Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Dieppe]

Vastaan tähän mitä pystyn.

Ensimmäiseen kohtaan. Sekö on Mestis-seurojen suola pelata tätä sarjaa että se saa kasvattaa pelaajia näille s/m-liigan pienseuroille?

Mestis-seurojen tehtävä on huolehtia itse tuotteensa kunnossa pysymisestä. Sitähän he toki yrittävätkin? ajamalla liigan avaamista. Mielestäni tuo ei kuitenkaan ole se ratkaisu asiaan.

Toinen. Jos joukkueet eivät ole s/m-liiga seurat eivät ole kiveen kirjoitettuja, etkä halua ainakaan urheilullisia karsintojakaan takaisin niin miten sitä vaihtuvuutta sitten saadaan? Taloudellisilla kriteereilläkö? Tämä sun tarina sotii omia periaatteitasi vastaan.

Vaihtuvuuden saaminen ei voi eikä saa olla ammattiurheilussa itsetarkoitus. Vaihtuvuutta syntyy, jos sille on luontaista tarvetta siten että liigasta putoaa epäterveitä organisaatioita pois tai mikäli Mestiksestä löytyy organisaatioita jotka kykenee osoittamaan pystyvänsä pyörittämään liigajoukkuetta.

 

[Hartiapankki]

Mestis-seurojen tehtävä on huolehtia itse tuotteensa kunnossa pysymisestä. Sitähän he toki yrittävätkin? ajamalla liigan avaamista. Mielestäni tuo ei kuitenkaan ole se ratkaisu asiaan.

Itse ajattelen päinvastoin. Rehellisen ja tasapuolisen nousumahdollisuuden takaaminen on paras tae sarjan mielenkiinnon kannalta, on sarjatyyppi sitten jonkinlainen A+B-tyyppinen tai nykymuotoinen kahden erillisen sarjan systeemi.

Karsintojen puolesta puhuu jo pelkästään yleisömäärät niinä kausina kun liigaan on voinut nousta. Lisäksi ylivoimainen enemmistö JA:n lukuisissa asiaa käsittelevissä ketjuissa on jonkinlaisten karsintojen kannalla. Tästä voidaan vetää johtopäätös että fanit ovat avaamisen kannalla, ja jos tätä hommaa ei tehdä faneille niin kelle sitten?

Vaihtuvuuden saaminen ei voi eikä saa olla ammattiurheilussa itsetarkoitus.

Ei saakaan. Mutta sen vaihtuvuuden mahdollisuuden takaamisen pitää olla itsetarkoitus. On hyvin mahdollista että seuraavaan viiteen vuoteen liigaan ei nousisi yhtään uutta porukkaa, jos karsinnat taas aloitettaisiin. Mutta se, että sinne voisi kuitenkin joka vuosi tähdätä, antaisi Mestis-seuroille aivan uutta pontta olemassaoloonsa ja toimintansa kehittämiseen ja suunnitteluun.

Vaihtuvuutta syntyy, jos sille on luontaista tarvetta siten että liigasta putoaa epäterveitä organisaatioita pois tai mikäli Mestiksestä löytyy organisaatioita jotka kykenee osoittamaan pystyvänsä pyörittämään liigajoukkuetta.

Kuinka liigasta voi pudota epäterve organisaatio, kun liiga nimenomaan suojelee em. seuroja? Liigaseurat kehuvat olevansa monia kymmeniä henkiä työllistäviä yrityksiä. Jos ne toimisivat niinkuin normaali OY, olisi moni niistä pitänyt asettaa selvitystilaan jo aikoja sitten.
Avaamista vastustavat liigaseurat puhuvat urheilullisuudesta silloin kun yritetään taata mahdollisimman tasainen sarja, ja taloudesta silloin kun ulkopuolelta on tunkua samalle hiekkalaatikolle.

 

[Joukkuepelaaja]

fågel kirjoitti:
Oletko tosiaan noin yksinkertainen?...

Olen, mutta ymmärsitköhän sinä mitä alla olevassa lukee.

Näin se avoin sarja on kohdellut.Ehkä se kohteele paremmin, jos kotiläksyt on tehty kunnolla

 

[Dieppe]

Jos ne toimisivat niinkuin normaali OY, olisi moni niistä pitänyt asettaa selvitystilaan jo aikoja sitten.

