VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Sehän nyt on päivänselvä asia että K-Espoo, JoKP ja TuTo ovat ne seurat, joissa alkaisi ihan eri pöhinä jos liiga avattaisiin. Esimerkiksi jo yhteistyökumppaneiden haalimisen kannalta on aivan eri asia, jos pystyy ilmoittamaan tavoitteeksi liigakarsinnat verrattuna pelkkään Mestiksen mestaruuteen.

Nykymestis on vaan tuon toiminnan kehittämisen kannalta aivan järjetön ympäristö.
Vielä kun Liigasta vähentäisi sen kolme joukkuetta, niin Mestis muuttuisi jo hyvin ammattimaiseksi B-liigaksi.
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
TuTo voi pelata Kupittaalla ja muutaman pelin isossa hallissa, kuten paikallispelit. Nytkin Liigassa pelataan parin tuhannen katsojamäärille, joten ei se TuTolle varmaan ole mikään ongelma, jos pelaa 2/3 kotipeleistä 3000 vetävässä hallissa. Vai mitä turkulaiset sanovat?

JoKP ei ole ilmoittanut haluistaan Liigaan halaistua sanaa, mutta ryhdikäs toiminta viittaa siihen, että ainakin se on salaisena haaveena siellä taustalla. Nyt mopo ei keuli Joensuussa. Kilpahalliin 12 milj. remppa 2023-24, joten sen jälkeen olosuhteen ovat kunnossa. Ja on ne jo nytkin, rempattu on jo viime vuosina oheistilat ja harjoitushallit kuntoon, ainostaan katsojien fasiliteetit ovat vuodelta 1982.

Kiekko-Espoo lienee ekana valmis, parissa-kolmessa vuodessa?

Jos Jokerit jää KHL:ään, miksei Helsinkiin voisi perustaa vielä yhtä jengiä, nimittäin Töölön Vesa. Rahoittaisivat toimintansa vuokraamalla Jokerit-nimeä KHL:ään. :)

Vantaata en näe potentiaalisena, se on nukkumalähiö, ei siellä ole paikallisidentiteettiä eikä täten katsojiakaan. Enemmän siellä asuu Kärppien kannattajia kuin Vantaan kannattajia.

Yhtä puuttuu, eli 19 sain minä kokoon.
 

Glove

Jäsen
Suosikkijoukkue
ABCDE FC
Liigan olosuhde vaatimukset oli aikanaan 5000 katsojan halli, joka käsittääkseni tiputettiin 4000:een kun Jukurit nostettiin Liigaan. Toki nämä nykyiset katsojamäärät on mitä on. Voisi varmaan tiputtaa vaatimuksia vielä lisää.
 
Failure is always an option.

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
TuTo voi pelata Kupittaalla ja muutaman pelin isossa hallissa, kuten paikallispelit. Nytkin Liigassa pelataan parin tuhannen katsojamäärille, joten ei se TuTolle varmaan ole mikään ongelma, jos pelaa 2/3 kotipeleistä 3000 vetävässä hallissa. Vai mitä turkulaiset sanovat?
En ole turkulainen, mutta näin kunnianhimoiset puheet olivat vielä vuonna 2007, kun Kupittaan hallikin oli uusi. Tuo mestaruuskausi oli TUTOn harmiksi kirvelevä välivuosi liigakarsinnoista. Liiga-haaveet kuitenkin elivät vielä, kun sarja oli auki. Suljettu Liiga ei ole kuitenkaan palvellut TUTOa tai muutamaa muutakaan Mestis-seuraa.

 

Dougie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Oilers
Liigan olosuhde vaatimukset oli aikanaan 5000 katsojan halli, joka käsittääkseni tiputettiin 4000:een kun Jukurit nostettiin Liigaan. Toki nämä nykyiset katsojamäärät on mitä on. Voisi varmaan tiputtaa vaatimuksia vielä lisää.
No tuo 5000 katsojakapasiteetin vaatimuskin oli kyllä ihan vitsi kun ottaa huomioon että Jukureiden lisäksi myös Jyväskylässä, Lappeenrannassa, Raumalla ja Vaasassa on pelattu liigaa halleissa, jotka eivät tuota kriteeriä ole täyttäneet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitä eroa on sillä että tiputetaan 5 joukkuetta Liigasta Mestikseen vs. että nostetaan Mestiksestä 5 joukkuetta Liigaan? Ainakin 5 konkurssia vähemmän ja tuo nostaminen olisi paljon lähempänä mahdollista verrattuna tiputukseen (vaikka totta on että 5 nousukykyisen joukkueen keksiminen jos siihen ei heitä Jokereita sekaan, on melkoisen haastavaa). 20 joukkueen Liigaa olisi sitten mahdollista jakaa ainakin jollain tasolla (esim. 2x alkusarjat mistä sitten A ja B liigoihin) ilman että tippuminen ykkösliigasta aiheuttaisi automaattista konkurssia, olettaen että sitä ennen TV sopparirahat on jo jaettu ja kaikilla olisi suunnilleen samantasoinen taloudellinen tukijalka millä pyörittää sirkusta.

