Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[mendieta]

Jos joku tietää mitä Mestis joukkueiden pelaaja palkkiot ovat nykyisin, niin kertokoon.

Sport maksaa 350k, seuraava 200k ja siitä sitten alaspäin. KOO-VEE ei maksa käsitykseni mukaan "juuri mitään".

 

[Joukkuepelaaja]

En minä ainakaan ole kirjoittanut, että Mestis olisi suljettu.

Yleisömäärät koti
Sport 23 53106 2309
Jokipojat 23 37699 1639
TuTo 23 33603 1461
Jukurit 23 29167 1268
KooKoo 23 26572 1155

Otteluiden lippujen hinnat lienevät n. 10-12 euroa.

17pelaajaa x 30 000 = 510 000

Pelaajien siirtoliikenne Suomesta ei korjaannu SM-liigan avaamisella eikä karsinnoilla.

Katsojat ja fanit tulevat omalta paikkakunnalta.

 

[eagle]

En minä ainakaan ole kirjoittanut, että Mestis olisi suljettu.

Yleisömäärät koti
Sport 23 53106 2309
Jokipojat 23 37699 1639
TuTo 23 33603 1461
Jukurit 23 29167 1268
KooKoo 23 26572 1155

Otteluiden lippujen hinnat lienevät n. 10-12 euroa.

17pelaajaa x 30 000 = 510 000

Pelaajien siirtoliikenne Suomesta ei korjaannu SM-liigan avaamisella eikä karsinnoilla.

Katsojat ja fanit tulevat omalta paikkakunnalta.

Mutta tuleeko kukaan katsomaan liigaa missä ei ole tavoitetta. Tai siis tavoite on voittaa mestis, mikä ei ole minkäänlainen kunnon voitto. 04-05 suurimmat lipputulot oli budjetoinut Sport, jossa puhuttiin 340 000 euron vuosittaisesta lipputuloista. Siltikään seura ei saanut kuin 400k pelaajapalkkioihin. Tänä vuonna siis vielä huomattavasti vähemmän, koska kiinnostus on vain laskenut. 510k keskimäärin on aivan täyttä utopiaa.

60 000 vuosittaisella katsojamäärällä päästään tuohon 340k, eli yhden lipun keskimääräinen hinta on n.5,5euroa(suurimmillaan). Ei puhetta mistään 10-12euron lipuista.

 

[viza]

KOO-VEE:llä kuulemma perinteinen 50€ pelistä ja 50€ maalista periaate, tai sitten ei. Ainakin paikallinen futisjoukkue käyttää tätä. Alkaa jo hieman odotuttaa nämä tasonmittauspelit. Toivottavasti saadaan samanlainen fiilis Kuopioon (oletus) ja Vaasaan kuin toissavuona :)

 

[Joukkuepelaaja]

Mistähän liigasta sinä eagle kirjoitat?

...mikä ei ole minkäänlainen kunnon voitto.

Mestis sarjan voitto on kunnollinen voitto siinä sarjassa, kun ne joukkueet eivät voi muuta sarjaa pelata sinä kautena .

Lipun hinnat ovat myöskin yksi osa arvostusta. Jos arvostaa tuotettaan ei kai sitä pidä myydä 50% alennuksella.

 

[eagle]

Mistähän liigasta sinä eagle kirjoitat?

...mikä ei ole minkäänlainen kunnon voitto.

Mestis sarjan voitto on kunnollinen voitto siinä sarjassa, kun ne joukkueet eivät voi muuta sarjaa pelata sinä kautena .

Lipun hinnat ovat myöskin yksi osa arvostusta. Jos arvostaa tuotettaan ei kai sitä pidä myydä 50% alennuksella.

Eli lippujen hinnat vaan ylös, niin rahaa tulee automattisesti lisää? Yleisöä tulee vielä lisää?

Voisi kysyä mistä sinä puhut. Kun selvästikkään et ole mestikseen yhtään pureutunut tai sen toimintaan. Puhumattakaan mestiksen ja liigan välisestä "yhteistyöstä".

Ei mestiksen voittaminen ole mitään verrattuna siihen että voi nousta ylöspäin, kilpailla paikasta parhaiden seurassa. Ihan samalla tavalla ei arvosteta jotain AHL'n voittoa tai NBA'n farmisarjoja. Tai arvostettaisi esim. Championshippiä englannissa jos sieltä ei voisi nousta ylöspäin.