Voitko nimetä perustelujen kera ne seurat jotka olisi pitänyt asettaa selvitystilaan. Pelsuja oli pakko auttaa lainan muodossa, koska siltä olisi voinut muuten jäädä kausi kesken, eikä se olisi ollut kovinkaan hyvä ratkaisu sarjan kannalta. Tuossakin tapauksessa lienee hyvä muistuttaa että homma hoidettiin osakeyhtiölain puitteissa.

 

[Hartiapankki]

Voitko nimetä perustelujen kera ne seurat jotka olisi pitänyt asettaa selvitystilaan. Pelsuja oli pakko auttaa lainan muodossa, koska siltä olisi voinut muuten jäädä kausi kesken, eikä se olisi ollut kovinkaan hyvä ratkaisu sarjan kannalta. Tuossakin tapauksessa lienee hyvä muistuttaa että homma hoidettiin osakeyhtiölain puitteissa.

Mainitsitkin jo Pelicansin, osakeyhtiölaista en ala väittelemään kanssasi sen kummemmin (oletan että tunnet sen paremmin kuin minä), mutta eikö OY:n tehtävä ole tuottaa voittoa? Sinänsä sama onko yhtiö jääkiekkoseura tai esim. rakennusalan firma. Ja korjaa jos olen väärässä, mutta ei kai osakeyhtiö voi thedä kovin monta tappiollista tilinpäätöstä putkeen ilman että ryhtyy oma-aloitteisesti toimenpiteeseen tilanteen korjaamiseksi? Nythän osa seuroista on tuon juuri julkaistujen talouslukujenkin perusteella tehnyt tappiota lähes koko 2000-luvun.

 

[Dieppe]

Mainitsitkin jo Pelicansin, osakeyhtiölaista en ala väittelemään kanssasi sen kummemmin (oletan että tunnet sen paremmin kuin minä), mutta eikö OY:n tehtävä ole tuottaa voittoa? Sinänsä sama onko yhtiö jääkiekkoseura tai esim. rakennusalan firma. Ja korjaa jos olen väärässä, mutta ei kai osakeyhtiö voi thedä kovin monta tappiollista tilinpäätöstä putkeen ilman että ryhtyy oma-aloitteisesti toimenpiteeseen tilanteen korjaamiseksi? Nythän osa seuroista on tuon juuri julkaistujen talouslukujenkin perusteella tehnyt tappiota lähes koko 2000-luvun.

Kyllä osakeyhtiölaki määrää yhtiön tavoittelemaan voittoa. Sekin on totta että osakeyhtiö ryhtyy oma-aloitteisesti toimiin, mikäli tappiollisia tilinpäätöksiä tulee liian monta peräkkäin. Laki astuu peliin siinä vaiheessa kun velka kasvaa suuremmaksi kuin osakepääoma. Lain mukaan yhtään liigaseuraa ei ole ollut tarvetta asettaa selvitystilaan toistaiseksi.

Nämä paljon parjatut "pikkuseurat" ovat ihan viimeisten vuosien aikana saaneet talouttaan korjattua erittäin hyvin. Uskallan väittää että suljettu sarja on ollut suurena apuna tässä ja on taatusti tehnyt liigalle hyvää.

 

[eagle]

Uskallan väittää että suljettu sarja on ollut suurena apuna tässä ja on taatusti tehnyt liigalle hyvää.

No väitä toki, mutta ei suljettu liiga ole kyllä tehnyt liigalle hyvää ainakaan mm. katsojamäärissä tai yleisön muunlaisessa kiinnostuksessa myöskään.

Toki ymmärrän että juuri eniten suljettua sarjaa kannatetaan ässäsaipajyppien fanien toimesta, koska tiedostetaan se fakta, että oma seura ei ole niin hyvä että se avoimessa sarjassa välttämättä pysyisi liigassa ja monelle se tuntuu olevan jonkunlainen statuskysymys.

 

[Blackie]

Toki ymmärrän että juuri eniten suljettua sarjaa kannatetaan ässäsaipajyppien fanien toimesta, koska tiedostetaan se fakta, että oma seura ei ole niin hyvä että se avoimessa sarjassa välttämättä pysyisi liigassa ja monelle se tuntuu olevan jonkunlainen statuskysymys.