"Tiputetaan Liigasta 3-5 joukkuetta niin tulee ammattimainen divari" kuulostaa helpolta, mutta ilman perkeleellisiä laskuvarjorahoja (mihin ei ole varaa) ei tulisi kuin konkursseja. Eikä se laskuvarjorahakaan mitenkään varmasti patistaisi seuroja tekemään muuta kuin pistämään kimpsut ja kampsut pakettiin ja lunastamaan tappiot ulos. Mestikseen ei tule merkittävässä määrin rahaa vaikka sinne puskisikin puolenkymmentä liigaseuraa. Syy ei ole joukkueissa vaan ihan suomalaisten tendenssistä kiinnostua ainoastaan menestyksekkäästä urheilusta ja näin ollen kiinnostaa kiekon pääsarja ja sitten satunnaiset lajit vähän sitä mukaa missä sattuu tulemaan kansainvälistä menestystä.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
"Tiputetaan Liigasta 3-5 joukkuetta niin tulee ammattimainen divari" kuulostaa helpolta, mutta ilman perkeleellisiä laskuvarjorahoja (mihin ei ole varaa) ei tulisi kuin konkursseja.
Kyllä Mestiksessä pelaavat tälläkin hetkellä kaikki joukkueet ilman konkursseja, ts. ilman suuria riskinottoja koska muuten siellä ei pelattaisi vuodesta toiseen. Mihin se tippunut liigajoukkue tarvitsisi "laskuvarjorahaa", sen pitäisi vain sopeuttaa kulubudjetti Mestikseen.
Jos tulee konkurssi liian suuren riskinoton takia, niin se on sitten väärin hoidettua liiketoimintaa. Yksinkertaista.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllä Mestiksessä pelaavat tälläkin hetkellä kaikki joukkueet ilman konkursseja, ts. ilman suuria riskinottoja koska muuten siellä ei pelattaisi vuodesta toiseen. Mihin se tippunut liigajoukkue tarvitsisi "laskuvarjorahaa", sen pitäisi vain sopeuttaa kulubudjetti Mestikseen.
Jos tulee konkurssi liian suuren riskinoton takia, niin se on sitten väärin hoidettua liiketoimintaa. Yksinkertaista.
Budjetin viisinkertaistaminen (mitä liiganousu vaatisi), vaikka onkin tolkuttoman vaikeaa, on paljon helpompaa kuin budjetin karsiminen viidennekseen (mitä liigasta tippuminen vaatii). Tuo pitäisi vielä tehdä mielellään parissa viikossa, jotenkin silti ilman että syyllistyy sopimusrikkoihin yhteistyökumppanien suuntaan. Vaikka liigajengillä suurimmat kulut syntyvätkin pelaajista, on siinä aika monta punakynällä merkittyä kustannusta mihin ei voi vaikuttaa lyhyellä tähtäimellä vaikka tulotaso romahtaisikin nolliin. Riskinotto lähinnä lisääntyisi jos tuossa nyt ilmoitettaisiin että joo kauden päätteeksi bottom 3-5 sitten lähteekin sarjasta, mikä varmistaisi niiden tippuvien konkurssien lisäksi melkoista taloudellista rasitetta myös muille tippumista vastaan sotiville porukoilla, mistä sitten suorana seurauksena säästötalkoot eli käytännössä halvemmat rosterit seuraaviksi kausiksi.