Sinun perusteluidesi perusteella minkä vaan liigan voi nostaa huipulle, kunhan nostetaan lippujen hinnat ylöspäin ja maksetaan pelaajille lisää palkkaa. Ja sitten vielä mukaan jotkut mystiset "osaajat", jotka tekevät Köyliön piirikunnan kisoistakin Olympiatason kisat medialle, sponsoreille ja yleisölle.

 

[Makis]

Sanahelinää ja todella kaukana todellisuudesta. Esimerkiksi Englannin Valioliigasta putoaminen on vienyt useita seuroja syöksykierteeseen, taloudelliset rakenteet ovat romahtaneet ja seurat ovat pudonneet Valioliigasta pudottuaan edelleen alemmaksi ja alemmaksi. Kuilu on valtava esimerkiksi Englannin kahden ylimmän sarjan, Valioliigan ja Champsin välillä.

Ei se itse asiassa Englannissa ole muutamaan kauteen niin valtava ollut Championshipin parhaiden ja Valioliigan alemman keskikastin välillä. Viime kaudella Wigan sarjanousijana sijoittui kymmenenneksi ja tällä kaudella Reading on pelannut erinomaisesti, sijoitus tällä hetkellä kuudes ja varmistanut käytännössä säilymisen jo aikoja sitten. Wigan joutuu tällä kaudella kamppailemaan putoamista vastaan, mutta kuten Arsenal-peli tänään osoitti, ei se mahdotonta ole. Kolmesta nousijasta vain Watford on putoajan paikalla tällä hetkellä ja Readingin lisäksi toisen nousijajoukkueen, Sheffield Unitedin tilanne on varsin hyvä, vaatii jo melkoisen romahduksen, että putoaa.

Kärkijoukkueiden materiaali on toki aivan omaa luokkaansa, mutta nykyään erot ovat pienentyneet loppuporukan osalta, koska pelaajamateriaali on tasaisempaa. T.s. hyviä pelaajia riittää heikompiinkin joukkueisiin. Valmennus ja oikea joukkueen kokoaminen ja loukkaantumisten välttäminen ovat nousseet huomattavasti aikaisempaa tärkeämmäksi.

On kuitenkin sanottava, että kuilu uhkaa taas revetä, kun uudet televisiontisopimukset astuvat voimaan. Tosin kun ensi kaudella viimeiseksi jääväkin saa 30 miljoonaa, niin takaisin ponnistaminen helpottuu ihmeesti. Ja aikaisemminhan säilyminen oli erittäin vaikeaa, yleensä vähintään kaksi nousijoista tipahti saman tien takaisin.

 

[Joukkuepelaaja]

Eagle. Totean vain tässä yhteydessä, että minun tiedot varmasti riittävät,niin Mestis kuin SM-liiga seurojen asioissa sekä näiden yhteistyöstä.

Totean vielä sinulle , että 5:lla ei kannata myydä 10 tuotetta. Minä kirjoitin Mestis sarjan voitto on kunnollinen voitto siinä sarjassa.

Ei kannata lähteä vientimarkkinoille, jos ei ole eväitä niille tai on hoitanut huonosti kotiläksynsä.

Ei tässä ole kirjoitettu liigan nostamisesta huipulle vaan Mestis sarjan ja seurojen kehittämisetä omalla paikkakunnallan "seksikkääksi".

 

[eagle]

Eagle. Totean vain tässä yhteydessä, että minun tiedot varmasti riittävät,niin Mestis kuin SM-liiga seurojen asioissa sekä näiden yhteistyöstä.

Totean vielä sinulle , että 5:lla ei kannata myydä 10 tuotetta. Minä kirjoitin Mestis sarjan voitto on kunnollinen voitto siinä sarjassa.

Ei kannata lähteä vientimarkkinoille, jos ei ole eväitä niille tai on hoitanut huonosti kotiläksynsä.

Ei tässä ole kirjoitettu liigan nostamisesta huipulle vaan Mestis sarjan ja seurojen kehittämisetä omalla paikkakunnallan "seksikkääksi".

Noh heittelet täällä ihan höpöhöpö-lukuja lippujen hinnoista, budjeteista, palkoista, jne. Vaikka niistä on mm. Sportin taholta tullut ajankohtaista tietoa ja itse pistin toissa kaudelta tietoa.