Taitaa perustua arviosi ihan mutuun:

http://assafanit.suncomet.com/phpBB2/viewtopic.php?t=510

 

[eagle]

Taitaa perustua arviosi ihan mutuun:

http://assafanit.suncomet.com/phpBB2/viewtopic.php?t=510

Mutua kyllä. Tosin sen perusteella mitä täällä huutelevat fanit. Mutta hienoa että Ässien puolella noin hyvä asenne asiaan. FF'ssä pari peukkua tähän.

 

[Dieppe]

Toki ymmärrän että juuri eniten suljettua sarjaa kannatetaan ässäsaipajyppien fanien toimesta, koska tiedostetaan se fakta, että oma seura ei ole niin hyvä että se avoimessa sarjassa välttämättä pysyisi liigassa ja monelle se tuntuu olevan jonkunlainen statuskysymys.

Seuraava viestisi sisältänee jotain konkreettista tuon "faktan" tueksi. Ennen edellisiä karsintoja "fakta" oli se että Kalpa laittaa päihin menen tullen näitä "ässätsaipajyppejä"

Suosikkijoukkue ei taatusti ole allekirjoittaneelle statuskysymys. Ei edes siinä määrin että tarvitsisi vähätellä Mestis-seuroja tyyliin sprottisalamatkookoo. Suosikkijoukkueen liigassa oleminenkaan ei ole minulle kynnyskysymys, vaikka mieluiten juuri tuossa sarjassa SaiPan haluankin nähdä. Olemassaolo sen sijaan on kaltaiselleni jääkiekon ystävälle melko tärkeää koska liveotteluissa on aina parempi tunnelma kuin telkkarimatseissa.

 

[Snaipperi #16]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

 

[eagle]

Seuraava viestisi sisältänee jotain konkreettista tuon "faktan" tueksi. Ennen edellisiä karsintoja "fakta" oli se että Kalpa laittaa päihin menen tullen näitä "ässätsaipajyppejä"

Enpä minä ainakaan näin odottanut ja en odottaisi nytkään käyvän. Mielestäni on kuitenkin täysin URHEILUN mukaista, että jos alempana pelaava seura useamassa ottelussa voittaa korkeammalla pelanneen, niin silloin paikat ainakin kaudeksi vaihtuisivat.

Enkä minä mitään seuroja vähättele, kunhan huomannut että juuri muutamilla näiden kyseisten seurojen(ja vastaavien) faneilla tuntuu tämä nykyinen suljettu&mauton liiga olevan jotenkin kauhean hyvä asia. Itse kun en ole vielä nähnyt oikeastaan yhtään hyvää asiaa mitä suljettu liiga tai viime vuodet liigassa olisivat tuoneet jääkiekkoon tai sen seuraamiseen.

Ainoa hyvä uutinen vuosiin oli Urpon siirtyminen sivuun, 7-sarjat playoffeihin ja mahdollisuudet ammattituomareihin ja kahteen tuomariin tulevaisuudessa.

 

[eagle]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

Enkä epäile tuota lausuntoa yhtään. Miksi Mestiksessä olisi mahdollistakaan nykyisissä olosuhteissa kasata kunnon joukkueita tai kehittää kunnolla toimintaa. Kun siitä on viety lähes kaikki edellytykset.

 

[karate Mauri]

Henkiläkohtaisuuksiin meno tai tekstien leimaaminen sairaiksi ym., ei vie tätä keskustelua tippaakaan eteenpäin. Tekstieni motiivin kyseenalaistaminen on myös ontuva argumentti. Ehdotan, että argumentoitte tekstejä ettekä lähde arvailemaan motiiveja. Ja Ierikka. Vaadin. Elä laita sanoja suuhuni. En ole väittänyt että liigassa on nyt ne joukkueet, jotka siellä kuuluu olla maailman tappiin saakka. Todennäköiesti joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä. Tämä on valitettava tosiasia.

Pahoittelen, Dieppe. Ei ollut tarkoitus laittaa sanoja suuhusi. Pyrin vaan (ehkä sitten hiukan mutkat suoristaen) esittämään niitä ajatuksia mitä minun mielestäni olet aiemmin julkituonut.

Kysymys: miten joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä?
Kysymys2: miksi se on valitettava tosiasia?