Lisäksi toki se että riittääkö puuhahenkilöillä mielenkiintoa lähteä enää pyörittämään maksimissaan puoliammattilaistoimintaa ilman mahdollisuutta palata ammattilaisuuteen? On helppoa väittää että kyllä se raha sitten löytäisi Mestikseen kun olisi niitä ex-liigaseuroja ja nousukarsinnat, mutta minkä takia ei löytänyt kun siellä vielä tahkosi Sport, KooKoo ja Jukurit? Olisiko tilanne parempi jos noiden sijaan siellä olisi vaikka JYP, HPK ja Ässät?
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä Mestiksessä pelaavat tälläkin hetkellä kaikki joukkueet ilman konkursseja, ts. ilman suuria riskinottoja koska muuten siellä ei pelattaisi vuodesta toiseen. Mihin se tippunut liigajoukkue tarvitsisi "laskuvarjorahaa", sen pitäisi vain sopeuttaa kulubudjetti Mestikseen.
Jos tulee konkurssi liian suuren riskinoton takia, niin se on sitten väärin hoidettua liiketoimintaa. Yksinkertaista.
En ihan tarkkaan ole sisäistänyt, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekkoilulle on, että pudotetaan joukkue x liigasta mestikseen, jolloin kyseisen joukkueen yleisökeskiarvo romahtaa murto-osaan nykyisestä kuvitteellisesti esim. 4000 katsojasta alle 1000 katsojaan, kokonaisbudjetti ja pelaajabudjetti romahtavat murto-osaan nykyisestä ja paikkakunnalla yhteistyökumppanien varat ohjautuvat sen jälkeen muihin lajeihin. No ok muut lajit varmaan kiittävät ja ovat tyytyväisiä, jos jääkiekossa tällä tavoin sahataan omaa oksaa, mutta mitä hyötyä tästä kokonaisuudessaan on, että ammattilaisjoukkueista tehdään jääkiekon omilla päätöksillä amatöörijoukkueita?
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
En ihan tarkkaan ole sisäistänyt, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekkoilulle on, että pudotetaan joukkue x liigasta mestikseen, jolloin kyseisen joukkueeen yleisökeskiarvo romahtaa murto-osaan nykyisestä kuvitteellisesti esim. 4000 katsojasta alle 1000 katsojaan, kokonaisbudjetti ja pelaajabudjetti romahtavat murto-osaan nykyisestä ja paikkakunnalla yhteistyökumppanien varat ohjautuvat muihin lajeihin. No ok muut lajit varmaan ovat tyytyväisiä, jos jääkiekossa tällä tavoin sahataan omaa oksaa, mutta mitä hyötyä tästä kokonaisuudessaan on, että ammattilaisjoukkueista tehdään omilla päätöksillä amatöörijoukkueita?
Toisaalta en minäkään ole vielä kyennyt sisäistämään sitä, että minkä takia Liigan pitää olla ylipäänsä urheilullisesti suljettu. Miksi vaikkapa Liigan kaksi heikointa ei voisi karsia liigapaikasta kahden Mestiksen parhaan joukkueen kanssa. "Amatöörijoukkue" voisi testata vaikkapa max. paras viidestä sarjassa (3 voitolla jatkoon) miten se pärjäisi "ammattilaisjoukkuetta" vastaan. Joskus voisi käydä jopa niin, että runkosarjassa 1000 katsojan Mestis joukkueella olisi 4000-5000 katsojaa viidennessä matsissa, jossa ratkaistaisiin kumpi lopulta pelaa Liigassa, amatööri Mestishaastaja vai ammattimainen Liigajoukkue.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kyllä Mestiksessä pelaavat tälläkin hetkellä kaikki joukkueet ilman konkursseja, ts. ilman suuria riskinottoja koska muuten siellä ei pelattaisi vuodesta toiseen. Mihin se tippunut liigajoukkue tarvitsisi "laskuvarjorahaa", sen pitäisi vain sopeuttaa kulubudjetti Mestikseen.
Jos tulee konkurssi liian suuren riskinoton takia, niin se on sitten väärin hoidettua liiketoimintaa. Yksinkertaista.
Sehän se vasta olisikin sairasta jos puoliammattilais sarjassa useampi joukkue olisi menossa konkkaan. Mestiksessä ei tarvita vielä suuria riskinottoja sen sijaan liigassa tarvitaan jos karsinnat palaavat sen seurauksena pienempien seurojen pelajaabudjetit kasvaisivat, jota tehtäisiin sillä järjettömällä riskillä.

Seurauksena olisi putoamisen yhteydessä konkursseja. Nyt joukkueita voidaan rakentaa pitkäjänteisesti ilman järjetöntä riskiä.
Jos liigajoukkuetta rakennetaan niin sitä ei rakenneta vuosi kerrallaan vaan useamman vuoden tähtäimellä.

Silloin sopimukset yms. kestävät pidempään kuin yhden kauden ja sen takia mm. KalPa joutui vuosituhannen vaihteessa ongelmiin kun ei voinut tyhjentää joukkuetta kesken kauden.
Nyt sen sijaan voi pistää kalliit kaverit pihalle kesken kauden jos kaikki menee perseelleen ja ei joudu rakentamaan seuraava kautta monta kuukautta myöhemmin kuin muut.