SM-liigaseurojen otteluihinkin saa lippuja alle 10-euron, miten siis mestisseurojen otteluihin voisi myydä korkeammalla hinnalla. Ei vaan riitä innostus. Kyllähän se nyt on selvä, että ei se tuote ole sen 10euron arvoinen, jos siellä ei käy yleisöä enempää edes sillä 5eurolla.

Eihän se nyt mitenkään mene niin, että ihmisiä käy enemmän mitä enemmän lipuilla on hintaa. Se on selvä osoitus myös ettei se tuote ole ainakaan nykyistä arvokkaampaa liigassa/mestiksessä, kun vain muutama seura liigassa pystyy hyvää käyttöasteeseen.

Eikä tietenkään kannata myydä halvemmalla, kuin mikä on tuotteen arvo, mutta on selvää että tuotteen arvo ei ole nykyistä hinnoittelua ainakaan korkeampaa.

 

[eagle]

Ei se itse asiassa Englannissa ole muutamaan kauteen niin valtava ollut Championshipin parhaiden ja Valioliigan alemman keskikastin välillä. Viime kaudella Wigan sarjanousijana sijoittui kymmenenneksi ja tällä kaudella Reading on pelannut erinomaisesti, sijoitus tällä hetkellä kuudes ja varmistanut käytännössä säilymisen jo aikoja sitten. Wigan joutuu tällä kaudella kamppailemaan putoamista vastaan, mutta kuten Arsenal-peli tänään osoitti, ei se mahdotonta ole. Kolmesta nousijasta vain Watford on putoajan paikalla tällä hetkellä ja Readingin lisäksi toisen nousijajoukkueen, Sheffield Unitedin tilanne on varsin hyvä, vaatii jo melkoisen romahduksen, että putoaa.

Kärkijoukkueiden materiaali on toki aivan omaa luokkaansa, mutta nykyään erot ovat pienentyneet loppuporukan osalta, koska pelaajamateriaali on tasaisempaa. T.s. hyviä pelaajia riittää heikompiinkin joukkueisiin. Valmennus ja oikea joukkueen kokoaminen ja loukkaantumisten välttäminen ovat nousseet huomattavasti aikaisempaa tärkeämmäksi.

On kuitenkin sanottava, että kuilu uhkaa taas revetä, kun uudet televisiontisopimukset astuvat voimaan. Tosin kun ensi kaudella viimeiseksi jääväkin saa 30 miljoonaa, niin takaisin ponnistaminen helpottuu ihmeesti. Ja aikaisemminhan säilyminen oli erittäin vaikeaa, yleensä vähintään kaksi nousijoista tipahti saman tien takaisin.

Kyllähän juuri Englannissa taloudellinen kuilu on mitä suurin tasojen välillä ja kasvaa vain. Muualla ei kuitenkaan ole niin suuret erot(pl. suurseurat) taloudellisesti sarjojen esim. keskikastien välillä.

 

[Lemmu]

Eagle. Totean vain tässä yhteydessä, että minun tiedot varmasti riittävät,niin Mestis kuin SM-liiga seurojen asioissa sekä näiden yhteistyöstä.

Totean vielä sinulle , että 5:lla ei kannata myydä 10 tuotetta. Minä kirjoitin Mestis sarjan voitto on kunnollinen voitto siinä sarjassa.

Ei kannata lähteä vientimarkkinoille, jos ei ole eväitä niille tai on hoitanut huonosti kotiläksynsä.

Ei tässä ole kirjoitettu liigan nostamisesta huipulle vaan Mestis sarjan ja seurojen kehittämisetä omalla paikkakunnallan "seksikkääksi".

Kyllähän se on niin, että ainoa asia mikä täällä vaasassa mestiksessä kiinnostaa on paikka auringossa. Liigaan pääseminen on ainoa syy miksi vaasassa edes on ihan hyvät yleisömäärät. Joku mestiksen runkosarjan voitto ei meinaa täällä yhtään mitään. Kaikki puhuu vaan noususta. Sportilla on varmasti kovimmasta päästä hinnat mestiksessä, mutta runkkarissa 10:llä pääsee aika varmasti aina sisään.

