Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Snaipperi #16]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

 

[eagle]

Seuraava viestisi sisältänee jotain konkreettista tuon "faktan" tueksi. Ennen edellisiä karsintoja "fakta" oli se että Kalpa laittaa päihin menen tullen näitä "ässätsaipajyppejä"

Enpä minä ainakaan näin odottanut ja en odottaisi nytkään käyvän. Mielestäni on kuitenkin täysin URHEILUN mukaista, että jos alempana pelaava seura useamassa ottelussa voittaa korkeammalla pelanneen, niin silloin paikat ainakin kaudeksi vaihtuisivat.

Enkä minä mitään seuroja vähättele, kunhan huomannut että juuri muutamilla näiden kyseisten seurojen(ja vastaavien) faneilla tuntuu tämä nykyinen suljettu&mauton liiga olevan jotenkin kauhean hyvä asia. Itse kun en ole vielä nähnyt oikeastaan yhtään hyvää asiaa mitä suljettu liiga tai viime vuodet liigassa olisivat tuoneet jääkiekkoon tai sen seuraamiseen.

Ainoa hyvä uutinen vuosiin oli Urpon siirtyminen sivuun, 7-sarjat playoffeihin ja mahdollisuudet ammattituomareihin ja kahteen tuomariin tulevaisuudessa.

 

[eagle]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

Enkä epäile tuota lausuntoa yhtään. Miksi Mestiksessä olisi mahdollistakaan nykyisissä olosuhteissa kasata kunnon joukkueita tai kehittää kunnolla toimintaa. Kun siitä on viety lähes kaikki edellytykset.

 

[karate Mauri]

Henkiläkohtaisuuksiin meno tai tekstien leimaaminen sairaiksi ym., ei vie tätä keskustelua tippaakaan eteenpäin. Tekstieni motiivin kyseenalaistaminen on myös ontuva argumentti. Ehdotan, että argumentoitte tekstejä ettekä lähde arvailemaan motiiveja. Ja Ierikka. Vaadin. Elä laita sanoja suuhuni. En ole väittänyt että liigassa on nyt ne joukkueet, jotka siellä kuuluu olla maailman tappiin saakka. Todennäköiesti joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä. Tämä on valitettava tosiasia.

Pahoittelen, Dieppe. Ei ollut tarkoitus laittaa sanoja suuhusi. Pyrin vaan (ehkä sitten hiukan mutkat suoristaen) esittämään niitä ajatuksia mitä minun mielestäni olet aiemmin julkituonut.

Kysymys: miten joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä?
Kysymys2: miksi se on valitettava tosiasia?

 

[Salama44]

Kannatan lämpimästi Veikkausliigan osittaista sulkemista. Ykkösestä ei pitäisi päästää yhtään seuraa suoraan Veikkausliigaan vaan talous ja olosuhde asiat pitää mielestäni olla kunnossa ennen nousua.

Hongan ei olisi pitänyt sinun mielestä nousta Veikkausliigaan vaikka se oli tulokaskaudellaan neljäs ja sillä oli toiseksi paras yleisökeskiarvo?

Toissa kauden mestari MyPa ja viime kauden mestari TamU eivät päässeet yleisömäärissä lähellekkään Honkaa. Ei sillä niin väliä onko yleisöä, kunhan hienot kuppi-istuimet melkein tyhjällä stadionilla?

 

[Viljuri]

Dieppe kirjoitti:

Laki astuu peliin siinä vaiheessa kun velka kasvaa suuremmaksi kuin osakepääoma. Lain mukaan yhtään liigaseuraa ei ole ollut tarvetta asettaa selvitystilaan toistaiseksi.

No ei nyt suoraviivaisesti ehkä ihan noinkaan, jos selvitystilaan asettamisesta puhutaan.

Olennaisempaa kuin osakeyhtiölaki suoraan on ollut monien seurojen kohdalla harrastettu tasekikkailu. "Tiedämme jo julkisuudesta", etteivät kaikkien seurojen tilikirjat noudata hyvää kirjanpitotapaa lain tarkoittamassa mielessä. Mitenkäs sitten ne tilintarkastajat menevät allekirjoituksellaan "hyväksymään" moisen menon? Siinäpä se, siinäpä se...