Siihen nimenomaan tarvitsee, että sopimuksista ei pääse irti. Tai no Joensuussa se on tehty konkurssien kautta ja sen takia niiden paikallisten rahoittajien saaminen seuran taakse on ollut hankalaa.
Se nouseminen on muuten Joensuussa mahdollista kunhan saavat realistisen suunnitelman siitä mitä tulevaisuudessa tehdään.
Ei siihen tarvita karsintoja vaan Mestiksen voittaminen riittää.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter
Budjetin viisinkertaistaminen (mitä liiganousu vaatisi), vaikka onkin tolkuttoman vaikeaa, on paljon helpompaa kuin budjetin karsiminen viidennekseen (mitä liigasta tippuminen vaatii).
Miten tuo liigassa pelaaminen Jukureilta onnistuu nykyisillä 2000 katsojaluvuilla? Eikö seuralla ollut Mestiksessäkin enemmän katsojia? Toki koronaa voi syyttää, mutta voi huonoihin katsojalukuihin olla syynä sekin, että kun alkuhype liigaan noususta on hävinnyt niin nyt ihmisiä ei vaan enää liiga kiinnosta. Saisitteko hallin täyteen, jos torilla jaettaisiin ilmaisia lippuja? No te siellä sen Mikkelissä varmaan tiedätte.
Edit. Kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
En ihan tarkkaan ole sisäistänyt, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekkoilulle on, että pudotetaan joukkue x liigasta mestikseen, jolloin kyseisen joukkueen yleisökeskiarvo romahtaa murto-osaan nykyisestä kuvitteellisesti esim. 4000 katsojasta alle 1000 katsojaan, kokonaisbudjetti ja pelaajabudjetti romahtavat murto-osaan nykyisestä ja paikkakunnalla yhteistyökumppanien varat ohjautuvat sen jälkeen muihin lajeihin. No ok muut lajit varmaan kiittävät ja ovat tyytyväisiä, jos jääkiekossa tällä tavoin sahataan omaa oksaa, mutta mitä hyötyä tästä kokonaisuudessaan on, että ammattilaisjoukkueista tehdään jääkiekon omilla päätöksillä amatöörijoukkueita?
Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekolle on pitää Mestis joukkueita tiukasti Liigan ulkopuolella ilman kilpailullista mahdollisuutta nousuun. Mestis lahoaa tällä menolla käsiin ja kohta ei ole jäljellä kuin epämääräinen Mestis, joka vajoaa jollekin Suomi sarjan tasolle. Miten pitää suomalaista pelaajatuotantoketjua, myös Liigatasolle, yllä kun Mestisseurat ovat kilpailullisen motiivin puuttuessa jossain vaiheessa samalla tasolla kuin Liigaseurojen A-junnut. Mahtaa Suomen A-maajoukkueella ja kansainvälisellä pelaajatuotannolla mennä hyvin sen jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mitä eroa on sillä että tiputetaan 5 joukkuetta Liigasta Mestikseen vs. että nostetaan Mestiksestä 5 joukkuetta Liigaan? Ainakin 5 konkurssia vähemmän ja tuo nostaminen olisi paljon lähempänä mahdollista verrattuna tiputukseen (vaikka totta on että 5 nousukykyisen joukkueen keksiminen jos siihen ei heitä Jokereita sekaan, on melkoisen haastavaa). 20 joukkueen Liigaa olisi sitten mahdollista jakaa ainakin jollain tasolla (esim. 2x alkusarjat mistä sitten A ja B liigoihin) ilman että tippuminen ykkösliigasta aiheuttaisi automaattista konkurssia, olettaen että sitä ennen TV sopparirahat on jo jaettu ja kaikilla olisi suunnilleen samantasoinen taloudellinen tukijalka millä pyörittää sirkusta.
Toisaalta tarvittaisiinko viisi joukkuetta? Jos kuvailemallasi mallilla pelattaisiin, niin miksi siihen ei riittäisi vaikka kolmekin lisää. Kaksinkertaisen sarjan jälkeen sitten jakauduttaisiin joko 9+9 tai miksi ei 10+8 tai 8+10 mallisiin jatkosarjoihin. Vaikkeivat vielä välttämättä ole valmiita, niin voisi kuvitella, että esim. Espoosta, Turusta ja Joensuusta voisi löytyä resurssit ja puitteet kolmelle uudelle Liiga jengille.
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekolle on pitää Mestis joukkueita tiukasti Liigan ulkopuolella ilman kilpailullista mahdollisuutta nousuun. Mestis lahoaa tällä menolla käsiin ja kohta ei ole jäljellä kuin epämääräräinen Mestis, joka vajoaa jollekin Suomi sarjan tasolle. Miten pitää suomalaista pelaajatuotantoketjua, myös Liigatasolle, yllä kun Mestisseurat ovat kilpailullisen motiivin puuttuessa jossain vaiheessa samalla tasolla kuin Liigaseurojen A-junnut. Mahtaa Suomen A-maajoukkueella ja kansainvälisellä pelaajatuotannolla mennä hyvin sen jälkeen.
Arvelisin että kyse ei ollut liigan avaamisesta, sitä kannattaa melkein kaikki. Vaan siitä että porukka haluaa liigaan vähemmän joukkueita ja tiputtaa joukkueita muuten vaan seurauksista välittämättä
 
To alcohol! The cause of... and solution to... all of life's problems
-Homer Simpson

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Mestis on amatöörisarja siksi, koska siellä ei ole edes kunnollista tasonmittaus saatikka nousumahdollisuutta. Liiton alainen Mestis tai divari voi olla kirosana yhteistyökumppaneille ja katsojille. Liigasta vähennettävät häntäjoukkueet ja vakaimmat Mestis-joukkueet voisivat muodostaa jopa uuden noin kymmenen joukkueen välimallin sarjan (esim Liiga B), joka kuroisi umpeen Liigan ja Mestiksen jo liialliseksi kasvanutta tasoeroa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mestis on amatöörisarja siksi, koska siellä ei ole edes kunnollista tasonmittaus saatikka nousumahdollisuutta. Liiton alainen Mestis tai divari voi olla kirosana yhteistyökumppaneille ja katsojille. Liigasta vähennettävät häntäjoukkueet ja vakaimmat Mestis-joukkueet voisivat muodostaa jopa uuden noin kymmenen joukkueen välimallin sarjan (esim Liiga B), joka kuroisi umpeen Liigan ja Mestiksen jo liialliseksi kasvanutta tasoeroa.
Ei se Mestiksen tilanne ole muuttunut miksikään entisestä tuon suhteen, ei vaikka verrataan vanhaan divariin.
Kärsitetysti sieltä on poissa ne viisi joukkuetta, joilla oli varaa maksaa, joillekin pelaajille ammattipelaajan liksaa ja loput olivat silloinkin puoliammattilaisia. Sen sijaan lopuista joukkueista ei ollut edes niitä puoliammattilaisia kovin montaa vaan suurin osa oli amatöörejä silloinkin.
Yhä mistä tuohon saataisiin rahaa, jolla sitä eroa kurottaisiin umpeen? Ei millään kun tuo sarja kiinnostaisi porukkaa vähemmän ja näin seurojen tulot olisivat pienemmät.