 

[TF-79]

Mielenkiintoista seurata näitä keskusteluja, samaan aikaan kun hoetaan, että mestisseurojen pitäisi nostaa taloudellinen tilanteensa mestiksessä pelaamalla paremmaksi sanotaan, että mestikseen putoaminen olisi liigajoukkueelle konkurssi! Ristiriitaista, eikö vain?
Millä perusteella avoin liiga on tuhoisampi vaihtoehto kuin ennen? Moniko seura teki konkurssin, kun aikanaan putosi divariin liigakarsinnoissa? Jos järjellä ajatellaan, niin karsinnat pitäisi järjestää vuosittain urheilullisin perustein ja voittaja nousee/jatkaa liigassa. Olisihan tuossa panosta niin mestis, kuin liigajoukkueillekkin. Urheilullisia perusteita tukee jo se, että jääkiekon kaiketi ainakin pitäisi olla urheilua.

 

[Joukkuepelaaja]

Vaasan Sport on ollut SM sarjassa ja putosi. Tuli pitkä tie.
Kärpät on myöskin pudonnut ja taisi käydä huonosti ja tuli pitkä tie
Kalpa putosi ja kävi huonosti ja tuli pitkä tie.
JoKp putosi ja kävi huonosti.
TuTo putosi ja tuli pitkä tie.
KooVee,Hilpara ?
FoPS pitkä tie.
KooKoo putosi ja pitkä tie.
Olikohan tässä kaikki?

Näin se avoin sarja on kohdellut.Ehkä se kohteele paremmin, jos kotiläksyt on tehty kunnolla.

 

[Joukkuepelaaja]

eagle:
Hockey-team Vaasan Sport Oy
2006/04
liikevaihto 1 183 ja tulos 8

Tällä lv:lla voi olla 17 pelaajaa ammatiltaan jääkiekkoilija.

 

[Dieppe]

Näin se avoin sarja on kohdellut.Ehkä se kohteele paremmin, jos kotiläksyt on tehty kunnolla.

Kirjoitat asiaa. Lisään vielä tuohon että mikäli nyt sarja avattaisiin ja joku onnistuisi nousemaan, kävisi huonosti molemmille. Sekä nousijalle että putoajalle. Putoajalle välittömästi ja nousijalle muutaman vuoden sisällä.

Edelleen peräänkuulutan niitä 15 pelaajaa jotka Mestiksestä noussut joukkue tarvitsee välttääkseen heittopussin aseman liigassa. KalPa ei onnistunut hankkimaan noita 15 pelaajaa. Tuloksena oli jumbosija 27 pistettä toiseksi viimeiselle hävinneenä ja maaliero -125, joka oli lähes sata maalia huonompi kuin toiseksi huonnoimmalla. Mikäli liiga olisi aukaistu viime kevääksi, olisi KalPa kusessa.

Moni on kysynyt minulta miksi oletan että esim. Sport olisi automaattisesti yhtä huono tai huonompi kuin KalPa. vastaan että siksi ettei materiaali ole liigatasoa, eikä sitä yhdessä kesässä sellaiseksi rakenneta. Kysynkin vastakysymyksen. Mitkä ovat ne tekijät joilla Sport kykenisi parempaan menestykseen kuin KalPa tähän asti?

 

[eagle]

eagle:
Hockey-team Vaasan Sport Oy
2006/04
liikevaihto 1 183 ja tulos 8

Tällä lv:lla voi olla 17 pelaajaa ammatiltaan jääkiekkoilija.

Epäilen vahvasti luetko ollenkaan näitä viestejä. Täällähän mendietan ja allekirjoittaneen toimesta jo todettiin Sportin pelaajabudjetin koko, joka on 350k(parhaimmillaan oli potentiaalisella nousukaudella 400k). Tässäkin huomataan mikä ero on jos on realistinen mahdollisuus nousta.

Ja suhteellista tuo ammattilaisuus, koska tuossa kuitenkin puhutaan alle 20k tuloista, jotka eivät kovinkaan hyvää varmuutta tuo jos vaihtoehtona on olla ns. normaalityössä tai opiskella "kunnon ammattia varten". Huomioitavaa että seuraavaksi suurin pelaajabudjetti mahdollistaa keskimäärin alle 10ke/kausi pelaajaa kohden.

 

[eagle]

Kirjoitat asiaa. Lisään vielä tuohon että mikäli nyt sarja avattaisiin ja joku onnistuisi nousemaan, kävisi huonosti molemmille. Sekä nousijalle että putoajalle. Putoajalle välittömästi ja nousijalle muutaman vuoden sisällä.