Jos ja kun jo taseinformaatio on harhaanjohtavaa, niin osakeyhtiölain asettamat velvoitteetkin asettuvat uuteen asentoon, liekö sitten r.y:ssä sisäistetty tämä muita paremmin? Ei olisi ihme, ottaen huomioon Lintumäen sidokset...

;)

 

[Dieppe]

Dieppe kirjoitti:

No ei nyt suoraviivaisesti ehkä ihan noinkaan, jos selvitystilaan asettamisesta puhutaan.

Niin, en tarkoittanut että tuossa kohtaa olisi selvitystila esissä. Ainahan osakepääomaa voidaan nostaa, mikäli omistajat ovat valmiita sijoittamaan.

 

[Eddie]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

Tämmöistähän voi pohtia, mutta ainakaan ei kannata julistaa yleisölle, että "älkää tulko kattomaan loppuja runkosarjan pelejä, kun me tähdätään karsintapeleihin." Parhaassa tapauksessa takaa-ajo on tiukka, mutta hyytyy loppusekunneilla, ja kansa hurraa. Joka tapauksessa Kalpa tuhoaisi urheilullisen uskottavuutensa mikäli alkaisi toivomaan karsintaa. Lisäksi se antaisi lisää vettä myllyyn niille, jotka puhuvat ettei Kalpa kuulu liigaan.

 

[thego]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

Niin..se nyt ihan riippuu, että halutaanko mättää mahdollisimman paljon rahaa, vai saavuttaa paras mahdollinen urheilullinen tulos. Ja kyllä kun viime kautta katselee, niin väitän että sillä on väliä jääkö Kalpa jumboksi yhdellä pisteellä vai yli kymmenellä.. Viime kaudella muuten Kalpa oli jumbo 27pisteen erolla seuraavaan..

 

[Hele]

Petteri Lehto liigakarsinnoista

Petteri Lehto argumentoi tämän päivän Keskisuomalaisessa liigakarsintoja vastaan erittäin pätevästi. En löytänyt juttua vielä Kiekko-Keskisuomalaisen sivuilta, mutta sen pitäisi ilmestyä sinne. Ainakin Lehdon muut kolumnit ovat sinne tulleet. Voin myöhemmin kun ehdin referoida sitä, jos se ei ole nettiin tullut.

 

[Dieppe]

Kysymys: miten joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä?

Siten että toiminta todetaan siinä määrin kannattamattomaksi tai taloudellisesti mahdottomasti ettei liigassa jatkaminen ole mahdollista.

Kysymys2: miksi se on valitettava tosiasia?

Valitettavaa se on niille paikkakunnan kiekkoihmisille, jotka joutuvat luopumaan itselleen isosta asiasta.

Tämä skenaario ei ole juuri nyt ajankohtainen, mutta se voi sellaiseksi muuttua, ellei seurat yhteistuumin ota lusikkaa kauniiseen käteen ja laita kulurakennetta kuriin.

 

[Teukka Teräs]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

Vai eikö Sihvonen enemmänki sanonut, että sitä tasoeroa on pakko olla. Jos eroa ei olisi niin silloin Suomen jääkiekon tila olisi todella pahassa tilassa. Ja että maksaisiko silloin esim Kalpa pelaajilleen liikaa.
Jotain tällaista se Sihvonen minusta tuumi.

 

[Kuubextra]

Homma on kuitenkin se, että ero liigan ja mestiksen välillä on suuri.

Joka ei johdu siitä että liigassa voi paskin joukkue kerätä rahaa vuodesta toiseena pelkäämättä putoamista ja hankkia rahaa sillä että vierailevassa joukkueessa on kunnon pelaajia jokka tuo lipputuloja??