Sinne 90-luvulle kun on turha verrata, liigapelaajatkin olivat silloin päivätöissä yms.
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Turha enää varmaan haikalla mitään karsintoja takaisin kun eipä taida kuin pääkaupunkiseudulla enää olla resursseja jolla liigassa voisi pärjätä. Kaikki muut paikkakunnat joilla on edes jonkunlaiset edellytykset toimia pelaakin jo liigassa. No eiköhän se Espoo nosteta kun ovat valmiit tai Jokerit oteta avosylin takaisin jos joskus tulevat. Paljon on puhuttu siitä Ässien ja Sportin välisestä karsinnoista ja hieno sarja se toki olikin, mutta itselleni muistissa on myös karsintapelit Kärppien ja KalPan välillä kaudella jolloin Junno siirtyi Kuopiosta Ouluun ja Junno matkusti siihen aikaan joukkueen mukana ja oli Kuopiossakin katsomassa peliä ja varmasti aika moni Savolainen oli silloin aika herkästi kuittailemassa Junnolla kun KalPa voitti kyseisen ottelusarjan. No sen jälkeen osat ovat toki "hieman" muuttuneet mitä menstykseen tulee.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Se mihin pitäisi ratkaisu löytyä, on se miten saataisiin Mestisorganisaatiot enemmän tai vähemmän kasvamaan. Liigaan ei tarvitse kiirehtiä, mutta päämäärä on oltava. Muuten koko konseptissa ei ole enää mitään järkeä. Miksi keskisuurissa kaupungeissa yleensä harjoitetaan edes puoliammattilaiskiekkoilua ja osalla organisaatioista pelaa juniorijoukkueita SM-tasolla asti? Lippulaivojen päämääränä on kuitenkin vain taistella pahviviiristä ja yrittää kasvattaa liigaseurojen ylijäämäjunnuja. Tämä ei ole kestävää jokipojille, tutoille tai pitkällä tähtäimellä rokeillekaan. Osassa kokonaisista maakunnistakaan ei välttämättä koskaan pelata Liigaa, mutta pitäisi olla mahdollisuus kilpailla kestävästi.

Taso on pudonnut 2000-luvun alusta reippaasti. Osittain siksi, että siellä pelasi neljä nykyistä liigaseuraa, mutta kyllä sarja oli enemmän täynnä myös parhaassa peli-iässä olevia keskinkertaisia Liiga-pelaajia ja vetovoima oli kilpailukykyinen Allsvenskaninkin kanssa. Lisäksi oli niitä kuuluisia divarijyriä.
 
Viimeksi muokattu:

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Se mihin pitäisi ratkaisu löytyä, on se miten saataisiin Mestisorganisaatiot enemmän tai vähemmän kasvamaan. Liigaan ei tarvitse kiirehtiä, mutta päämäärä on oltava. Muuten koko konseptissa ei ole enää mitään järkeä. Miksi keskisuurissa kaupungeissa yleensä harjoitetaan edes puoliammattilaiskiekkoilua ja osalla organisaatioista pelaa juniorijoukkueita SM-tasolla asti? Lippulaivojen päämääränä on kuitenkin vain taistella pahviviiristä ja yrittää kasvattaa liigaseurojen ylijäämäjunnuja. Tämä ei ole kestävää jokipojille, tutoille tai pitkällä tähtäimellä rokeillekaan. Osassa kokonaisista maakunnistakaan ei välttämättä koskaan pelata Liigaa, mutta pitäisi olla mahdollisuus kilpailla kestävästi.