Edelleen peräänkuulutan niitä 15 pelaajaa jotka Mestiksestä noussut joukkue tarvitsee välttääkseen heittopussin aseman liigassa. KalPa ei onnistunut hankkimaan noita 15 pelaajaa. Tuloksena oli jumbosija 27 pistettä toiseksi viimeiselle hävinneenä ja maaliero -125, joka oli lähes sata maalia huonompi kuin toiseksi huonnoimmalla. Mikäli liiga olisi aukaistu viime kevääksi, olisi KalPa kusessa.

Moni on kysynyt minulta miksi oletan että esim. Sport olisi automaattisesti yhtä huono tai huonompi kuin KalPa. vastaan että siksi ettei materiaali ole liigatasoa, eikä sitä yhdessä kesässä sellaiseksi rakenneta. Kysynkin vastakysymyksen. Mitkä ovat ne tekijät joilla Sport kykenisi parempaan menestykseen kuin KalPa tähän asti?

Niin todellisuudessahan nykyisellään liigamateriaalia ei riitä edes 14-seuraan, näinpä sarjan avaaminen ja typistäminen siihen vanhaan 12 olisi vähimmäisvaatimus. Koska ei niitä noin. 15 pelaajaa löydy tällä hetkellä ilmeisemmin esim. Ässiltäkään...

Eli samalla kun itse kannatan liigan avaamista, niin myös typistämistä. Kumpaakaan ei tule kyllä tapahtumaan, mutta onneksi voi seurata sitten paremmin sarjoja missä jännitys&taso riittää mielenkiinnon ylläpitämiseksi.

 

[Joukkuepelaaja]

eagle:
Olenhan minä lukenut näitä kirjoituksia, mutta minulla on lukemisen ymmärtäminen hiukan vajavainen.

2 kenttää+1 mv = 11 pelaajaa x 40 000 =440 000. Voihan tämän ammatti jääkiekoilijan toiminnan aloittaa Mestiksessä vaikka näin ja näille samanlaiset harjoitteet laadullisesti ja määrällisesti kuin SM-liigassa.

Tämä on parempi vaihtoehto kuin avoin sarja nousu.

 

[tosiasia]

Pelaajabudjettien merkitys?

Kuka voi väittää, että vain suurella budjetilla voi pärjätä? Unohtuiko jo kausi 2005-2006? Finaalissa HPK-Ässät ja suurten budjettien joukkueet jäivät nuolemaan näppejään. Mielestäni on aivan sama vaikka pelaajabudjetti olisi 50.000€, kunhan saadaan hyviä ja potentiaalisia pelaajia joukkueeseen. Ässien diili Dallasin kanssa on hyvä esimerkki miten voidaan säästää rahoja ja kuitenkin saada hyviäkin pelaajia. Blues on taas esimerkki toisesta päästä, missä yhteen Ladi Kohniin upotetaan aivan järjetön määrä euroja (jokainen voi laskea yhden ladin pisteen hinnan, huh).

Jos lähdetään sille tielle, että palkaa pitää maksaa enemmän jottei liigan taso laske niin koko sarjan konkurssi häämöttää. On aivan mieletöntä lähteä palkka kilpailuun suurempien rahojen sarjojen kanssa, koska turpiin tulee ja varmasti. Pelaajia siirtyy varmasti parempien palkkojen perässä pois, mutta sille ei vain voi mitään. Jos jollain toisella (NHL, tai muu sarja) on varaa maksaa tähtitieteellisiä summia joillekkin pelaajille, niin se on sitten pelaajien onni ja se mahdollisuus pelaajille suotakoon. Suomessa on sopeuduttava tilanteeseen ja lakattava murjottamasta sarjan tasosta. Itse uskon TuTonkin pystyvän nykysellä joukkueella pistävän monen "suuremman" budjetin liigajoukkueen todella tiukoille ja tähän sm-liigan joukkueidenkin tulisi tähdätä. Murjottamalla liigan tasosta ei voiteta mitään, mutta hävittävää riittää.

 

[fågel]

Ei tietenkään. Ei mestiksessä huonoa kiekkoa pelata. Hyvää kiekkoviihdettä siellä on tarjolla. Parhaat kuitenkin pelaavat liigassa koska siellä pelaamisesta maksetaan sellaista palkkaa, että sillä tulee toimeen. Toki Mestiksessä pelaa joka vuosi pelaajia, jotka saavuttavat kauden aikana liigatason. Seuraavalla kaudella nämä yksilöt pelaavat jossain liigajoukkueessa.