Voiko Kuopiolaiset väittää että mikäli liigassa olis 12 joukkuetta ja jokakeväiset rehelliset urheilulliset liigakarsinnat, että liigan ja mestiksen ero olis edelleen suuri? HAH! =)

 

[Snaipperi #16]

Vai eikö Sihvonen enemmänki sanonut, että sitä tasoeroa on pakko olla. Jos eroa ei olisi niin silloin Suomen jääkiekon tila olisi todella pahassa tilassa. Ja että maksaisiko silloin esim Kalpa pelaajilleen liikaa.
Jotain tällaista se Sihvonen minusta tuumi.

Niin no faktahan on se että noistakin Mestiksen tehomiehistä esim Kasper Kenig ei mahdu aina edes KalPan pelaaviin ketjuihin ja esim Sami Salonen oli liigassa täysi floppi vaikka oli aivan pitelemätön 2004 vuoden mestaruudessa.

Ja ei se ihan niin ole että liigassa vaan kerätään rahaa rehkimättä. Ei yleisöä voi huijata tulemaan hallille jos menestystä ei haluta kunnolla. Tälläkin kaudella on panostettu kovia summia esimerkiksi Tomas Kurkan comebackiin, mutta tämäkin ulkkari oli täysi huti. Huono tuuri ulkkareiden kanssa vie paljon pelimerkkejä, tosin KalPa on nostamassa pelaajabudjettiaan jälleen. Lisäksu junioreista on tulossa jälleen kovia tähtiä, joten ei ole pakko olla ostojoukkue joka on yllättävän kallista hommaa. Ja tähän lisäksi että KalPa maksoi sen 400k jäsenyytensä, että SM-liiga huvilla on kyllä hintansa.

 

[Teukka Teräs]

Niin no faktahan on se että noistakin Mestiksen tehomiehistä esim Kasper Kenig ei mahdu aina edes KalPan pelaaviin ketjuihin ja esim Sami Salonen oli liigassa täysi floppi vaikka oli aivan pitelemätön 2004 vuoden mestaruudessa.

Aina noita poikkeuksia löytyy. Kuten myös Karo Koivunen. Mutta eihän jääkiekossa yksilö pärjään vaan se JOUKKUE.


edit.
Mitäs mieltä porukka on Kalpan valmentajasta Virrasta? Mies kävi joku vuosi takaperin Kuusamossa valmentamassa Pakaa varsin kehnoin tuloksin. Huhut kertoilevat, että mies "joi" itsensä pois Kuusamosta.

 

[Mustis]

Joka ei johdu siitä että liigassa voi paskin joukkue kerätä rahaa vuodesta toiseena pelkäämättä putoamista ja hankkia rahaa sillä että vierailevassa joukkueessa on kunnon pelaajia jokka tuo lipputuloja??

Voiko Kuopiolaiset väittää että mikäli liigassa olis 12 joukkuetta ja jokakeväiset rehelliset urheilulliset liigakarsinnat, että liigan ja mestiksen ero olis edelleen suuri? HAH! =)

En uskalla edes ajatella, millä logiikalla sait tuosta, sinällään täysin asiayhteydestä irroitetusta, lauseestani väännettyä sellaisen että se puhuisi jotenkin suljetun liigan puolesta. Jos viitsisit edes vähän(mikä lienee liikaa pyydetty) perehtyä KalPa kannattajien mielipiteisiin, niin havaitsisit että valtaosa meistä puhuu karsintojen palauttamisen puolesta. Ei tämä nyt niin suurta herkkua ole meistäkään....

 

[Mustis]

edit.
Mitäs mieltä porukka on Kalpan valmentajasta Virrasta? Mies kävi joku vuosi takaperin Kuusamossa valmentamassa Pakaa varsin kehnoin tuloksin. Huhut kertoilevat, että mies "joi" itsensä pois Kuusamosta.

"Porukka" on sitä mieltä, että mies osaa hommansa. Saanut joukkueen pelaamaan edes jotenkuten, harmi että materiaali ei vain riitä. Mitäs mieltä "porukka" on Jantusen Markosta...oli kuulemma aikoinaan ajanut kännipäissään autoa....siis pliiis!

 

[muzakian]

Joka ei johdu siitä että liigassa voi paskin joukkue kerätä rahaa vuodesta toiseena pelkäämättä putoamista ja hankkia rahaa sillä että vierailevassa joukkueessa on kunnon pelaajia jokka tuo lipputuloja??