Taso on pudonnut 2000-luvun alusta reippaasti. Osittain siksi, että siellä pelasi neljä nykyistä liigaseuraa, mutta kyllä sarja oli enemmän täynnä myös parhaassa peli-iässä olevia keskinkertaisia Liiga-pelaajia ja vetovoima oli kilpailukykyinen Allsvenskaninkin kanssa. Lisäksi oli niitä kuuluisia divarijyriä.
Mestis on tällä hetkellä ainoastaan kasvattajasarjan kasvattajasarja eli kun liigassa kasvetaan isompiin sarjoihin mestiksen tarkoitus on vain kasvattaa pelaajia liigaan. Miksi liiga ei pärjää enää monelle muulle eurooppalaiselle sarjalle ja miten liigaseurat voisi kamppailla paremmin muita ulkomaalaisia sarjoja vastaan taloudellisesti? Ainut ratkaisu tähän on se että seurat rakentavat ympärilleen muutakin liiketoimintaa kuin ottelutapahtumat ja fanituotemyynnin. Lukko on tästä paras esimerkki ja Kärpät on myös kasvattanut liiketoimintaansa, mutta muuten on aika hiljaista vielä jos ei lasketa mukaan näitä yleensä hallien yhteydessä olevia ravintolapalveluja jotka saattavat olla auki muulloinkin kuin otteluiden yhteydessä. Mestis seurojen pitäisi myös kasvattaa muuta liiketoimintaa ja kasvaa siten liigakelpoiseksi. Mestis joukkueille tämän muun liiketoiminnan käynnistäminen on vain paljon vaikeampaa kuin liigaseuroille koska organisaatiot ovat pienemmät ja myös resurssit sijoittaa uuteen liiketoimintaan ovat pienet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mestis on tällä hetkellä ainoastaan kasvattajasarjan kasvattajasarja eli kun liigassa kasvetaan isompiin sarjoihin mestiksen tarkoitus on vain kasvattaa pelaajia liigaan. Miksi liiga ei pärjää enää monelle muulle eurooppalaiselle sarjalle ja miten liigaseurat voisi kamppailla paremmin muita ulkomaalaisia sarjoja vastaan taloudellisesti? Ainut ratkaisu tähän on se että seurat rakentavat ympärilleen muutakin liiketoimintaa kuin ottelutapahtumat ja fanituotemyynnin. Lukko on tästä paras esimerkki ja Kärpät on myös kasvattanut liiketoimintaansa, mutta muuten on aika hiljaista vielä jos ei lasketa mukaan näitä yleensä hallien yhteydessä olevia ravintolapalveluja jotka saattavat olla auki muulloinkin kuin otteluiden yhteydessä. Mestis seurojen pitäisi myös kasvattaa muuta liiketoimintaa ja kasvaa siten liigakelpoiseksi. Mestis joukkueille tämän muun liiketoiminnan käynnistäminen on vain paljon vaikeampaa kuin liigaseuroille koska organisaatiot ovat pienemmät ja myös resurssit sijoittaa uuteen liiketoimintaan ovat pienet.
Onhan tuota ravintola- ja tapahtumaliiketoimintaa hankittu seuroille lisätulonlähteiksi, harmillisesti nyt viimeiset kohta 2 vuotta tuottaneet ainoastaan lisätappioita urheiluliiketoiminnan päälle. Pelsuilla taisi tulla niin reilusti kuokkaan ravintoloista että oli koko homman jatkaminen vahvasti vaakalaudalla (muistelen tässä otsikoita) ja Jukureillakaan konseptin alle oliko onnekkaasti juuri pari vuotta sitten hommattu hotelli Mikkelin liikuntapuiston laidalta on tuskin ollut mikään rahasampo. Jukureilla muu liiketoiminta on kuitenkin ehkä hajautetumpaa kuin keskivertoliigaseuroilla kun siellä on kiinteistösijoittamista ja taisi olla joku henkilöstövuokrausfirmakin (vai oliko isännöinti-), jotka eivät automaattisesti ole kanveesissa pandemian takia.

Mistä osaltaan voikin hypätä tähän:
Miten tuo liigassa pelaaminen Jukureilta onnistuu nykyisillä 2000 katsojaluvuilla? Eikö seuralla ollut Mestiksessäkin enemmän katsojia? Toki koronaa voi syyttää, mutta voi huonoihin katsojalukuihin olla syynä sekin, että kun alkuhype liigaan noususta on hävinnyt niin nyt ihmisiä ei vaan enää liiga kiinnosta. Saisitteko hallin täyteen, jos torilla jaettaisiin ilmaisia lippuja? No te siellä sen Mikkelissä varmaan tiedätte.
Edit. Kirjoitusvirhe
Muut tulot (luonnollisesti cmore-rahat päällimmäisenä) mahdollistaa operoinnin, lipputuloilla ja oheismyynnillä olisi sitten mahdollista hankkia niitä kirsikoita kakun päälle.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Mestis on tällä hetkellä ainoastaan kasvattajasarjan kasvattajasarja eli kun liigassa kasvetaan isompiin sarjoihin mestiksen tarkoitus on vain kasvattaa pelaajia liigaan.
Voisiko Pande30 kommentoida Kalpan näkökulmasta sitä, että jos Kalpa pelaisi nyt Mestistä ja Jokipojat kohtuullisella menestyksellä Liigaa, niin olisitko edelleen sitä mieltä, että Kalpa olisi vain Jokipoikien kasvattajaseura. Mestiksen joukkueiden olisi siis turha haaveilla Liigaan, joka olisi silloin myös Kalpan kohtalo. Miltä se mahtaisi sinusta tuntua siteeratun kommenttisi perusteella?

Toinen kysymykseni liittyy edelliseen, että minkä luulet olevan Mestiksen joukkueilla motiivin pelata Mestistä vuosikymmenestä toiseen samoissa kuvioissa ja kuka sitä toimintaa enää rahoittaisi, jos ei ole mahdollisuutta rahoittaa kilpailullisesti pelillistä nousua Liigaan. Aina pitää olla unelma ja konkreettinen tavoite, joka pitää ihmiset liikkeessä ja tekemisessä kiinni. Jos olisin menestyvä yrittäjä, niin miksi laittaisin rahani esimerkiksi Jokipoikien edustuksen kehittämiseen, jos se on vuodesta toiseen sitä samaa Mestiksen junnaamista ilman toivoakaan nousumahdollisuudesta. Rahalle löytyisi paljon motivoidumpiakin kohteita.

Minusta Mestis joukkueiden kaikkien nousumahdollisuuksien kieltäminen vuodesta toisen näivettää lopulta Mestiksen ja kuten olen jo aiemmin todennut, itse en alistuisi Mestiksen hallinnossa Liigajoukkueiden kasvattajasarjaksi. Toteaisin vain, että pistetään hallien ovet kiinni Mestikseltä ja jatketaan mieluummin motivoidummassa junioritoiminnassa ellei nousumahdollisuutta pidetä avoimena.