Ei noiden joukkueiden tarvitse olla kiveen kirjoitettuja. "Urheilullisia" karsintoja en kuitenkaan halua takaisin. Mitä taas persnettoon tulee, ei kukaan voi loputtomiin tappiota tehdä. Liike-elämän realiteetit ja Suomen laki pitää siitä huolen.



Uskotko että Mestis-seurojen tekemät tappiot johtuvat pelkästään suljetusta liigasta, vai onko sielläkin "mitään tietämättömiä" amatöörejä. Mistä käsityksesi mukaan johtuivat Sportin muutaman vuoden takaiset tappiot jotka syntyivät liigatason katsojamäärillä ja Mestistason? pelaajabudjetilla?

Vastaan tähän mitä pystyn.

Ensimmäiseen kohtaan. Sekö on Mestis-seurojen suola pelata tätä sarjaa että se saa kasvattaa pelaajia näille s/m-liigan pienseuroille? Silläkö Mestis-seurat pysyvät jaloillaan? Käsittääkseni näistä siiroista ei Mestis-seura saa penniäkään ellei pelaajalla X ole sopimusta Mestis-seura X kanssa myös seuraavasta kaudesta. Sekö on sinun mielestäsi asia, jota ihmiset Mestis paikkakunnilla tulevat katsomaan? Jos homma jatkuu näin niin kohta ei SaiPalla tai muillakaan pikkuseuroilla ole paikkaa mistä kupata pelaajia ilmaiseksi.

Toinen. Jos joukkueet eivät ole s/m-liiga seurat eivät ole kiveen kirjoitettuja, etkä halua ainakaan urheilullisia karsintojakaan takaisin niin miten sitä vaihtuvuutta sitten saadaan? Taloudellisilla kriteereilläkö? Tämä sun tarina sotii omia periaatteitasi vastaan.

Viimeinen. Kukaan ei ole koskaan väittänyt että Mestis-seurojen tekemät tappiot johtuvat suljetusta s/m-liigasta, ainakaan minä en ole sellaista koskaan mistään lukenut. Myös Mestis-seuroissa on amatöörejä johdossa. Käsittääkseni Sportin organisaatio alkaa olemaan 90% alan ammattilaisia, vaikka pelataan Mestistä. Sportin parinvuoden takaiset tappiot johtuvat monesta eri syystä joita en tässä viitsisi ruveta kertomaan, joten lyhyesti:

A) Jos silloin ei oltaisi tosissaan yritetty liigaan, ei olisi syntynyt sitä valtavaa kiekkobuumia, josta tänä päivänä kerätään hedelmää.

B) Sport ei saanut hallin oheismyyntiä kuin yhdestä kioskista, uskomatonta? Nyt Sport omistaa hallin kaikki kioskit ja tuotto näin olleen omaan pussiin. Oheismyynnit ovat yhdestä kaudestaa n.200 000- 300 - 000€.

C) Sport maksoi tietyille pelaajille mitä he halusivat heille maksettavan.

Kaikessa käsittämättömyydessään sun jutut on juuri sellaisia kuin pienen liigaseuran kannattajan jutut voi olla, sairaita ja omaa persettä suojelevia. Ei se mikään ihme ole jos sitä karanteeni-sarjaa ei saada oikeasti auki jos liigaseurojen johdoissa ajatellaan samalla tavalla kuin sinä ajattelet.

 

[fågel]

Vaasan Sport on ollut SM sarjassa ja putosi. Tuli pitkä tie.
Kärpät on myöskin pudonnut ja taisi käydä huonosti ja tuli pitkä tie
Kalpa putosi ja kävi huonosti ja tuli pitkä tie.
JoKp putosi ja kävi huonosti.
TuTo putosi ja tuli pitkä tie.
KooVee,Hilpara ?
FoPS pitkä tie.
KooKoo putosi ja pitkä tie.
Olikohan tässä kaikki?

Näin se avoin sarja on kohdellut.Ehkä se kohteele paremmin, jos kotiläksyt on tehty kunnolla.

Oletko tosiaan noin yksinkertainen? Ainut mitä pystyt heittämään on joku säälittävä one-lineri. Jos sun logiikan mukaan joku on joskus pudonnut niin sen pitää aina pelata alempaa sarjaa, kaiken lisäksi suljettua sellaista?