Voiko Kuopiolaiset väittää että mikäli liigassa olis 12 joukkuetta ja jokakeväiset rehelliset urheilulliset liigakarsinnat, että liigan ja mestiksen ero olis edelleen suuri? HAH! =)

Olenko havaitsevinani tässä lievän ristiriidan? Toki tätä voidaan vain arvailla, mutta itketään sitä, että häntäpään liigajoukkueet luopuvat pelaajista ja sitten itketään siitä että tasoero on liian suuri.. Eikös se nyt tällä hetkellä tasoita tilannetta, että liigaseurat luopuvat tärkeimmistä pelaajistaan. Kyllä varmaankin karsintojen myötä molemmat panostaisivat niihin viimeisiin peleihin sekä nousijajoukkueet, että tippumisvaarassa olevat, jos vaan rahkeet ja pelimerkit riittää. Tämä tuskin muuttaisi joukkueiden tasoeroja suuntaan tai toiseen. Kärppäläiset varmaan tämän muistavat, kun viime vuosikymmenen puolivälissä yrittivät nousua liigaan lähes joka kevät. Se, että liigassa on nyt 14 joukkuetta niin voi ollakin ratkaiseva tekijä. Mutta eikö se sitten kerro ihan muusta asiasta kuin siitä tasoerosta.. Ehkäpä siitä, että siellä liigassa on jo nyt maksimimäärä joukkueita. Me kuopiolaiset kuitenkin kaikesta vastarinnasta huolimatta noustiin sinne liigaan ja siellä toivottavasti pysytään karsintoja tai ei.

 

[thego]

Joo kattokaapa huviksenne 2000-luvun jumbojen voittomäärät Sm-liigassa ja verratkaa niitä tämän kauden Kalpan voittoihin....

 

[Taitavat kädet]

Karsinnat

Voiko Kuopiolaiset väittää että mikäli liigassa olis 12 joukkuetta ja jokakeväiset rehelliset urheilulliset liigakarsinnat, että liigan ja mestiksen ero olis edelleen suuri? HAH! =)

Ei voi tietenkään väittää, vai onko joku muka väittänyt niin? Tottakai sen ymmärtää jokainen, että jos liigasta tiputetaan kaksi joukkuetta alaspäin, niin tämän alemman sarjan taso luonnollisesti pitäisi nousta. Siihen johtopäätökseen ei hyvin monimutkaista logiikkaa tarvita.

Mutta itse asiaan. Eli suhtaudun henkilökohtaisesti hyvin skeptisesti siihen malliin, että liigan joukkuemäärä nousisi 15:een, ja joissain villeimmissä spekulaatioissa tulevaisuudessa olisi jopa 16 joukkuetta kahdessa lohkossa jne. Epäilen ettei Suomesta enää hyvin montaa liigakelpoista paikkakuntaa löydy nykyisten lisäksi. Ainoa paikkakunta, jolla voisin kuvitella tämän 15:n joukkueen sijaitsevan olisi Turku ja Tuto. Turun seutu on kuitenkin talousalueena sen verran suuri, että myös toisen liigajoukkueen toiminta siellä mahdollisesti onnistuisi, vaikkakin Tepsillä on siellä hirmuinen etulyöntiasema. Vaasa ja Mikkeli ovat pienempiä paikkoja ja varsinkaan Mikkelissä en usko millään riittävän rahkeita liigaan. Vaasassa tilausta jääkiekon suuntaan on olemassa, mutta se on sitten eri asia miten porukkaa katsomoissa käy, kun ensimmäinen kausi ei suurella todennäköisyydellä tuo hirvittävää urheilullista menestystä.