 

[Salama44]

Kannatan lämpimästi Veikkausliigan osittaista sulkemista. Ykkösestä ei pitäisi päästää yhtään seuraa suoraan Veikkausliigaan vaan talous ja olosuhde asiat pitää mielestäni olla kunnossa ennen nousua.

Hongan ei olisi pitänyt sinun mielestä nousta Veikkausliigaan vaikka se oli tulokaskaudellaan neljäs ja sillä oli toiseksi paras yleisökeskiarvo?

Toissa kauden mestari MyPa ja viime kauden mestari TamU eivät päässeet yleisömäärissä lähellekkään Honkaa. Ei sillä niin väliä onko yleisöä, kunhan hienot kuppi-istuimet melkein tyhjällä stadionilla?

 

[Viljuri]

Dieppe kirjoitti:

Laki astuu peliin siinä vaiheessa kun velka kasvaa suuremmaksi kuin osakepääoma. Lain mukaan yhtään liigaseuraa ei ole ollut tarvetta asettaa selvitystilaan toistaiseksi.

No ei nyt suoraviivaisesti ehkä ihan noinkaan, jos selvitystilaan asettamisesta puhutaan.

Olennaisempaa kuin osakeyhtiölaki suoraan on ollut monien seurojen kohdalla harrastettu tasekikkailu. "Tiedämme jo julkisuudesta", etteivät kaikkien seurojen tilikirjat noudata hyvää kirjanpitotapaa lain tarkoittamassa mielessä. Mitenkäs sitten ne tilintarkastajat menevät allekirjoituksellaan "hyväksymään" moisen menon? Siinäpä se, siinäpä se...

Jos ja kun jo taseinformaatio on harhaanjohtavaa, niin osakeyhtiölain asettamat velvoitteetkin asettuvat uuteen asentoon, liekö sitten r.y:ssä sisäistetty tämä muita paremmin? Ei olisi ihme, ottaen huomioon Lintumäen sidokset...

;)

 

[Dieppe]

Dieppe kirjoitti:

No ei nyt suoraviivaisesti ehkä ihan noinkaan, jos selvitystilaan asettamisesta puhutaan.

Niin, en tarkoittanut että tuossa kohtaa olisi selvitystila esissä. Ainahan osakepääomaa voidaan nostaa, mikäli omistajat ovat valmiita sijoittamaan.

 

[Eddie]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

Tämmöistähän voi pohtia, mutta ainakaan ei kannata julistaa yleisölle, että "älkää tulko kattomaan loppuja runkosarjan pelejä, kun me tähdätään karsintapeleihin." Parhaassa tapauksessa takaa-ajo on tiukka, mutta hyytyy loppusekunneilla, ja kansa hurraa. Joka tapauksessa Kalpa tuhoaisi urheilullisen uskottavuutensa mikäli alkaisi toivomaan karsintaa. Lisäksi se antaisi lisää vettä myllyyn niille, jotka puhuvat ettei Kalpa kuulu liigaan.

 

[thego]

Tuli tässä mieleen, kun Kalpan tavoitteena oli ainakin vielä ottaa Ässät kiinni ja välttää nämä "karsinta" pelit niin onko siinä oikeastaan mitään järkeä. Minimissään kaksi bonuspeliä kotihalliin, johon varmasti kiinnostunutta yleisöäkin ilmestyy paikalle. Eikö nuo bonusrahat kannata kerätä pois kuleksimasta varsinkin, kun niitä kotipelejä tullenee vähintään kolmekin. Oletan, että "karsija" saa pitää hillot ihan itsellään.

Niin..se nyt ihan riippuu, että halutaanko mättää mahdollisimman paljon rahaa, vai saavuttaa paras mahdollinen urheilullinen tulos. Ja kyllä kun viime kautta katselee, niin väitän että sillä on väliä jääkö Kalpa jumboksi yhdellä pisteellä vai yli kymmenellä.. Viime kaudella muuten Kalpa oli jumbo 27pisteen erolla seuraavaan..