Liigajoukkueet voivat sitten "ilmaisen" Mestiksen kasvattajasarjan sijaan ihan vapaasti perustaa NHL:n tyyliin oman farmisarjan ja maksaa sen kaikki kulut, jos katsovat sen tarpeelliseksi. Mestiksen käyttäminen ilmaisena "kasvattajasarjana" on jo ajatuksenakin oksettava ellei Liigajoukkueilta tule mitään taloudellista vastinetta tästä kasvatuksesta.
 
Viimeksi muokattu:

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
En ihan tarkkaan ole sisäistänyt, että mitä hyötyä suomalaiselle jääkiekkoilulle on, että pudotetaan joukkue x liigasta mestikseen, jolloin kyseisen joukkueen yleisökeskiarvo romahtaa murto-osaan nykyisestä kuvitteellisesti esim. 4000 katsojasta alle 1000 katsojaan, kokonaisbudjetti ja pelaajabudjetti romahtavat murto-osaan nykyisestä ja paikkakunnalla yhteistyökumppanien varat ohjautuvat sen jälkeen muihin lajeihin. No ok muut lajit varmaan kiittävät ja ovat tyytyväisiä, jos jääkiekossa tällä tavoin sahataan omaa oksaa, mutta mitä hyötyä tästä kokonaisuudessaan on, että ammattilaisjoukkueista tehdään jääkiekon omilla päätöksillä amatöörijoukkueita?
Jos jonkun seuran katsojamäärät tippuu nelinkertaisesti vain siksi että passitetaan mestikseen hakemaan uutta vauhtia, niin siinä on sitten katsojillakin peiliinkatsomisen paikka.

Ei ole mitään järkeä ylläpitää keinotekoista kultapossukerhoa, ainakaan huippu-urheilun ja kehityksen kannalta. Kyllä muualla euroopassa homma on saatu toimimaan, mutta suomessa jostain syystä ei.

Kyllähän liiga varmaan sen 10 vuotta vielä porskuttaa ennenkuin taso on jo niin matala, että joku ruotsalainen pubijengi tulisi vetämään lättyyn 78-0.

Vaatii suuria investointeja saada mestis ja liiga jälleen toimimaan, tappiota varmasti aluksi tulee, mutta eiköhän yleisö lappaa hallille sangemmin joukoin, kun huomaavat että tässä touhussa alkaa oleen jotain järkeäkin. Sportin ja Ässien karsintakamppailu aikanaan oli intensiivisempi kuin yksikään liigafinaali viimeiseen kymmeneen vuoteen, ja kyllä, oma suosikkijoukkueeni on niissä finaaleissa pelannut myös melkoisella prosentilla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Itse liityin aikoinaan (2008) palstalle hehkuttamaan kansalliset rajat ylittävää seurakiekkoa. Omaan silmään näytti silloin siltä, että siinä missä moni eurooppalainen kiekkokansa oli hitaan, mutta varman kasvun tiellä, niin Suomessa kasvun rajat tuntuivat olevan aikalailla saavutettu. Tuosta syystä kovasti kaipailin rajat ylittävää seuratoimintaa Eurooppaan heti, koska pelkäsin mahdollisen odottelun johtavan siihen, että suomalaisen seurakiekon merkitys alkaisi pikkuhiljaa eurooppalaisella tasolla hiipumaan. Ja nythän yli vuosikymmenen jälkeen pelko tuntuisi muun muassa CHL:n osalta realisoituvan.

Jos Euroliiga syntyisi tänään, niin suomalaiset eivät välttämättä olisi siinä ruotsalaisten kanssa samalla tavalla määräävässä asemassa, kuin luultavasti oltaisiin oltu vielä tuolloin 2008. Ja jos CHL:ää syvempää yhteistyötä odotellaan vielä vuosikymmen, niin tilanne voi Suomen osalta muuttua kokoajan haastavammaksi.

No tuohan ei millään tavalla liity Liigan mahdollisiin karsintoihin, mutta isossa kuvassa tällä hetkellä skidisti pelottaa se, että täällä lähdettäisiin ilman suunnitelmia avaamaan Liigaa ja "hatusta vetämällä" vaan pudotettaisiin esim. kolme joukkuetta Mestikseen ja toivottaisiin parasta. Odotettaisiin, että kävisi niin kuin 90-luvulla. Voi olla, että olen täysin väärässä, mutta tuo tuntuisi olevan sitä ihan samaa vanhojen aikojen romantisointia, mitä persut tekevän politiikassa. Oli hienoja aikoja, mutta ei ne sieltä palaa, vaikka kuinka haluttaisiin.

Vaikkei välttämättä tärkein asia 90-luvun kulta-ajassa Suomikiekossa, niin kyllä itäisen leirin "kaatuminen" näytteli varmasti merkittävää roolia asiassa, ainakin seurakiekkoilun osalta. Jos tuollainen samankaltainen romahdus kävisi idässä nyt 20 luvulla, niin silti se olisi aivan eri asia, kuin 90-luvulla. Silloin (ennen romahdusta) sieltä pääsi vain valikoitu eliitti käymään "lännessä" ja äkillinen avautuminen saattoi olla monille myös pelottava asia. Nythän sellaista tilannetta ei ole, vaan varmaan jokainen vähänkään enemmän rahaa omaava venäläinen matkustelee jo tottuneesti ympäri Eurooppaa. Eli jos KHL:stä alkaisi yht'äkkiä pelaajia vapautumaan Euroopan markkinoille, niin ne ohjautuisivat varmasti enemmän Saksa, Sveitsi ja Ruotsi suunnalle ennen Suomea.