 

[karate Mauri]

Kaikessa käsittämättömyydessään sun jutut on juuri sellaisia kuin pienen liigaseuran kannattajan jutut voi olla, sairaita ja omaa persettä suojelevia. Ei se mikään ihme ole jos sitä karanteeni-sarjaa ei saada oikeasti auki jos liigaseurojen johdoissa ajatellaan samalla tavalla kuin sinä ajattelet.

Turha Dieppelle on yhtään puhua järkeä. Dieppe on fakkiutunut seuraavanlaisiin ajatuksiin:

1) Liigan ja Mestiksen välinen tasoero on liian suuri ja kun kerran se on nyt sitä niin se tulee aina olemaan sitä.
(tosin tätä nyt on kovasti vaikea oikein todistaa kun ei päästä edes kokeilemaan paitsi merkityksettömissä harjoitusmatseissa)

2) Liigassa on nyt ne joukkueet mitkä siellä pitääkin olla nyt ja aina.
(tosin jos ulkourheilullisia kriteerejä ruvetaan asettamaan niin SaiPa sieltä varmaan lähtisi ensimmäisenä)

Mikään syy, ei suomalaisen jääkiekon tulevaisuus, ei yleisön enemmistön vaatimukset, ei mitkään asiat saa Dieppen päätä käännettyä näissä kysymyksissä. Mikään muu malli kuin nykyinen ei tule kuuloonkaan, saattaisihan muutoi Saipa joutua kärsimään. Dieppen tekstien perusteella tällainen nykymuotoinen sarja on ihan rok ja ei sitä parane mennä sorkkimaan. En viitsi mennä sen enempää henkilökohtaisuuksiin mutta olen rankasti eri mieltä näistä asioista.

Jos haluan katsoa valmiiksi päätettyä juonta, menen elokuviin. Jääkiekko-ottelussa haluaisin käydä muista syistä.

 

[Dieppe]

Ierikka & fågel

Henkiläkohtaisuuksiin meno tai tekstien leimaaminen sairaiksi ym., ei vie tätä keskustelua tippaakaan eteenpäin. Tekstieni motiivin kyseenalaistaminen on myös ontuva argumentti. Ehdotan, että argumentoitte tekstejä ettekä lähde arvailemaan motiiveja. Ja Ierikka. Vaadin. Elä laita sanoja suuhuni. En ole väittänyt että liigassa on nyt ne joukkueet, jotka siellä kuuluu olla maailman tappiin saakka. Todennäköiesti joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä. Tämä on valitettava tosiasia.

 

[fågel]

Henkiläkohtaisuuksiin meno tai tekstien leimaaminen sairaiksi ym., ei vie tätä keskustelua tippaakaan eteenpäin. Tekstieni motiivin kyseenalaistaminen on myös ontuva argumentti. Ehdotan, että argumentoitte tekstejä ettekä lähde arvailemaan motiiveja. Ja Ierikka. Vaadin. Elä laita sanoja suuhuni. En ole väittänyt että liigassa on nyt ne joukkueet, jotka siellä kuuluu olla maailman tappiin saakka. Todennäköiesti joku tai jotkut putoavat kovassa kilpailussa ajan myötä. Tämä on valitettava tosiasia.

Sun jutut on sairaita sen takia, koska säet edes suostu kommentoimaan mitään muuta kuin omaa ajattelutapaasi. Mikä tätä keskustelua sitten vie eteenpäin? Laitoin sun kysymyksiin vastaukset parhaani mukaan kun kysyit, laitoin muutaman kysymyksen sulle ja sä vastaat tällaista skeidaa. Jatka samaa rataa vaan.

 

[Dieppe]

Sun jutut on sairaita sen takia, koska säet edes suostu kommentoimaan mitään muuta kuin omaa ajattelutapaasi. Mikä tätä keskustelua sitten vie eteenpäin? Laitoin sun kysymyksiin vastaukset parhaani mukaan kun kysyit, laitoin muutaman kysymyksen sulle ja sä vastaat tällaista skeidaa. Jatka samaa rataa vaan.

Mitä minun mitäisi kommentoida omien mielipiteeni lisäksi? Teilata avoimen liigan puolustajien mielipiteet ja haukkua niitä sairaiksi? Mitä sinä odotat minun vastaavan, jos omat mielipiteeni eivät kelpaa? Et kai sinä halua riidellä? Mikäli näin on, joudut pettymään. En aio hyökätä sinua enkä mielipiteitäsi vastaan, koska mielestäni on ymmärrettävää että Vaasalaiset puolustavat omaa etuaan.