miettimissä mitä tehdä kun Arizonat ja Columbukset kyntää, sarja auki ja Chicago vaihtoon?

Ei NHL:ään mun mielestä tarvi mitään karsintoja, kun toimintaperiaate on erilainen ja lisäksi muut suuret ammattilaissarjat toimivat samoin periaattein. Mutta ei se NHL:n etu olisi, jos joukkuemääärä nousisi 32:sta vaikkapa 36:eeen, saati 40:een. Liiga-joukkueiden määrän nousu 12:sta 15-17:a sen sijaan alkaa jo laskea aika reilusti sarjan tasoa, kun silloin 12:n joukkueen SM-Liigan aikaan ei ollut nykyistä KHL:ää ja NHL:ssäkin vain 26-28 joukkuetta.

 

[Housley]

NHL toimii aika erilaisin toimintaperiaattein. Esim. Liiga ei käsittääkseni voi ehdottaa SaiPan organisaation siirtämistä Lappeenrannasta Espooseen tai vaikkapa Rovaniemelle paremmalle markkina-alueeelle.

NHL-joukkueilla ei ole omaa juniorituotantoa, josta kehitettäisiin pelaajia omaan organisaatioon ja jonkinlaiseen kotiseutu-/organisaatiouskollisuuteen, vaan homma perustuu varauksiin.

En pidä NHL:n järjestelmää sisänsä huonompana, päin vastoin seuraan itse oikeastaan vai NHL:ää.

Edit: NHL on maailman kovin kiekkosarja. Se on mielestäni myös jonkinlainen ero. Amerikassa myös pitkät perinteet tällaiselle suljetulle systeemille, toisin ku Euroopassa. Kova euroliiga olisi hieno muutos, mutta toisaalta en haluaisi edes nähdä NHL:lle mitään isoa ”kilpailijaa”.

NHL:ssä on käytössä palkkakatto mikä voisi tasoittaa voimasuhteita ja ehkäistä myös tällaista ”ylivirittämistä” mitä muutamilla seuroilla on koko ajan käynnissä. Rahat tulee näillä suurelta osin muualta toimintaan kuin jääkiekosta. Ei SM-liigaseuroilla ole juniorituotantoa kuin U20-joukkuen verran. Sinne voi ostella ympäri Suomea pelaajia kuten vaikka Lukko tekee.

 

[JJLehto]

Yllä olette toverit kuvailleet hyvin toimintaympäristöä, joka on siis selkeästi erilainen siellä. Minä taas kyselin sen "urheilullisuuden" perään, kun siihen on täälläkin viittailtu. Eli että kuinkas kovasti urheilullisempi NHL olisi jos se olisi auki, kun mun on vaikea tätä argumenttia ostaa edes Liigan osalta?

 

[Naamavelli]

NHL:ssä on käytössä palkkakatto mikä voisi tasoittaa voimasuhteita ja ehkäistä myös tällaista ”ylivirittämistä” mitä muutamilla seuroilla on koko ajan käynnissä. Rahat tulee näillä suurelta osin muualta toimintaan kuin jääkiekosta. Ei SM-liigaseuroilla ole juniorituotantoa kuin U20-joukkuen verran. Sinne voi ostella ympäri Suomea pelaajia kuten vaikka Lukko tekee.

Palkkakatto Liigassa tarkoittaisi pelaajien siirtymistä enemmän lahden toiselle puolelle ja Sveitsiin. NHL:n palkkakatto ei lisää pelaajien riskiä lähteä yhtään mihinkään muualle kuin toisiin seuroihin. Eli tämä ei ratkaisisi Liigan tilannetta.

 

[Oadie]

Tämä nyt sikäli on maailman huonoin argumentti. Vähän sama kun ”kaikki työntekijät haluisivat pidemmät vapaat/enemmän liksaa” jne. Eihän työntekijät (pelaajat) kanna tuossa riskiä, vaan joukkueet ja niiden taustayhtiöt/omistajat.

Eihän tuo nyt ole yhtään sama. Tuossahan haluaan vaikuttaa työn sisältöön. Joka tietyissä tapauksissa jopa lisää töitä työntekijälle.

Niin, urheilullisuudesta, kuinkahan paljon urheilullisesti kovempi sarja NHL olis jos se olisi auki?

Vakuuttava sisääntulo vertaamalla NHL:a ja Liigaa samaan kategoriaan.. Hoh hoijaa...

 

[JJLehto]

Vakuuttava sisääntulo vertaamalla NHL:a ja Liigaa samaan kategoriaan.. Hoh hoijaa...

Eli tulkitsen tämän niin, että et sinäkään osaa/halua tätä kertoa? Suljettuja sarjoja molemmat anyway