Urheilulliselta puolelta uskallan lyödä vetoa, että ainakaan Sport ja Jukurit eivät pelillisesti pysty haastamaan Kalpaa. Olen nähnyt kummankin joukkueen pelaavan tällä kaudella ja mestiksen ja liigan ero on siinä, että mestisjoukkueille tulee hirvittävä määrä virheitä pelin aikana, joista puoli-vahingossa aukeaa tilanteita suuntaan ja toiseen. Liigassa suoritusvarmuus on, Kalpankin osalta, aivan eri luokkaa. Kurinalaisinta ja liigakelpoisinta kiekkoa mestiksessä pelaa Tuto ja veikkaankin sen voittavan mestiksen. Mutta mikäli Kalpalla ei tapahdu merkittäviä loukkaantumisia ja mikäli pelaajat yrittävät yhtään tosissaan, en millään jaksa uskoa että ainakaan Niiralan suuressa kaukalossa mestisvoittaja pystyisi voittamaan Kalpan liikkuvaa ja taitavaa joukkuetta.

Mutta karsinnat tuovat eloa niin mestiksen pleijareihin kuin liigajumbonkin kevääseen ja toivotaan, että paras voittaa!

 

[Salama44]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä.

On siinä järkeä. KalPa voi osoittaa Liigauskottavuutensa kahdella tavalla:

a) Ohittamalla Ässät ja pudottamalla sen karsintaan
b) Voittamalla Mestiksen mestarin karsinnoissa

Aina kannattaa yrittää käyttää jo se ensimmäinen tarjoutuva tilaisuus sillä se toinen voi epäonnistua.

 

[starcat]

Kyllä varmaankin karsintojen myötä molemmat panostaisivat niihin viimeisiin peleihin sekä nousijajoukkueet, että tippumisvaarassa olevat, jos vaan rahkeet ja pelimerkit riittää. Tämä tuskin muuttaisi joukkueiden tasoeroja suuntaan tai toiseen. Kärppäläiset varmaan tämän muistavat, kun viime vuosikymmenen puolivälissä yrittivät nousua liigaan lähes joka kevät. Se, että liigassa on nyt 14 joukkuetta niin voi ollakin ratkaiseva tekijä. Mutta eikö se sitten kerro ihan muusta asiasta kuin siitä tasoerosta.. Ehkäpä siitä, että siellä liigassa on jo nyt maksimimäärä joukkueita. Me kuopiolaiset kuitenkin kaikesta vastarinnasta huolimatta noustiin sinne liigaan ja siellä toivottavasti pysytään karsintoja tai ei.

Niin mikä on se maksimimäärä joukkueita liigaan? Itse katson että 10 pitkin hampain 12. Nykyinen tilanne on kuitenkin kestämätön. Siis että nousta voi kunhan täyttää kriteerit ja selvittää tason mittauksen... ei kai sillä se on myös tosiasia että vaikka liigassa olisi 20 joukkuetta. Niin aina se seuraavan tason paras joukkue pystyy täysin varmasti haastamaan liigan viimeisen. Ja eikun tasonmittaukseen... kun se on selvitetty niin äkkiä joukkueita onkin 21 jne....

Eli nyt pitäisi liigan ja liiton yhdessä päättää äkkiä mikä on se maksimimäärä joukkueita joka mahtuu liigaan sekä miten sinne urheilullisesti karsitaan jatkossa. Sillä sulkeminen ei ole ratkaissut niinkuin piti liigan joukueiden talouden pitoa. Vaan se on edelleen pahasti kuralla itse asiassa näinä vuosina ei ole tapahtunut mitään kohennusta asiassa. Melkein voisi sanoa että on käynyt päin vastoin.

 

[Brent Sapergia]

edit.
Mitäs mieltä porukka on Kalpan valmentajasta Virrasta? Mies kävi joku vuosi takaperin Kuusamossa valmentamassa Pakaa varsin kehnoin tuloksin. Huhut kertoilevat, että mies "joi" itsensä pois Kuusamosta.

Mitäs mieltä porukka on Pelikaani-valmentaja Nurmisesta? Mies kävi joku vuosi takaperin Malmössä ajamassa bussin jäähallin seinään, Mäntsälässä lyömässä ravintelin läpi nyrkkiä, ottamassa turpaan eukkonsa kanssa Onnelan pokeilta. Onhan näitä.

 

[NemI]

Mitäs mieltä jengi on Bob Francisita? Tuli, näki, joi ja meni. Onhan näitä.