 

[Hele]

Petteri Lehto liigakarsinnoista

Petteri Lehto argumentoi tämän päivän Keskisuomalaisessa liigakarsintoja vastaan erittäin pätevästi. En löytänyt juttua vielä Kiekko-Keskisuomalaisen sivuilta, mutta sen pitäisi ilmestyä sinne. Ainakin Lehdon muut kolumnit ovat sinne tulleet. Voin myöhemmin kun ehdin referoida sitä, jos se ei ole nettiin tullut.

 

[Dieppe]

Kysymys: miten joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä?

Siten että toiminta todetaan siinä määrin kannattamattomaksi tai taloudellisesti mahdottomasti ettei liigassa jatkaminen ole mahdollista.

Kysymys2: miksi se on valitettava tosiasia?

Valitettavaa se on niille paikkakunnan kiekkoihmisille, jotka joutuvat luopumaan itselleen isosta asiasta.

Tämä skenaario ei ole juuri nyt ajankohtainen, mutta se voi sellaiseksi muuttua, ellei seurat yhteistuumin ota lusikkaa kauniiseen käteen ja laita kulurakennetta kuriin.

 

[Teukka Teräs]

Tuli tässä mieleen, perjantain urheilulehteä selaillessa, että MR. Petteri Sihvonen sanoi että Mestiksen kärkijoukkueilla ja SM-liigan hännänhuipulla on oletettua ENEMMÄN tasoeroa. Aika paljon sanottu mieheltä joka on puolustanut Mestis-seuroja joka asiassa ja jolla on todella paljon kompetenssia Mestikseen. Tätä Sihvonen perustelee, että esim Sport käyttää pelaajiinsa noin 400 000 euroa, kun taas Kalpa noin pyöreän miljoonaan. Joo on totta että jos Mestis-voittaja venyisi ja vei sarjan niin budjettiahan voi aina suurentaa. Mutta se kehitystyö urheilullisesti uskottavaksi vie 2-4 vuotta ja KalPa alkaa nyt vasta olemaan urheilullisesti liigakelpoinen.

Vai eikö Sihvonen enemmänki sanonut, että sitä tasoeroa on pakko olla. Jos eroa ei olisi niin silloin Suomen jääkiekon tila olisi todella pahassa tilassa. Ja että maksaisiko silloin esim Kalpa pelaajilleen liikaa.
Jotain tällaista se Sihvonen minusta tuumi.

 

[Kuubextra]

Homma on kuitenkin se, että ero liigan ja mestiksen välillä on suuri.

Joka ei johdu siitä että liigassa voi paskin joukkue kerätä rahaa vuodesta toiseena pelkäämättä putoamista ja hankkia rahaa sillä että vierailevassa joukkueessa on kunnon pelaajia jokka tuo lipputuloja??

Voiko Kuopiolaiset väittää että mikäli liigassa olis 12 joukkuetta ja jokakeväiset rehelliset urheilulliset liigakarsinnat, että liigan ja mestiksen ero olis edelleen suuri? HAH! =)

 

[Snaipperi #16]

Vai eikö Sihvonen enemmänki sanonut, että sitä tasoeroa on pakko olla. Jos eroa ei olisi niin silloin Suomen jääkiekon tila olisi todella pahassa tilassa. Ja että maksaisiko silloin esim Kalpa pelaajilleen liikaa.
Jotain tällaista se Sihvonen minusta tuumi.

Niin no faktahan on se että noistakin Mestiksen tehomiehistä esim Kasper Kenig ei mahdu aina edes KalPan pelaaviin ketjuihin ja esim Sami Salonen oli liigassa täysi floppi vaikka oli aivan pitelemätön 2004 vuoden mestaruudessa.

Ja ei se ihan niin ole että liigassa vaan kerätään rahaa rehkimättä. Ei yleisöä voi huijata tulemaan hallille jos menestystä ei haluta kunnolla. Tälläkin kaudella on panostettu kovia summia esimerkiksi Tomas Kurkan comebackiin, mutta tämäkin ulkkari oli täysi huti. Huono tuuri ulkkareiden kanssa vie paljon pelimerkkejä, tosin KalPa on nostamassa pelaajabudjettiaan jälleen. Lisäksu junioreista on tulossa jälleen kovia tähtiä, joten ei ole pakko olla ostojoukkue joka on yllättävän kallista hommaa. Ja tähän lisäksi että KalPa maksoi sen 400k jäsenyytensä, että SM-liiga huvilla on kyllä hintansa.