Pelottaa myös se, että jos täällä tosiaan ilman suunnitelmaa Liiga avattaisiin ja samaan aikaan syystä tai toisesta pääsarjat menisivät kiinni esim. Sveitsissä ja Ruotsissa, niin se ero mikä meillä nyt noihin olisi, kasvaisi meidän kannalta negatiiviseen suuntaan räjähdysmäisesti. Eivät näytä välittömästi olevan menossa kiinni, mutta olen ollut lukevinani sellaisiakin juttuja, että molemmissa maissa olisi toiveita (joillakin tahoilla) menemisestä sellaiseen suuntaan. Ja Ruotsissahan se saattaa olla todellisuutta jo lähivuosina, kun SHL sai jällein entistä paremman tv-diilin ja jos Allsvenskan jää omalle tasolleen, niin kohta se ero siellä kahden tason välillä kasvaa vain liian suureksi.

Edit.
Liiteenä vielä kuva tämän hetkisistä sarjataulukoista Liigassa ja SHL:ssä. Tarvitaanko me tosiaan tuollaista Timrån kaltaista hissijoukkuetta Liigaan, joka kävisi vuoden vaan kääntymässä sarjassa, pääasiassa vaan häviämässä pelejä. Riittääkö suomalaisilla kiekkojournalisteilla maltti olla panettelematta tuollaista joukkuetta vain sen takia, että sitten kauden päätteeksi saadaan pariksi viikoksi jännittäviä karsintapelejä?
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Voisiko Pande30 kommentoida Kalpan näkökulmasta sitä, että jos Kalpa pelaisi nyt Mestistä ja Jokipojat kohtuullisella menestyksellä Liigaa, niin olisitko edelleen sitä mieltä, että Kalpa olisi vain Jokipoikien kasvattajaseura. Mestiksen joukkueiden olisi siis turha haaveilla Liigaan, joka olisi silloin myös Kalpan kohtalo. Miltä se mahtaisi sinusta tuntua siteeratun kommenttisi perusteella?

Toinen kysymykseni liittyy edelliseen, että minkä luulet olevan Mestiksen joukkueilla motiivin pelata Mestistä vuosikymmenestä toiseen samoissa kuvioissa ja kuka sitä toimintaa enää rahoittaisi, jos ei ole mahdollisuutta rahoittaa kilpailullisesti pelillistä nousua Liigaan. Aina pitää olla unelma ja konkreettinen tavoite, joka pitää ihmiset liikkeessä ja tekemisessä kiinni. Jos olisin menestyvä yrittäjä, niin miksi laittaisin rahani esimerkiksi Jokipoikien edustuksen kehittämiseen, jos se on vuodesta toiseen sitä samaa Mestiksen junnaamista ilman toivoakaan nousumahdollisuudesta. Rahalle löytyisi paljon motivoidumpiakin kohteita.

Minusta Mestis joukkueiden kaikkien nousumahdollisuuksien kieltäminen vuodesta toisen näivettää lopulta Mestiksen ja kuten olen jo aiemmin todennut, itse en alistuisi Mestiksen hallinnossa Liigajoukkueiden kasvattajasarjaksi. Toteaisin vain, että pistetään hallien ovet kiinni Mestikseltä ja jatketaan mieluummin motivoidummassa junioritoiminnassa ellei nousumahdollisuutta pidetä avoimena.

Liigajoukkueet voivat sitten "ilmaisen" Mestiksen kasvattajasarjan sijaan ihan vapaasti perustaa NHL:n tyyliin oman farmisarjan ja maksaa sen kaikki kulut, jos katsovat sen tarpeelliseksi. Mestiksen käyttäminen ilmaisena "kasvattajasarjana" on jo ajatuksenakin oksettava ellei Liigajoukkueilta tule mitään taloudellista vastinetta tästä kasvatuksesta.
Mitä tulee KalPaan, niin se ihan alkuperäinen ja oikea KalPan vihaama paikallisvastustaja oli JoKP eikä Jukurit eikä JyP.

JoKP:n ja KalPan välisistä 8 kohtaamisesta kaudella 1982 - 83 JoKP vei nimiinsä 7 ottelua ja osan niistä todellisin murskalukemin. JoKP oli silloin KalPaa edellä, mutta sittemmin kehitys vei seurat eri suuntiin. Mutta näin Joensuun näkökulmasta katsoen olisi hienoa pelata paikallispelejä KalPaa vastaan taas joskus tulevaisuudessa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP - Pelicans
  • 3.90
  • 4.10
  • 1.78
KooKoo - HPK
  • 2.14
  • 3.80
  • 3.00
Kärpät - Ilves
  • 1.89
  • 4.30
  • 3.32
Tappara - SaiPa
  • 1.32
  • 6.10
  • 7.00
Ässät - Jukurit
  • 3.10
  • 3.80
  • 2.10
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy